Planète Honda

La marque Honda => Général => Discussion démarrée par: AoS le 28 août 2020 à 17:48:39

Titre: Les modes de propulsion des voitures
Posté par: AoS le 28 août 2020 à 17:48:39
Je lance un petit sondage pour voir quels sont les types de motorisation que vous envisagez à l'avenir  ;)

2 votes possibles pour chaque participant (si vous hésitez) ... et vous pouvez à tout moment changer d'avis et modifier votre vote  ^-^
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: binbin le 28 août 2020 à 19:03:47

A voté

Ne manquerait-il pas un vh "non anxiogène" ? :coolsmiley:
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: hondasan le 28 août 2020 à 19:21:18
 >:D Voté pour le futur, hydrogène où hybride "rechargeable" mieux que hybride simple mais le iMMD de Honda me plait bien comme configuration, et se situe entre les deux il me semble.

Mais je garde l'option d'un troisième choix, essence pur pour une autre jeune fille au pair où ancêtre  :angel:
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: stratus le 28 août 2020 à 19:27:47
A voté  ;)
Titre: Les modes de propulsion des voitures
Posté par: Harry le 28 août 2020 à 19:40:23
J'ai voté aussi  :)
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: v-teCH le 28 août 2020 à 20:49:21
Ai aussi voté!

Hydrogène et Hybride rechargeable. Et comme Hondasan, une 3e option essence au cas où un futur oldtimer me ferait de l'oeil.
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: CRV-ma le 28 août 2020 à 20:54:51
A voté 100% EV !

Mais je dois vivre au Japon pour cela !  :love:

Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: pat03 le 28 août 2020 à 22:25:02
A voté. Le thermique bien sur!
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: campagnolo le 28 août 2020 à 22:33:30
A voté. salutations à tous.
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: phil le 28 août 2020 à 22:42:01
Hydrogène c’est contraignant clairement ( et sale pour l’instant)... mais pourrait remplacer le gasoil pour les longues distances( sur grand Véhicules  les contraintes  sont moins importantes).Sur courtes distances l’EV est un sommet de facilité d’usage et d’agrément à condition bien sur que les bornes de recharge soient nombreuses comme en Norvège par exemple .
Bref pas de solution unique pour moi
Titre: Re : Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: hondasan le 28 août 2020 à 22:45:28
Hydrogène c’est contraignant clairement ( et sale pour l’instant)... mais pourrait remplacer le gasoil pour les longues distances( sur grand Véhicules  les contraintes  sont moins importantes).Sur courtes distances l’EV est un sommet de facilité d’usage et d’agrément à condition bien sur que les bornes de recharge soient nombreuses comme en Norvège par exemple .
Bref pas de solution unique pour moi

Ha bon, mais pour raffiner ton diesel pour longue distances, t'es content d'avoir de l'hydrogène, sans lui ton gasoil polluerait nettement plus  :idiot2:

Autant l'utilisé directement
Titre: Les modes de propulsion des voitures
Posté par: Harry le 28 août 2020 à 23:15:37
Hydrogène c’est contraignant clairement ( et sale pour l’instant)... mais pourrait remplacer le gasoil pour les longues distances( sur grand Véhicules  les contraintes  sont moins importantes).Sur courtes distances l’EV est un sommet de facilité d’usage et d’agrément à condition bien sur que les bornes de recharge soient nombreuses comme en Norvège par exemple .
Bref pas de solution unique pour moi

Sortir la rallonge tous les soirs pour brancher sa voiture électrique, personnellement ce n'est pas vraiment ce que je considère être "un sommet de facilité d'usage"  ::)..........
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: Mandragor le 29 août 2020 à 07:11:02
A voté!
essence bien sur,
tout comptes faits en roulant thermique essence on est sympa pour la planète.
Car...
si on achète une électrique, une hybride, une demi machin-chose, on participe à la dégradation de l'environnement
avec les énergies grises, la fabrication , le transport entre l'usine et le CC, la dépollution en fin d'utilisation, le recyclage des batteries....

si donc on garde sa trotinette à essence on évite tout çà !!. Donc on pollue moins  :idiot2:

Bien sur on est pas "à la mode", pas à la solde des dirigeants du gouvernement,
Mais est ce qu'on est bien dirigés?....
Titre: Re : Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: stratus le 29 août 2020 à 07:20:04
Hydrogène c’est contraignant clairement ( et sale pour l’instant)... mais pourrait remplacer le gasoil pour les longues distances( sur grand Véhicules  les contraintes  sont moins importantes).Sur courtes distances l’EV est un sommet de facilité d’usage et d’agrément à condition bien sur que les bornes de recharge soient nombreuses comme en Norvège par exemple .
Bref pas de solution unique pour moi

Tout à fait d'accord avec Phil.
Pour moi il faut en priorité sortir du fossile sur les VP.
L'hydrogène est intéressant pour du très lourd : bus; camions, gros utilitaires, et aussi les trains sur les lignes non électrifiées. C'est en cours d'ailleurs. Par contre si l'hydrogène est produit à partir de fossiles ou de méthaniseurs type "ferme 1000 vaches" : non merci  :-\.

Le réseau de charge doit s'intensifier, et favoriser des autos sobres "raisonnables". Pas des Tanks de 2500kg et 20kWh/100. Faire comprendre que les habitudes prises devront changer, même si c'est de manière autoritaire (désolé).
Il faut aussi encourager le V2G pour soulager le réseau.
Titre: Re : Re : Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: stratus le 29 août 2020 à 07:21:00
Ha bon, mais pour raffiner ton diesel pour longue distances, t'es content d'avoir de l'hydrogène, sans lui ton gasoil polluerait nettement plus  :idiot2:

Autant l'utilisé directement

Pas besoin de diesel pour fabriquer de l'hydrogène.
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: phil le 29 août 2020 à 11:00:57
A voté!

si on achète une électrique, une hybride, une demi machin-chose, on participe à la dégradation de l'environnement
avec les énergies grises, la fabrication , le transport entre l'usine et le CC, la dépollution en fin d'utilisation, le recyclage des batteries....



Parce que les thermiques elles sont faites virtuellement peut-etre ? Dans ce que tu écris il n'y a rien de different en fin de compte. Et le recyclage des batteries est certes un problème...mais que dire par exemple des 50 litres d'huile moteur des thermiques chargés en dizaines de molécules toxiques qu'il faut recycler ( quand c'est fait car souvent c'est brulé ce qui émet des particules toxiques ou des dioxines dans l'atmosphère ) . Tu connais le cout énergétique de la fabrication d'une BVA 8 ?  Et son recyclage ?
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: phil le 29 août 2020 à 11:03:26
Pas besoin de diesel pour fabriquer de l'hydrogène.

En fait il est exact qu'actuellement on utilise l'hydrogène pour desulfuriser le gasoil auto . L'hydrogene lui meme provient essentiellement du pétrole par ailleurs par contre...Donc quelque part sa "fabrication " n'a rien de propre non plus .
Titre: Re : Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: nadar le 29 août 2020 à 12:16:59
tilisation, le recyclage des batteries....

si donc on garde sa trotinette à essence on évite tout çà !!. Donc on pollue moins  :idiot2:

Bien sur on est pas "à la mode", pas à la solde des dirigeants du gouvernement,

et pire que tout: on ne fait pas tourner l’économie de la consommation à outrance !
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: nadar le 29 août 2020 à 12:22:35
même avis que Harry:
sur le papier, l'électrique a bien des avantages (simplicité, entretiens, etc.). Dans la pratique, on est encore très très loin de la facilité d'usage de l'essence (ou gazole) où on fait un plein tous les 800 km, opération qui ne dure que 5 minutes. Pour arriver au même résultat avec une électrique, il faudrait un câble de recharge du diamètre de mon bras !
donc pour moi: thermique de taille réduite, à garder le plus longtemps possible pour diluer les frais de fabrication. Éventuellement micro-hybridation, pour récupérer cette énergie stupidement perdue lors des freinages.
Titre: Re : Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: hondasan le 29 août 2020 à 13:37:14
En fait il est exact qu'actuellement on utilise l'hydrogène pour desulfuriser le gasoil auto . L'hydrogene lui meme provient essentiellement du pétrole par ailleurs par contre...Donc quelque part sa "fabrication " n'a rien de propre non plus .

On fabrique aussi de l'hydrogène via photovoltaïque et cogénérateur
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: stratus le 29 août 2020 à 13:38:59
Sortir la rallonge tous les soirs pour brancher sa voiture électrique, personnellement ce n'est pas vraiment ce que je considère être "un sommet de facilité d'usage"  ::)..........

Tu parles d'une hybride rechargeable là???  :coolsmiley:
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: phil le 29 août 2020 à 13:45:19
En pratique tu recharges ton électrique tous les soirs ? non je pense. Et franchement je trouve perso bien plus facile de brancher son vehicule chez que d'aller se faire chier en station , rarement proche , pour faire le plein de carburant. Je ne fais le plein qu'une fois par mois heureusement...
Mais je repete que c'est fonction de l'usage. Il est clair que pour faire tous les jours 500km une EV n'offre pas le confort d'usage d'une diesel qui fait 1000km avec un plein et consomme tres peu sur autoroute. Le diesel ca reste encore incontrounable pour les régimes stabilisés ...sauf a le remplacer par du gaz ou de l'hydrogène.
Titre: Re : Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: stratus le 29 août 2020 à 14:57:18
En pratique tu recharges ton électrique tous les soirs ? non je pense. Et franchement je trouve perso bien plus facile de brancher son vehicule chez que d'aller se faire chier en station , rarement proche , pour faire le plein de carburant. Je ne fais le plein qu'une fois par mois heureusement...
Mais je repete que c'est fonction de l'usage. Il est clair que pour faire tous les jours 500km une EV n'offre pas le confort d'usage d'une diesel qui fait 1000km avec un plein et consomme tres peu sur autoroute. Le diesel ca reste encore incontrounable pour les régimes stabilisés ...sauf a le remplacer par du gaz ou de l'hydrogène.


"En pratique tu recharges ton électrique tous les soirs ? non je pense. " --> bien sûr que non!!!!!!
Avec ma Ioniq 28kWh je rechargeais 2 nuits par semaine.
Avec ma 38kWh ce serait encore moins, sauf que maintenant je roule avec l'électricité produite par les panneaux photovoltaïques, donc je la branche quand le ciel est clair (pas forcément ensoleillé). Du coup je la branche plus souvent mais moins longtemps.
En dehors de ça, qqun qui fait 50km/j n'aura besoin de se recharger qu'une nuit par semaine...
De loin pas tout les soirs...

Je pense qu'Harry parlais d'une PHEV.

Je pense en effet que nous ne sommes pas nombreux à faire plus de 200km/j tous les jours du lundi au vendredi.
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: nadar le 29 août 2020 à 15:02:20
même si je fais en général moins de 50 km par jour, les quelques fois (20 fois par an ?) où je dois faire plus de 500 km dans la journée, un VH électrique avec une autonomie réelle de 2-300 km (et une recharge de plusieurs heures)  est une contrainte inacceptable (pour moi).
Titre: Les modes de propulsion des voitures
Posté par: Harry le 29 août 2020 à 17:49:32
Tu parles d'une hybride rechargeable là???  :coolsmiley:

Aussi, mais je pensais initialement au VE  ;)
Titre: Les modes de propulsion des voitures
Posté par: Harry le 29 août 2020 à 17:55:51

"En pratique tu recharges ton électrique tous les soirs ? non je pense. " --> bien sûr que non!!!!!!
Avec ma Ioniq 28kWh je rechargeais 2 nuits par semaine.
Avec ma 38kWh ce serait encore moins, sauf que maintenant je roule avec l'électricité produite par les panneaux photovoltaïques, donc je la branche quand le ciel est clair (pas forcément ensoleillé). Du coup je la branche plus souvent mais moins longtemps.
En dehors de ça, qqun qui fait 50km/j n'aura besoin de se recharger qu'une nuit par semaine...
De loin pas tout les soirs...

Je pense qu'Harry parlais d'une PHEV.

Je pense en effet que nous ne sommes pas nombreux à faire plus de 200km/j tous les jours du lundi au vendredi.

Oui, enfin, tous les VE sont loin d'avoir 350/400 km d'autonomie réelle........50 km dans la journée c'est déjà le 1/3 de l'autonomie de la Honda e  ^-^ 
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: Laurent_crve le 29 août 2020 à 19:08:18
Le problème est qu’il est difficile de se projeter à quelques années de distance sur les offres et aussi l’utilisation des automobiles. Il y a de très fortes chances que ce soit à base d’électrique mais sous quelle forme, mystère et boule de gomme...

J’ai un peu vu l’achat du cr-v hybride comme une transition, l’offre actuelle étant, de mon point du vue et selon mon usage, peu convaincante en hybrides rechargeables.

Ce qui est fâcheux par contre c’est que avec l’électrique et l’informatisation des véhicules, on s’avance vers l’obsolescence quasi programmée ; je ne sais pas où est le gain écologique là dedans vu qu’aucune étude globale sur le cycle de vie réel des véhicules (15 a 20 ans avec de multiples propriétaires) ne semble présentée.
Titre: Re : Les modes de propulsion des voitures
Posté par: Mandragor le 04 septembre 2020 à 07:18:04
Cher Phil,
Je considère la dépense actuelle, en sachant que la "thermique" que j'utilise a été fabriquée avec les coûts que tu cites , c'est évident.

Si on prends ce critère financier,
Payer 35 à 40 mille euros pour une de ces électriques ou hybrides,
participer à la dégradation écologique car la voiture électrique écolo est une crétinerie, chercher des stations de recharge et
se stresser pour espérer ne pas tomber en panne d'énergie, etc....
D'ailleurs si bientôt il y a beaucoup d'utilisateurs, quid de la production d'électricité ?, sera elle suffisante ?.
Non, je préfère garder longtemps mon essence . Qui va bien moins me coûter que la différence entre 10000 mon prix d'achat
et 40000 l'achat d'une auto "mode" plébiscitée par les gouvernements.
Avez vous pensé au pourquoi de ces matraquages des dirigeants, relayés par les constructeurs ?.

Bien sur on compte sur la fiabilité proverbiale de Honda autant sur les anciennes thermiques que j'espère sur les nouvelles électriques.
C'est déjà une dépense de moins par rapport à d'autres marques  ::)