* * *

Utilisateur

Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

22 juillet 2026 à 08:40:58

Login with username, password and session length

Sujets récents

Sondage

Continuriez vous à rouler en diesel si il était taxé au même niveau que l'essence

surement pas
peut être
oui
Pages: 1 2 [3] 4 5   En bas

Auteur Sujet: Le diesel au prix de l'essence ?  (Lu 16748 fois)

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 70850
Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #30 le: 21 février 2013 à 15:30:30 »
Citation de: Alain29 le 21 février 2013 à 14:02:50
En même temps, volant moteur, vanne EGR, turbo, sur l'I-DTEC, y en a pas encore eu si?  :idiot2:

Pas encore.....pour l'instant on a eu seulement droit aux injecteurs, c'est un bon début !  >:D
IP archivée
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne Alain29

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4645
  • Jaguar XF Sportbrake = Bonheur ++
Re : Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #31 le: 21 février 2013 à 15:38:30 »
Citation de: Harry le 21 février 2013 à 15:30:30
Pas encore.....pour l'instant on a eu seulement droit aux injecteurs, c'est un bon début !  >:D

Pas étonnant, c'est de la pièce Bosch!  >:D
IP archivée
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
Ex-ex: Accord Tourer 2.2 I-DTEC Type S blanc premium, 07/2013, conso 8,3l
Madame: Jazz hybrid Luxury, blanc teffeta, 12/2012, conso 5,4l.

En ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 55905
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Re : Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #32 le: 21 février 2013 à 23:32:15 »
Citation de: Alain29 le 21 février 2013 à 14:02:50
En même temps, volant moteur, vanne EGR, turbo, sur l'I-DTEC, y en a pas encore eu si?  :idiot2:

En fait, chaque nouveauté technologique met quelques années avant d'être vraiment fiabilisée.

Chez Honda, la vanne EGR ... on y a eu droit sur les premiers CR-V et FR-V i-CTDI (2005/2006) puis plus rien.
Le volant moteur est arrivé ensuite ... et ne semble plus poser de problème sur le moteur i-DTEC.
Comme l'a dit Harry, il y a eu les injecteurs sur le moteur i-DTEC ... et c'était un nouveau type d'injecteurs par rapport au moteur i-CTDI
Il y a eu le FAP bien sûr ... qui se bouchait dans un premier temps (la France a moins été touchée car les modèles i-CTDI n'avaient pas de FAP)  puis les problèmes de dilution de gasoil dans l'huile pour cause de régénérations trop fréquentes (pour contrecarrer le premier problème).  Maintenant, cela semble être sous contrôle.

Quel sera le prochain problème? J'ai un peu peur des effets sur le long terme des systèmes stop&start. Dans le moins pire des cas, ce seront les batteries qui lâcheront plus vite que prévu. Un peu moins drôle, ce seraient les démarreurs qui se fatigueraient plus vite que prévu ... mais, je pense que cet aspect, ils y ont pensé. Reste tous les autres petits effets qui pourraient avoir une influence néfaste sur le long terme: silent blocs plus sollicités par les soubresauts des arrêts/redémarrages, lubrification moins bonne (je pense au turbo notamment), ...
IP archivée
Tesla Model 3 & Y ... en attendant qu'Honda nous sorte un VE cohérent !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Alain29

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4645
  • Jaguar XF Sportbrake = Bonheur ++
Re : Re : Re : Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #33 le: 22 février 2013 à 08:32:25 »
Citation de: AoS le 21 février 2013 à 23:32:15
En fait, chaque nouveauté technologique met quelques années avant d'être vraiment fiabilisée.

Chez Honda, la vanne EGR ... on y a eu droit sur les premiers CR-V et FR-V i-CTDI (2005/2006) puis plus rien.
Le volant moteur est arrivé ensuite ... et ne semble plus poser de problème sur le moteur i-DTEC.
Comme l'a dit Harry, il y a eu les injecteurs sur le moteur i-DTEC ... et c'était un nouveau type d'injecteurs par rapport au moteur i-CTDI
Il y a eu le FAP bien sûr ... qui se bouchait dans un premier temps (la France a moins été touchée car les modèles i-CTDI n'avaient pas de FAP)  puis les problèmes de dilution de gasoil dans l'huile pour cause de régénérations trop fréquentes (pour contrecarrer le premier problème).  Maintenant, cela semble être sous contrôle.

Quel sera le prochain problème? J'ai un peu peur des effets sur le long terme des systèmes stop&start. Dans le moins pire des cas, ce seront les batteries qui lâcheront plus vite que prévu. Un peu moins drôle, ce seraient les démarreurs qui se fatigueraient plus vite que prévu ... mais, je pense que cet aspect, ils y ont pensé. Reste tous les autres petits effets qui pourraient avoir une influence néfaste sur le long terme: silent blocs plus sollicités par les soubresauts des arrêts/redémarrages, lubrification moins bonne (je pense au turbo notamment), ...

Ces nouveautés sont fiabilisées chez Honda (ouf!), mais chez certains constructeurs, les volants moteur, vanne EGR, et turbo sont toujours fragiles.
Je suis d'accord avec toi sur le système "S&S". Je pense que les batteries, et surtout les turbo vont fatigués plus vite que prévu.
IP archivée
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
Ex-ex: Accord Tourer 2.2 I-DTEC Type S blanc premium, 07/2013, conso 8,3l
Madame: Jazz hybrid Luxury, blanc teffeta, 12/2012, conso 5,4l.

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 70850
Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #34 le: 22 février 2013 à 10:10:02 »
Je ne suis quand même pas persuadé que les turbo et FAP soient plus fiables chez Honda que chez les autres  :-\
IP archivée
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne meroo605

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1485
Re : Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #35 le: 22 février 2013 à 10:16:38 »
Citer
Je ne suis quand même pas persuadé que les turbo et FAP soient plus fiables chez Honda que chez les autres
+1

Je ne pense pas que les diesels de chez Honda soient au niveau fiabilité de leurs cousins essence. Peut-être un peu mieux que certaines marques, tout au plus.
IP archivée
ex-CR-V 2 diesel 2006 176MKms - Golf 7 TSI - ex-Honda Forza 125 - Yam MT-07

En ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 55905
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #36 le: 22 février 2013 à 10:22:34 »
Citation de: Harry le 22 février 2013 à 10:10:02
Je ne suis quand même pas persuadé que les turbo et FAP soient plus fiables chez Honda que chez les autres  :-\

Pour le turbo, Honda utilise des Garrett sur ses moteurs diesels ... comme la plupart des autres marques.

Après, il y a bien sûr la cartographie, le système de lubrification, etc... qui peuvent avoir une influence sur la durée de vie du turbo mais c'est clair que le turbo lui-même reste le même.
IP archivée
Tesla Model 3 & Y ... en attendant qu'Honda nous sorte un VE cohérent !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 70850
Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #37 le: 22 février 2013 à 10:26:24 »
Le turbo reste le point faible, quel que soit le moteur (diesel ou essence). Quand je vois que les caractéristiques du 1.6 i-DTEC, le turbo ne doit pas chômer pour sortir les 300 Nm  :-\

Bon, d'accord, il est garanti 10 ans......mais quand même  ;) 
IP archivée
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne hondasan

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 23704
Re : Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #38 le: 22 février 2013 à 12:33:56 »
Citation de: Harry le 22 février 2013 à 10:26:24
Bon, d'accord, il est garanti 10 ans......mais quand même  ;)

Pour les premiers servi avant fin mars en France
IP archivée
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 70850
Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #39 le: 22 février 2013 à 12:36:29 »
Citation de: hondasan le 22 février 2013 à 12:33:56
Pour les premiers servi avant fin mars en France

Oui, et c'est bien pour ça que cela peut être très intéressant d'en commander une maintenant  ;)
IP archivée
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne Alain29

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4645
  • Jaguar XF Sportbrake = Bonheur ++
Re : Re : Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #40 le: 22 février 2013 à 12:38:25 »
Citation de: AoS le 22 février 2013 à 10:22:34
Pour le turbo, Honda utilise des Garrett sur ses moteurs diesels ... comme la plupart des autres marques.

Après, il y a bien sûr la cartographie, le système de lubrification, etc... qui peuvent avoir une influence sur la durée de vie du turbo mais c'est clair que le turbo lui-même reste le même.

Il y a aussi Garett et Garett. Le cahier des charges n'est pas le même pour toutes les marques. Cela se ressent sur les coûts de revient.
Le système de lubrification y est pour beaucoup dans la fiabilité d'un turbo, mais aussi la pression qu'il délivre, donc la vitesse de rotation de la bête, la qualité de l'huile, le refroidissement. Sur mon vieux Nissan Terrano, qui ne développait que 100 ch, le turbo était refroidit par le liquide de refroidissement. D'ailleurs aux dernières nouvelles, il roule toujours, avec le même turbo, et environ 300 000 kms.
 ;)
IP archivée
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
Ex-ex: Accord Tourer 2.2 I-DTEC Type S blanc premium, 07/2013, conso 8,3l
Madame: Jazz hybrid Luxury, blanc teffeta, 12/2012, conso 5,4l.

Hors ligne el campagnard

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3267
Re : Re : Re : Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #41 le: 22 février 2013 à 12:52:33 »
Citation de: Alain29 le 22 février 2013 à 12:38:25
Le système de lubrification y est pour beaucoup dans la fiabilité d'un turbo, mais aussi la pression qu'il délivre, donc la vitesse de rotation de la bête, la qualité de l'huile, le refroidissement.
l'utilisation, le respect du plan d'entretien comptent beaucoup également. Si toute les conditions sont réunis ça peut durer comme sur ton vieux nissan, le problème c'est que sur le long terme c'est rare que tout soit "idéal".
Combien on en vois des gens qui démarre un moteur froid en tirant dedans comme des porcs, combien on en vois des gens qui sautent l'entretien ou qui vont economiser 10€ sur la qualité de l'huile.. :-\
IP archivée
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne hondasan

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 23704
Re : Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #42 le: 22 février 2013 à 13:32:44 »
 :coolsmiley: Et combien coupent le moteur à peine arrêté, au lieu de laisser le temps au turbo de ralentir, se refroidir et se lubrifier correctement, cela aussi raccourci la vie d'un turbo  >:(

Et maintenant avec les stop/start, on va rire  :2funny: :2funny: :2funny:
« Modifié: 22 février 2013 à 13:34:33 par hondasan »
IP archivée
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

rackam

  • Invité
Re : Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #43 le: 22 février 2013 à 15:10:12 »
moué moué moué...
on dira ce qu'on voudra, mais les discours qui expliquent que moins péchu (1.6) c'est mieux (2.2) j'y crois pas trop. Que les gens qui préfèrent se convaincre que ca leur suffira largement et qu'en plus c'est plus économique autant à l'achat qu'à l'entretien, je le comprends complètement pas de pb, mais venez pas nous raconter que c'est mieux à conduire.
Non mais sérieusement maintenant, ok le rapport qualité prix est sans doute exceptionnel pour le 1.6, mais niveau perfs il est en deca point barre, et pas qu'un peu, suffit de voir le 0-100 ou le niveau de couple. C'est un peu comme comparer une 325d et une 330d. Faut pas se leurrer, la majorité des possesseurs de la 325 auraient rêvé avoir une 330, mais ils ne peuvent pas se permettre de l'assumer économiquement c'est tout. Perso je suis plutôt de ceux qui préfèrent mettre leur pognon dans leur baraque que dans leur bagnole, mais je ne vais pas être de mauvaise foi non plus.
Moralité je pense qu'il ne faut pas jeter l'opprobre sur le 2.2 iDTEC. Si demain j'ai le pognon et l'envie, c'est clair que je préfèrerais le prendre, mais sinon le 1.6 me conviendrait potentiellement du point de vue des prestations bien que plus de 10s  sur le 0-100 franchement ca me saoule, je prefere encore garder mon 2.2 CTDI :P
IP archivée

En ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 55905
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Le diesel au prix de l'essence ?
« Réponse #44 le: 22 février 2013 à 15:18:59 »
J'ai lu les impressions des quelques essais de particuliers sur Civinfo et ils sont très positifs ... y compris venant de propriétaires du modèle 2.2 i-DTEC. La puissance ne fait pas tout ... la souplesse et le silence sont aussi des qualités importantes  O0
IP archivée
Tesla Model 3 & Y ... en attendant qu'Honda nous sorte un VE cohérent !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013
Pages: 1 2 [3] 4 5   En haut