Planète Honda
La marque Honda => Général => Discussion démarrée par: Vercors-07 le 09 décembre 2024 à 18:06:08
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La filiale européenne du constructeur japonais a décidé de résilier l'intégralité de son réseau sur le continent. O0
En France, cela se traduirait par une baisse non négligeable du nombre de concessions. :buck2:
Une décision qui fâche les distributeurs, d'autant plus qu'elle serait accompagnée d'autres mesures plus contraignantes. :D
Si vous avez des informations, n'hésitez pas à partager... :tickedoff:
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Source ?
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Source ?
Je viens de lire aussi sur ma page Orange ;)
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Je m'auto-réponds...mais il faut être abonné
https://journalauto.com/distribution/honda-resilie-son-reseau-en-europe/
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Source ?
Le Journal de l'Automobile, newsletter spécialisée pour la distribution automobile
https://journalauto.com/distribution/honda-resilie-son-reseau-en-europe
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Tous les constructeurs veulent le contrat d'agent ?
Fini le pouvoir du concessionnaire ?
À la Tesla, quoi ?
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Ça va devenir un mauvais plan de rouler en Honda...? :-\
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Je pense que tous les constructeurs y pensent !
Il y avait Stellantis, plan mal exécuté en Belgique ! Et s'est mis tous ces concessionnaires à dos en France.
En Allemagne, c'est parti!
Les constructeurs veulent récupérer ces pourcentages de marge perdus.
Les groupements de concessionnaires, plein de pouvoir, n'ont pas aidé et fortement déplu aux constructeurs.
Dommage pour le concessionnaire indépendant vour familial.
Je m'en doutais sachant que M. Decultot, ex Honda France avait repris Honda Benelux mais...en prestation sans apparaître chez Honda Europe.
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Ma réflexion n'est pas tant par rapport à ton post qui la précédait, que par rapport à la perspective d'une réduction drastique du nombre de concessions...
Je trouve que ça sent le sapin façon Rover ou Saab...
Voiture qui pourrait devenir difficile à faire entretenir par quelqu'un qui connaît les Honda et tout aussi difficile à revendre...
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Je peux comprendre !
Maintenant, aucune information côté SAV.
Il y a eu à une époque des agents, des garages affiliés pour garantir un bon SAV, service rentable contrairement à la vente!
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Ma réflexion n'est pas tant par rapport à ton post qui la précédait, que par rapport à la perspective d'une réduction drastique du nombre de concessions...
Je trouve que ça sent le sapin façon Rover ou Saab...
Voiture qui pourrait devenir difficile à faire entretenir par quelqu'un qui connaît les Honda et tout aussi difficile à revendre...
Je m'en fiche on va m'enterrer avec C'est Hervé
Sérieux; remarqué chez mon CC à Bourges, aucune Honda neuve à vendre en présentation, que du Mitsubishi
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VW avait prévu de passer tous ses revendeurs en contrat agent, mais il y a eu une levée de bouclier qui fait que celle les élec et Cupra sont en contrat agent..... mais ca ne représente pas les même volumétrie qu'Honda.
Je ne pense pas qu'on s'oriente vers un scénario à la Saab ou Rover, le constructeur n'est pas prêt de disparaitre comme ce fut le cas pour ces deux marques. je verrais plus quelque chose à la Lexus : Peu de point de vente, et des SAV rattaché à d'autre marque (bon ok la ca se complique pour Honda, car Honda n'a pas d'autre marque que la sienne chez nous).
En tout cas sale temps pour les concessionnaires....
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: Peu de point de vente, et des SAV rattaché à d'autre marque
C'est déjà un peu le cas non ?
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C'est déjà le cas mais s'ils envisagent de réduire encore la voilure.. :-\
Regardez la Corse : plus de solution officielle pour faire entretenir une Honda sur l'île de beauté !
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C'est déjà un peu le cas non ?
Lexus a 46 points de vente en France, Honda en possède actuellement 82. Et concernant les SAV, certains groupes sont effectivement rattaché à d'autre marques (SOFIPEL par chez toi car je vois que tu es du Finistère), mais il y a encore des indépendants, notamment à Nantes / St Nazaire, où ils ne font que Honda.
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Lexus a 46 points de vente en France, Honda en possède actuellement 82. Et concernant les SAV, certains groupes sont effectivement rattaché à d'autre marques (SOFIPEL par chez toi car je vois que tu es du Finistère), mais il y a encore des indépendants, notamment à Nantes / St Nazaire, où ils ne font que Honda.
La cc Brest était effectivement encore indépendante il y a quelques années et a été rachetée par ce groupe spécialisée dans le véhicule d'occasion.
D'ailleurs depuis le rachat, l'atelier de la cc est remplie de plus de voiture d'autres marques que de Honda.
Après, si ça permet de maintenir la cc Honda - et la compétence sur les véhicules de la marque ! - pourquoi pas...
Ma crainte c'est que ce genre de groupe pour qui Honda c'est peanuts finisse par jeter l'éponge...
Même si dans le cas présent Sofipel a fini par racheter l'ensemble des concessions Honda de Bretagne (ils ont racheté plus récemment Quimper et Rennes au groupe Sport Auto)
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J'ai rendez-vous fin décembre pour ma révision des 11 ans, vais-je en savoir plus ?
En tous cas, celui qui m'a fait le devis c'est toujours l'ancien réceptionnaire qui me dit depuis 2 ans qu'il va partir à la retraite.
Et l'année dernière, c'est un jeune qui m'a rendu la voiture et cela ne m'a pas plu, j'avais dû demander à voir le mécano et le Chef d'atelier.
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Article intéressant.
Pas de bon augure.
https://journalauto.com/distribution/honda-resilie-son-reseau-en-europe/ (https://journalauto.com/distribution/honda-resilie-son-reseau-en-europe/)
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Appel aux GdT pour fusion
https://www.planete-honda.com/gnral/honda-resilie-son-reseau-en-europe-et-seme-la-consternation/msg835556/#msg835556
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Fait ;)
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PH va rester ouvert au moins, même après le départ de Honda ? :angel:
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Ce que j’ai trouvé pour UK mais sans doute valable sur EU.
https://www.auto-retail.co.uk/agenda/which-car-brands-are-adopting-agency-agreements/
« Honda
Honda has adopted an agency model for sales of its electric cars starting with the Eny1 which went on sale at the end of 2023. The rest of the range is expected to follow suit later in 2024. »
J’ai regardé sur le site Honda UK et on peut commander son eNy1 en ligne mais pas tous les autres véhicules. Pas moins chère pour autant, loin s’en faut…
On y est je suppose ?
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J'ai pu lire des parallèles faits entre Honda et Rover / Saab.
Pour moi ça n'a pas de sens : Honda n'est pas dans une des situations financières / logiques de groupe qu'on pu connaître Rover et Saab.
Rover a été jeté par BMW après avoir siphonné le savoir faire de Range Rover, récupéré Mini et gardé un site de production.
Côté Mini, il faut quand même savoir que BMW soustraite un partie de la production des Mini en Hollande, dans l'ancien site Volvo puis Mitsubishi.
Les Mini électriques sont produites uniquement en Chine.
Saab a été broyé, étiré, déformé par la General Motors. Les états-uniens n'ont jamais gagné d'argent avec cette marque. On peut même se poser la question si un actionnaire a un jour gagné de l'argent avec Saab. Scania a gagné de l'argent avec les camions, Saab aviation a probablement gagné de l'argent à renfort de subventions publiques... à l'image de Dassault chez nous.
Honda veut maîtriser la marge dégagée jusqu'au dernier maillon. On va très certainement constater des baisses de tarif sur un futur site web dédié à la vente aux particuliers / professionnels. Les prix des voitures seront nets de remise.
En attendant, quelle sera l'évolution du réseau de distribution ? Un réseau limité aux essais et à l'entretien ?
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Seul l'avenir nous dira si cette décision était bonne ou pas. Mais c'est dans la continuité des décisions concernant l'Europe : (trop) petit marché pour Honda, peu d'efforts pour redresser la barre, et au contraire, ils font tout pour limiter les coûts.
On peut voir ça comme un pied de nez aux réglementations environnementales européennes : trop contraignantes, coûteuses pour les marques. Les marques faisant des ventes correctes en Europe peuvent faire l'effort, les autres sembler quitter le navire tout doucement !
Ça va finir entre marques européennes à la qualité de plus en plus discutable (et aux prix qui le sont tout autant), les électriques chinoises et Toyota.
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Bonjour,
Pardonnez mon ignorance crasse dans les sujets commerciaux, mais qu'est ce que celà signifie au juste ?
Fermeture des concessions, des ateliers mécaniques, passage sous une autre forme commerciale genre multi-marque ?
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On peut voir ça comme un pied de nez aux réglementations environnementales européennes : trop contraignantes, coûteuses pour les marques.
On peut ajouter : imprévisibles, fluctuantes, disparates dont il résulte un manque total de visibilité pour les marques à moyen terme. Y compris pour l’électrique.
Je trouve aberrant que le système de malus, que tous les pays européens appliquent +/-, ne soit pas uniformisé dans son calcul, même si on laisse chaque pays appliquer son coefficient…
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Pardonnez mon ignorance crasse dans les sujets commerciaux, mais qu'est ce que celà signifie au juste ?
Je ne suis pas spécialiste mais en gros les constructeurs passent d’un système de « contrat de distribution » à un système de « contrat d’agence ».
Dans le premier cas, un concessionnaire achète les voitures et les revend. Cela existe quasiment depuis que l’on vend des voitures.
Dans le second cas, le constructeur les vend directement. Les agences (anciennement concessionnaires), servent d’intermédiaire et assurent la livraison (système Tesla). Ils assurent le SAV comme avant (à priori). Leur marge est plus faible.
Il y a deux types de contrats d’agence « authentique » ou « non authentique ». Dans le second cas, l’agence a encore un pouvoir de négociation entre le client et le constructeur.
Le reste : sur le net. Il y a pas mal de littérature à ce propos…
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Merci pour ces explications. En effet, pour moi, c'était aussi assez flou cette différence entre "contrat de distribution" et "contrat d'agence".
D'un autre côté, je me dis que pour les concessionnaires, cela peut aussi être avantage de ne pas avoir à s'endetter pour acheter du stock qu'ils ne sont pas sûrs de vendre, non?
Et que se passe-t-il avec les retours de location/leasing dans ces cas?
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Oui, il y a un avantage concernant le stock effectivement. C’est ce que mettent en avant les constructeurs. Mais tout est question de « marge » (commission) qui peut être réduite au minimum syndical… Il y a aussi, les investissements commerciaux à faire pour l’agence. Bref, tout est fonction du contrat qui, dans le cas de Honda, sera passé avec sa filiale britannique.
Apparemment, si on lit le net, ce type de contrat ne semble pas en faveur des agences (anciennement concessionnaires). Il semble toutefois que certains constructeurs reviennent en arrière.
Pour les retours de location, je ne sais pas mais il se pose aussi la question des « reprises » et de la vente en occasion. J’imagine que les concessionnaires gardent ce créneau. A eux de négocier la reprise et d’assurer le pré financement du véhicule neuf sur le montant de la reprise ?
Un peu de lecture
https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/36083-fin-des-concessions-fin-des-remises-ce-qui-vous-attend-prochainement-chez-certaines-marques
https://www.auto-infos.fr/article/contrat-d-agent-le-cecra-rappelle-les-constructeurs-a-leurs-obligations-contractuelles.239837
https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/distribution-automobile-le-contrat-dagent-la-voie-royale-10995400.html
Dans le cas de Honda (autos) qui manque totalement de visibilité en Europe, je vois mal les clients se précipiter pour acheter leur véhicule en ligne… Personnellement, je n’aurais jamais pris une Honda sans un concessionnaire bien identifié.
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J'ai pu lire des parallèles faits entre Honda et Rover / Saab.
Pour moi ça n'a pas de sens : Honda n'est pas dans une des situations financières / logiques de groupe qu'on pu connaître Rover et Saab.
Je t'assure que pour nos amis Corse qui n'ont plus de concession sur leur île, la comparaison a tout son sens...Peu importe que Honda soit en pleine forme à l'échelle mondiale, le résultat est là : ils sont bien emmerdés avec leur Honda (cf. les échanges sur ce forum).
Si cette dynamique négative de disparition des concessions et en particulier des points agréés d'entretien doit s'amplifier à l'échelle d'autres départements voire régions, être propriétaire d'une Honda pourrait devenir un vrai casse-tête/fardeau comme ce fût le cas pour les proprios de Saab et Rover (je mets de côté les passionnés de mécanique capables de faire leur entretien eux-mêmes, il y en aura toujours...)
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A la différence, tout de même, que Saab a complètement disparu et que Rover a changé de propriétaire.
Honda reste Honda. La logistique d’importation et la représentation européenne sont inchangées. Si il en résulte davantage de ventes, c’est bon, mais est ce la logique poursuivie ou seulement le grappillage de marge sur le dos des concessionnaires ?
Pour la Corse, il y a, je pense, un surcoût de livraison qui ne doit pas aider.
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Il me semble que les dernières Rover étaient des Honda rebadgées.
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Il me semble que les dernières Rover étaient des Honda rebadgées.
Oui tout à fait, certaines étaient très facilement confondables avec des Honda d'ailleurs :
(https://public.carjager.com/content/2014/11/620TI-05-1.jpg)
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Il me semble que les dernières Rover étaient des Honda rebadgées.
Certaines Rover des années 90 étaient soit avec des motorisations Honda soit co-conçues avec Honda.
La dernière Rover, la 75, était un développement BMW.
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Je t'assure que pour nos amis Corse qui n'ont plus de concession sur leur île, la comparaison a tout son sens...Peu importe que Honda soit en pleine forme à l'échelle mondiale, le résultat est là : ils sont bien emmerdés avec leur Honda (cf. les échanges sur ce forum).
Si cette dynamique négative de disparition des concessions et en particulier des points agréés d'entretien doit s'amplifier à l'échelle d'autres départements voire régions, être propriétaire d'une Honda pourrait devenir un vrai casse-tête/fardeau comme ce fût le cas pour les proprios de Saab et Rover (je mets de côté les passionnés de mécanique capables de faire leur entretien eux-mêmes, il y en aura toujours...)
Quelle idée de rouler en Honda en Corse... En Corse, on roule en JP4, en Méhari, en 2pipes 4cv - pas 6 ça va trop vite, en Renault Rodéo, en Fiat Spiaggina. :idiot2:
Il faut profiter du paysage, s'arrêter pour faire des pauses et faire respirer la mécanique. :fight:
Rouler en Honda en Corse, c'est comme rouler à 130 sur l'autoroute avec une Bugatti Chiron. :crazy:
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Encore un titre racoleur ...
Je n’ai pas accès à cet article donc pas la teneur complète
Mais si le début du titre est juste ( resa des contrats) la fin est bidon puisque les cc ont reçu pour signature
Le nouveau contrat qui est très proche de l’existant ( voir plus Light sur certain points)
Le principale soucis et contestation des cc (europe) c’est qu’il est de droit Anglais puisqu'elle siège de Honda Europe est en UK
Donc en cas de litige quasi walou pour se défendre et à un prix défiant toute concurrence
Après oui y’en a 18 qui ne sont pas recondui (sur 84) mais de sont des cc qui vendent très très peut, ça va faire un peut plus de trou dans la raquette
Donc ça continue n'en déplaise à certain .
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Après oui y’en a 18 qui ne sont pas recondui (sur 84) mais de sont des cc qui vendent très très peut, ça va faire un peut plus de trouver dans la raquette
Donc ça continue n'en déplaise à certain .
18 sur 84...une paille...20%. Et c'est sûrement pas ça qui va redonner un élan à la marque.
Si ça ne finit pas comme Saab et Rover, ça finira comme Subaru
Et ça veut dire quoi le passage en gras ?
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Petit historique sur le nombre de concessions Honda en France
https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/les-chiffres-du-reseau-de-distribution-de-la-marque-honda-en-france-en-2024-30033865.html#:~:text=La%20marque%20automobile%20Honda%20couvre%20la%20France%20avec%2082%20points%20de%20vente.&text=La%20marque%20nippone%20Honda%20a,principaux%20et%204%20points%20relais.
101 encore en 2018.
Si l'on se fie aux chiffres annoncés par Droopy, 66 en 2025.
On peut jouer les ravis de la crèche (c'est de saison...), et considérer que ce sont des adaptations à la marge qui ne font qu'ajouter quelques trous dans la raquette, sans conséquence sur la dynamique de la marque en France.
Mais cette façon d'accueillir cette réduction drastique de voilure en à peine quelques années ressemble à un sacré déni de réalité.
Ces suppressions de concessions concernent peut-être des points de vente qui vendent très très peu comme dit Droopy, mais justement ce mouvement accompagne des ventes globalement en berne.
Et s'il ne doit effectivement rester que 66 concessions en 2025, ça fait un nombre incroyable de départements qui sont abandonnés par la marque à l'image de la Corse (sachant que dans certains départements il y a jusqu'à maintenant parfois plusieurs concessions...).
Au passage, Sofipel dont on parlait plus haut a chassé Japauto de la plus haute marche du podium : https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/honda-le-top-10-des-distributeurs-et-la-rentabilite-du-reseau-en-france-en-2023-30034919.html
Vive la Bretagne ! Bon...ils ont au moins 6 cc d'après leur site (2 dans le 29, 2 dans le 35 et 2 dans le 56. Apparemment ils n'ont pas repris toute la Bretagne contrairement à ce que j'indiquais. St Brieuc dans le 22 serait dans un autre groupe)
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Vu mon cc ce matin. Il va y avoir un démenti de Honda. L’article est mal tourné . Il y a cependant effectivement des suppressions de concessions peu actives. Sinon le principe des cc est inchangé mais je n’en sais pas plus sur les contrats (et ce n’est pas mon affaire).
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Je t'assure que pour nos amis Corse qui n'ont plus de concession sur leur île, la comparaison a tout son sens...Peu importe que Honda soit en pleine forme à l'échelle mondiale, le résultat est là : ils sont bien emmerdés avec leur Honda (cf. les échanges sur ce forum).
Si cette dynamique négative de disparition des concessions et en particulier des points agréés d'entretien doit s'amplifier à l'échelle d'autres départements voire régions, être propriétaire d'une Honda pourrait devenir un vrai casse-tête/fardeau comme ce fût le cas pour les proprios de Saab et Rover (je mets de côté les passionnés de mécanique capables de faire leur entretien eux-mêmes, il y en aura toujours...)
Juste pour info il est encore possible de faire des réparations sur des SAAB qui plus est par le mécano du coin. Dernièrement butée et disque d'embrayage fait par un "vieux de la vieille, petit mécano" qui sait ce qu'est un moteur. ET pot d'échappement par un autre petit mécano, c'est moi qui me suis procuré le pot d'échappement facilement.
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Samedi passé, un de mes amis m'a informé de (peut être) la fermeture de Honda Rubbens a Rekem (B) en 2025
Cela ce confirme après lecture de ce post :'( :( :-[
Heureusement que Honda n'est pas dans ce post :2funny:
https://www.planete-honda.com/gnral/quel-serait-votre-choix-si-vous-deviez-changer-de-vehicule-sauf-honda-!/msg835603/?topicseen#new
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Le nombre de concessions fermées peut s'expliquer aussi par l'implantation : par chez moi il y a 5 ans il y avait 5 concessions Honda dans un rayon de 50km. Deux ont fermé car la concentration était trop forte par rapport aux volumes de vente. Il me semble qu'elles appartiennent maintenant toutes au même groupe en plus alors qu'avant il y avait 3 ou 4 groupes différents.
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Juste pour info il est encore possible de faire des réparations sur des SAAB qui plus est par le mécano du coin. Dernièrement butée et disque d'embrayage fait par un "vieux de la vieille, petit mécano" qui sait ce qu'est un moteur. ET pot d'échappement par un autre petit mécano, c'est moi qui me suis procuré le pot d'échappement facilement.
Bien sûr. Je comprends que des passionnés voudront bien trouver le temps de rechercher le petit garagiste qui voudra et pourra s'occuper de leur collector quand ils ne le font pas eux-mêmes.
Mais la plupart des automobilistes veulent aller à la simplicité, c'est à dire le concessionnaire quand ils en ont les moyens (et notamment pendant la période de garantie) ou la grande enseigne d'entretien auto avec parfois des déconvenues.
Rien qu'ici pour un truc tout simple, on a eu des retours d'expérience négatifs suite à des vidanges de boîte ou de différentiel qui avaient eté réalisées hors réseau avec une huile qui n'est pas celle de Honda...
Et puis le petit garagiste à côté de chez toi avec qui tu lies une relation de confiance pour l'entretien de ta mamie ou de ton véhicule un peu "exotique" c'est très bien, mais tu ne pars pas avec lui sur la route quand tu es en déplacement à bonne distance de chez toi. Et en cas de souci sur ma Honda loin de chez moi, je préférerais qu'elle finisse chez le garage Honda du coin plutôt que chez Renault ou Peugeot...
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Le nombre de concessions fermées peut s'expliquer aussi par l'implantation : par chez moi il y a 5 ans il y avait 5 concessions Honda dans un rayon de 50km. Deux ont fermé car la concentration était trop forte par rapport aux volumes de vente. Il me semble qu'elles appartiennent maintenant toutes au même groupe en plus alors qu'avant il y avait 3 ou 4 groupes différents.
Il y a aussi un côté "cercle vicieux". Les ventes baissent, des concessions ferment ce qui entraîne encore une baisse des ventes, ...
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Il y a aussi un côté "cercle vicieux". Les ventes baissent, des concessions ferment ce qui entraîne encore une baisse des ventes, ...
Tout à fait.
Et ce choix de Honda me fait penser à certains choix politiques : au mieux on soigne les symptômes, quand on ne casse pas le thermomètre, au lieu de soigner le mal à la racine.
18 concessions ne font pas assez de chiffre ? Fermons-les !
Mais évidemment on ne cherche ni du côté du produit lui-même, ni du côté de l'accompagnement publicitaire qui l'accompagne, ni du côté de la gestion de la commercialisation par la maison mère (indispo répétée de nouveaux modèles à la vente comme le HRV2 ou la Civic XI), ni éventuellement du côté du management de ces concessions et peut-être de leur manque de dynamisme (Droopy aime à répéter que sa concession organise des événements qui font connaître la marque)
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Vu mon cc ce matin. Il va y avoir un démenti de Honda. L’article est mal tourné . Il y a cependant effectivement des suppressions de concessions peu actives. Sinon le principe des cc est inchangé mais je n’en sais pas plus sur les contrats (et ce n’est pas mon affaire).
c'est ce que j'expliquais hier ..
les CC qui ne sont pas renouvelé font - de 20 véhicules par an .....
si ils vendent si peux ont peut imaginer qu'il ne font pas grand chose pour vendre plus ...
(je fais partie de plusieurs réseau pro je sais de quoi je parle on se plein mais on ne fait pas grand chose)
(oui mon CC Honda Susuki est actif c'est probablement ce qui fais la différence (et les coup de pute de fabraicant il connait car ancien cc chevrolet)
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Bien sûr. Je comprends que des passionnés voudront bien trouver le temps de rechercher le petit garagiste qui voudra et pourra s'occuper de leur collector quand ils ne le font pas eux-mêmes.
Mais la plupart des automobilistes veulent aller à la simplicité, c'est à dire le concessionnaire quand ils en ont les moyens (et notamment pendant la période de garantie) ou la grande enseigne d'entretien auto avec parfois des déconvenues.
Rien qu'ici pour un truc tout simple, on a eu des retours d'expérience négatifs suite à des vidanges de boîte ou de différentiel qui avaient eté réalisées hors réseau avec une huile qui n'est pas celle de Honda...
Et puis le petit garagiste à côté de chez toi avec qui tu lies une relation de confiance pour l'entretien de ta mamie ou de ton véhicule un peu "exotique" c'est très bien, mais tu ne pars pas avec lui sur la route quand tu es en déplacement à bonne distance de chez toi. Et en cas de souci sur ma Honda loin de chez moi, je préférerais qu'elle finisse chez le garage Honda du coin plutôt que chez Renault ou Peugeot...
Avec nos Honda super électronisée je suis d'accord.
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si ils vendent si peux ont peut imaginer qu'il ne font pas grand chose pour vendre plus ...
(je fais partie de plusieurs réseau pro je sais de quoi je parle on se plein mais on ne fait pas grand chose)
Ils ne font peut être pas grand chose. C'est possiblement une partie de l'explication.
Ils sont peut-être dans une zone géographique "pas facile" aussi (genre le fin fond du Cantal...que j'adore pour les vacances s'il y a des Auvergnats qui nous lisent...)
Et puis...il faut bien le dire, ils ne sont pas aidés par le constructeur. Qui peut sortir un excellent produit - la Civic XI par exemple - mais est incapable de fournir avec une interruption des prises de commande pendant plus d'un an (?. je n'ai plus la durée exacte en tête).
C'est souvent multi-factoriel.
Et si le cc existant est si mauvais, il faut en chercher un autre... Mais pour cela il faut un plan produit entraînant, de l'accompagnement plutôt que des contraintes, etc.
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Et en cas de souci sur ma Honda loin de chez moi, je préférerais qu'elle finisse chez le garage Honda du coin plutôt que chez Renault ou Peugeot...
;D ça me rappelle une panne en Italie, à l'époque opel vectra ,pompe à eau HS sur l'autoroute, remorquage chez le petit garagiste local qui s'évertue à m'expliquer que puisqu'on démonte la pompa di acqua, autant changer la courroie de distribution, et le voilà donc voulant monter une courroie de renault qu'il avait en stock sur l'opel......Il n'a jamais compris pourquoi j'avais refusé catégoriquement
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Scan d'un article du dernier "Moniteur de l'Automobile"
Pit-être que ça va calmer un peu les mauvaises rumeurs ;)
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O0
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Ça reste très vague tout ça et que des déclarations d'intention pas très convaincantes.
Mais qui vivra verra.
En tant que propriétaire d'une Honda que je compte garder encore de nombreuses années, je ne peux que souhaiter que la marque se refasse une santé chez nous pour continuer de profiter d'un suivi de mon véhicule par un garagiste qui le connaît parfaitement.
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Merci pour l'article !
Kes Japonais en général sur le VE sont en retard mais cela ne veut pas dire qu'ils se reposent sur leurs lauriers ! Il a chez Honda, un plan produit, un plan batterie et certainement un réseau faible en Europe.
Mais s'ils arrivent comme avec leur moteur à essence, leur hybridation, cela est prometteur !
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Honda sera peut être à la voiture ce que Seiko est aux montres ? Seiko reste présent sur les deux mondes : montres mécaniques et à quartz avec succès et innovation.
Mais quand on achète une montre Seiko on ne regarde peut être pas trop son prix… ce qu’espère Honda quant à ses voitures… mais ce n’est pas gagné quand même.
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Scan d'un article du dernier "Moniteur de l'Automobile"
Pit-être que ça va calmer un peu les mauvaises rumeurs ;)
ça me rappelle une grande messe dans mon premier boulot : voyage à paris , bateau mouche et grand discours dans je sais plus quel théatre pour tout le monde . Tout va aller bien vous verrez , on va reprendre les choses en mains .
c'était en décembre , en mai tout était fermé ( de mémoire une vingtaine de site de vente-maisons individuelles ) alors .................
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Honda sera peut être à la voiture ce que Seiko est aux montres ? Seiko reste présent sur les deux mondes : montres mécaniques et à quartz avec succès et innovation.
Mais quand on achète une montre Seiko on ne regarde peut être pas trop son prix… ce qu’espère Honda quant à ses voitures… mais ce n’est pas gagné quand même.
Et que dire de Grand Seiko !
Au dessus d'Acura...
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Acura, Grand Seiko… bien vu. ;)
Toyota, Casio ? (Un peu dur…). >:D
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Acura, Grand Seiko… bien vu. ;)
Toyota, Casio ? (Un peu dur…). >:D
J'ai 2 Seiko à mouvement mécanique !
10 et 20 ans environ, 0 entretien, de vrais horloges, c'est le cas de le dire et moins de 500 et 300€ respectivement. Mais aucun changement de pile...
Malheureusement, Grand Seiko n'est pas pour ma bourse ou le prix que je mettrais dans une montre.
Avec ce qui arrive à Honda Europe, nous ne verrons jamais Acura ! Mais bon en France, il y a quelques livraisons de Civic, il n'y en pas en Belgique ! Commandable ?
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Le délais cvivc est normal env 3 mois
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Le délais cvivc est normal env 3 mois
En France !
Et Japauto qui commande beaucoup pour avoir du stock est souvent limité en nombre dans ses commandes, idem pour Jazz.
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J'ai 2 Seiko à mouvement mécanique !
10 et 20 ans environ, 0 entretien, de vrais horloges, c'est le cas de le dire et moins de 500 et 300€ respectivement. Mais aucun changement de pile...
J’ai une Seiko hybride, auto rechargeable… un mécanisme de balancier qui permet la recharge d’une minuscule batterie et un mouvement à quartz (j’ai oublié le nom). Précision astronomique, 1 seconde sur plusieurs mois… et prix très compétitif, une dizaine d’années, sans changement de pile…
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La première Honda vendue en France est une Jazz a 30190 €.
J'adore Honda et la Jazz mais vendre une citadine 30000, c'est du n'importe quoi. Tu m'etonnes que les ventes s'effondrent.
Trop cher, beaucoup trop et sur certains modèles pas de finition d'accès. Honda France y est pour beaucoup dans la responsabilité de l'effondrement du réseau.
Je ne parle meme pas du coup des revisions et de la qualité de l'accueil qui s'est degradée.
Le premier fautif n'est pas la maison mère mais Honda Europe et Honda France et certains de ses concessionnaires.
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J'y mettrait un peu de pondération, la Jazz est proposé en hybride, et pour des citadine hybride, si on regarde les clio Etech ou des 208 Hy (avec le fameux 1.2) et pour avoir le niveau d'équipement (grosso modo) de la Jazz les prix sont aux alentour des 27K€ pour les françaises. Pour le coup je trouve ca pas si déconnant que ça. C'est effectivement 3000€ de plus, mais ramené en mensualité et en fiabilité/agrément de conduite, je trouve que le match n'est pas autant en défaveur de la Honda que ça.
Mais ca reste mon avis.
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Tu parles de prix catalogue...
Ça donne quoi une fois les remises déduites de part et d'autre ?
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Pour 30000 tu as une Toyota Corolla Sport Tourer hybride quand même.
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Tu parles de prix catalogue...
Ça donne quoi une fois les remises déduites de part et d'autre ?
Actuellement les remise chez renault sont aux alentours des 3/4% sur de la clio VN.
Quant à la corolla ST elle est effectivement à 30 850, mais remisé, car sont prix catalogue est de 35800. Je ne sais pas combien font de remise Honda sur leur Jazz, pour comparer. Mais je suis d'accord que ca reste un prix élevé pour une grande citadine. Mais beaucoup de constructeur observe cette tendance, pour forcer/inciter les gens à prendre des financements locatifs.
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Seul problème nos salaires n'ont pas suivi :fight:
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alors là je suis bien d'accord l'inflation est pas la même sur les matières premières que sur les salaires... Etônnant ! ::) ::)
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Quand on voit le succès de Dacia, le prix d'appel est important (et les clients généralement font l'effort de prendre le modèle plus cher). Or chez Honda, le prix d'appel à 30000 euros est trop cher. C'est le double de la jazz génération 2009. Sans compter la pub inexistante et le nombre de concessionnaire.
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D'autant qu'entre la présentation d'une Dacia et d'une Jazz il n'y a pas un monde...
Quant à la comparaison Clio/Jazz, il se trouve que j'ai eu l'occasion de conduire un Captur hybrid (plusieurs jours) et une Jazz hybride (une journée) cette année : pour un conducteur lambda il n'y en a pas une qui se démarque particulièrement par rapport à l'autre en termes d'agrément...
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Quand on voit le succès de Dacia, le prix d'appel est important (et les clients généralement font l'effort de prendre le modèle plus cher). Or chez Honda, le prix d'appel à 30000 euros est trop cher. C'est le double de la jazz génération 2009. Sans compter la pub inexistante et le nombre de concessionnaire.
Récemment, Honda a décidé de supprimer la gamme inférieure car elle représentait moins de 10% des ventes. C'est effectivement idiot et les autres marques ne le font pas car un prix d'appel attire et on compare les véhicules en utilisant leur prix le plus bas, même si on prendra la finition du dessus ou une pile d'options. C'est comme arrêter la Type R : Honda n'en vend pas mais elle était essentiel à son image.
Quant à la publicité, Honda en fait plus qu'avant mais ce sont des pubs quelconques aussitôt oubliées.
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Récemment, Honda a décidé de supprimer la gamme inférieure car elle représentait moins de 10% des ventes. C'est effectivement idiot et les autres marques ne le font pas car un prix d'appel attire et on compare les véhicules en utilisant leur prix le plus bas, même si on prendra la finition du dessus ou une pile d'options. C'est comme arrêter la Type R : Honda n'en vend pas mais elle était essentiel à son image.
Quant à la publicité, Honda en fait plus qu'avant mais ce sont des pubs quelconques aussitôt oubliées.
Honda se cherche une nouvelle image sans vraiment remettre en question son marketing : la pub à papy à la TV et dans les journaux, c'est pas ça qui va rajeunir la clientèle.
Vendre des voitures d'entrée de gamme à 30k alors que la marque n'a plus l'aura qu'elle avait dans les années '90 n'aide pas non plus car ceux qui ont les moyens d'acheter ce genre de voiture s'orientent vers des BMW, Tesla, Mercedes et compagnie.
Ceux qui veulent une voiture qui roulent prennent plutôt une Dacia.
Sale temps pour les généralistes ! Mais j'ai un peu d'espoir en voyant que des marques comme Renault, Honda et Toyota relancent des modèles mythiques pour surfer sur l'engouement pour le néo-rétro.
R5, Prelude, Celica, et peut-être Ford Escort prochainement ?
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Malheureusement la Prelude est un marché de niche.
Quand tu regardes le site de Honda et que tu vois que le premier modèle coute 30000, tu fermes la page et tu vas voir sur les sites Hyndai ou Kia ou Dacia ou MG.
Une MGZS Hybride + de 197 ch garantie 7 ans coute 22900 € en entrée de gamme et 26900 € en haut de gamme, tout est dit.
Moins cher qu'un duster hybride et les essais de la presse sont concluents.
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Récemment, Honda a décidé de supprimer la gamme inférieure car elle représentait moins de 10% des ventes. C'est effectivement idiot et les autres marques ne le font pas car un prix d'appel attire et on compare les véhicules en utilisant leur prix le plus bas, même si on prendra la finition du dessus ou une pile d'options.
Cent pour cent d’accord. Je comprends la politique du « sans option » mais pas du tout l’absence de « prix d’appel » de Honda France. D’autant que ces véhicules sont bien importés en Europe puisqu’ils sont proposés en Allemagne, Espagne… ils pourraient en avoir un stock très limité sous la main, d’une seule couleur…
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En espagne les jazz et Civic d'entrée de gamme sont vendues 4000€ moins cher
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Malheureusement la Prelude est un marché de niche.
Quand tu regardes le site de Honda et que tu vois que le premier modèle coute 30000, tu fermes la page et tu vas voir sur les sites Hyndai ou Kia ou Dacia ou MG.
Une MGZS Hybride + de 197 ch garantie 7 ans coute 22900 € en entrée de gamme et 26900 € en haut de gamme, tout est dit.
Moins cher qu'un duster hybride et les essais de la presse sont concluents.
Moi quand je vais sur le site de Porsche, il n'y a pas d'entrée de gamme à moins de 25000 euros alors je change de marque :laugh:
Honda a un positionnement "trop" élitiste certes mais on ne peut pas comparer la marque avec une Dacia ou une MG. Cette dernière qui tous les 3 mois baissent ses prix de 10k euros. Pas sûr que les actuels propriétaires soient ravis.
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Cette dernière qui tous les 3 mois baissent ses prix de 10k euros.
On n'est pas un peu dans l'exagération là ? Parce que si tous les trois mois les prix baissent de 10k€, rapidement ils te paient pour prendre leurs bagnoles non ?
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Ils feront une remise aussi dans ce cas ? >:D
HS : il y a des marques avec lesquelles je ne roulerai jamais même en étant payé ;)
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Moi quand je vais sur le site de Porsche, il n'y a pas d'entrée de gamme à moins de 25000 euros alors je change de marque :laugh:
Honda a un positionnement "trop" élitiste certes mais on ne peut pas comparer la marque avec une Dacia ou une MG. Cette dernière qui tous les 3 mois baissent ses prix de 10k euros. Pas sûr que les actuels propriétaires soient ravis.
Oui mais quand on ne veut pas être "généraliste" mais plutôt orienté haut de gamme on s'en donne les moyens, ce qui n'est pas le cas avec honda.
Après j'ai pris dacia en exemple car ils ont bien réussi leur coût : proposer un prix très bas pour attirer mais la plupart des ventes se font sur les prix les plus hauts ! Je ne compare pas les modèles mais la stratégie (quoique madame est passée d'une jazz à une sandero et en est bien contente alors qu'elle ne voulait pas changer sa jazz). Résultat maintenant les dacia vont jusque 35000 euros. Je suis arrivé chez Honda en 2015 car j'ai pu acquérir ma jazz pour 11500 euros (remise et prime nouveau client avec reprise d'une vieille voiture). ET après j'en ai pris deux autres... Avec un prix d'appel à 30000 ils ne m'auraient jamais capté.
Honda a une époque avait une logo pas trop chère...
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On n'est pas un peu dans l'exagération là ? Parce que si tous les trois mois les prix baissent de 10k€, rapidement ils te paient pour prendre leurs bagnoles non ?
C'est mon côté méditerranéen qui ressort ;D
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https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/45922-le-reseau-honda-automobiles-en-souffrance-en-france-18-resiliations-de-distributeurs-attendues
https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/chute-des-ventes-restructuration-du-reseau-les-distributeurs-honda-naviguent-en-eaux-troubles-30037681.html
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Retour de Japauto Courbevoie pour la révision des 11 ans de l'Accord : RAS pour la voiture où la façon de travailler.
En revanche, en extérieur 2 Honda, 6 Kia.
Dans le showroom Honda , une Honda e d'occasion (22790€ et une autre e dehors à 17290€, 22000 km), 2 HR-V, 1 e:NY1, 1 CR-V 6 et un ZR-V), pas de Civic..., pas de Jazz...
Et maintenant, plus de Kia en atelier que de Honda, la remarque positive du Chef d'atelier, les Honda ont moins de problèmes et ne viennent bien souvent qu'une fois par an en atelier !!
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Bref un article putaclic ;D
Mensonger en partie ... Comme d'abord quoi .. :crazy:
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Bref un article putaclic
Je comprends mal la démarche de faire un article à la fois "putaclic" et "réservé aux abonnés"
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Je comprends mal la démarche de faire un article à la fois "putaclic" et "réservé aux abonnés"
Pour ce faire mousser faire du buzz faire de la merd... banal pour un journaleu
Y’à plus que ca avec le net a gogo
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Bref un article putaclic ;D
Mensonger en partie ... Comme d'abord quoi .. :crazy:
Un article dont tu dis toi-même que tu ne l'as pas lu n'étant pas abonné...
Je n’ai pas accès à cet article donc pas la teneur complète
Et je vois pas le lien entre le dernier post de Zouzou60 (qui ne nous apprend rien sur l'objet de cet article) et le fait que tu reviennes sur l'article en question...
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Un article dont tu dis toi-même que tu ne l'as pas lu n'étant pas abonné...
Et je vois pas le lien entre le dernier post de Zouzou60 (qui ne nous apprend rien sur l'objet de cet article) et le fait que tu reviennes sur l'article en question...
Et donc ...
En un post pour pas grand chose ... histoire de remuer la merd... comme d'ab quoi
Pas lu mais expliqué par mon cc ...
:uglystupid:
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Je comprends mal la démarche de faire un article à la fois "putaclic" et "réservé aux abonnés"
Magazine professionnel ! Pas grand public !
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Retour de Japauto Courbevoie pour la révision des 11 ans de l'Accord : RAS pour la voiture où la façon de travailler.
En revanche, en extérieur 2 Honda, 6 Kia.
Dans le showroom Honda , une Honda e d'occasion (22790€ et une autre e dehors à 17290€, 22000 km), 2 HR-V, 1 e:NY1, 1 CR-V 6 et un ZR-V), pas de Civic..., pas de Jazz...
Et maintenant, plus de Kia en atelier que de Honda, la remarque positive du Chef d'atelier, les Honda ont moins de problèmes et ne viennent bien souvent qu'une fois par an en atelier !!
Ton accord n'a pas eu le problème de moteur ABS ?
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Ton accord n'a pas eu le problème de moteur ABS ?
Qu'est ce qu'un moteur ABS?
Sinon mon bloc/système ABS je le fais travailler en freinant fort de temps en temps, conseil de mon spécialiste Honda. Purge du liquide de frein tous les 3 ans.
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Qu'est ce qu'un moteur ABS?
Sinon mon bloc/système ABS je le fais travailler en freinant fort de temps en temps, conseil de mon spécialiste Honda. Purge du liquide de frein tous les 3 ans.
Puisque tu me réponds ainsi, je n'irai pas plus loin. J'ai ce problème récurrent sur les accord8, j'ai discuté avec deux membres qui l'ont eu aussi. Tu pourras discuter traduction et sémantique quand cela t'arrivera.
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Puisque tu me réponds ainsi, je n'irai pas plus loin. J'ai ce problème récurrent sur les accord8, j'ai discuté avec deux membres qui l'ont eu aussi. Tu pourras discuter traduction et sémantique quand cela t'arrivera.
Je ne discute pas traduction et sémantique, moteur ABS? bloc ABS? Pompe du bloc ABS?
Je n'ai pas de souci avec de mon coté.
Qu'est ce qui vous pose problème?
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Bref,
comme l'écrivait Shakespeare en 1600,
il y a 424 ans:
Beaucoup de bruit pour rien
William Shakespeare, 1600
https://fr.wikipedia.org/wiki/Beaucoup_de_bruit_pour_rien (https://fr.wikipedia.org/wiki/Beaucoup_de_bruit_pour_rien)
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Bref,
comme l'écrivait Shakespeare en 1600,
il y a 424 ans:
Oui (Hamlet acte 1 scène 2)
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laissons paul avec virginie , mickey avec minnie
et évitons la solution qui consiste à paul et mickey
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O0 :applause:
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Oui (Hamlet acte 1 scène 2)
Tout à fait Thierry! (Téléfoot acte III scène IV)
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laissons paul avec virginie , mickey avec minnie
et évitons la solution qui consiste à paul et mickey
Effectivement, l'essentiel est que Paul ait ni quai et vire Giny :crazy:
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Effectivement, l'essentiel est que Paul ait ni quai et vire Giny :crazy:
Tu es en forme ce soir. Content de te "revoir"! ;)
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Tu es en forme ce soir. Content de te "revoir"! ;)
Eh salut pat03 ;)
Je vais avoir plus de temps pour poster sur PH.
Et plus de choses à raconter avec ces 6 premiers mois en voiture à pipile.
Eh oui, j'ai fait mon coming out électrique à la mi juin 2024 pour la rencontre PH chaleur du sud et...scoop, on va se faire la prochaine pour...2025 :D
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Content de te relire !
Mais attention au HS! Certains sont plus verbalisés vers le pêle-mêle que d'autres....Je râle pour juste indiquer que le sujet est précis.
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Content de te relire !
Mais attention au HS! Certains sont plus verbalisés vers le pêle-mêle que d'autres....Je râle pour juste indiquer que le sujet est précis.
Je suis content aussi ;)
Concernant le HS...ça fait partie du jeu,
la modération est partie intégrante de la vie d'un forum.
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Content de te relire !
Mais attention au HS! Certains sont plus verbalisés vers le pêle-mêle que d'autres....Je râle pour juste indiquer que le sujet est précis.
Comme d'hab. tu râles pour râler et tu cherches le bâton :D :buck2:
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Comme d'hab. tu râles pour râler et tu cherches le bâton :D :buck2:
Traitement inégal?
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Comme d'hab. tu râles pour râler et tu cherches le bâton :D :buck2:
Le bâton?
Où ça, où ça... :D ?
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Traitement inégal?
:2funny: :D :buck2: :uglystupid: O0