Planète Honda
La marque Honda => Général => Discussion démarrée par: route66 le 11 janvier 2014 à 22:42:45
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Tout est dans le titre , pensez vous que cela soit possible au vu du peu de cc ( et de leurs nombres décroissant ...) de la baisse du marché et d'une notoriété quasi nulle et ce malgré une fiabilité bien réelle ! Surtout qu' à ça s'ajoute par endroit l'arrêt de la vente du principal " moteur" de la marque à savoir la moto ( plus de cc moto ici depuis 5 ans ) ? Et puis arrivent les nouveaux marchés qui écrasent encore un peu plus l'intérêt d'un pays moribond comme le notre :-[
Pour rappel à ceux qui l'ignorent chevrolet ne seras plus vendu en france après 2015 , décision de la maison mère vu le peu de vente ici .
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GM a décidé de retirer Chevrolet, non pas en raison de la faiblesse des ventes (qui ne sont pas si mauvaises que cela) mais pour laisser le champ libre à son autre filiale, Opel.
Honda n'ayant pas d'autres marques à promouvoir en Europe, je ne pense pas qu'ils puissent décider d'abandonner complètement ce marché.
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Bonsoir,
Effectivement, Chevrolet n'a certainement pas à rougir de ses ventes avec environ 160.000 véhicules vendus en Europe, dont entre 20.000 et 25.000 en France.
La disparition de Chevrolet en Europe n'est que le choix d'une politique commerciale d'un fabricant véritablement mondialiste, la GM.
Et puis entre un Chevrolet Captiva et un Opel Antara, il semble inutile de se faire concurrence au sein du même groupe avec quasiment le même véhicule.
En fait nous parlons ici uniquement des véhicules Chevrolet ex Daewoo d'origine Coréenne.
Les modèles coréens adaptés au marché européen seront tout simplement vendus sous le badge Opel, rien d'autre.
Mais l'information du retrait de Chevrolet n'est pas tout à fait exacte : les modèles Corvette et Camaro continueront à se vendre en Europe.
A+
Thierry
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GM a décidé de retirer Chevrolet, non pas en raison de la faiblesse des ventes
c'est pourtant ce que j'ai cru comprendre j'ai ptete mal compris
lire
http://news.autoplus.fr/news/1477902/Europe-Retrait-General-Motors-Chevrolet-Corvette (http://news.autoplus.fr/news/1477902/Europe-Retrait-General-Motors-Chevrolet-Corvette)
Honda n'ayant pas d'autres marques à promouvoir en Europe, je ne pense pas qu'ils puissent décider d'abandonner complètement ce marché.
ils ne l'abandonnent peut être pas certes , mais il ne semblent plus vraiment s'y investirent , et à ce rythme de fin de cc il ne restera plus bientôt que le site sur le web >:D
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Bonjour
perso je pense que les choix de honda sont pris pour toute l'europe, vu que ce qui dérange le plus honda (et les autres) de sont les normes "anti" pollutions et autres...
exemples : honda fait les meilleurs quad au monde. Mais on en voit pas sur nos route... Et bien parce que le marché européen et dérisoire pour eux face au marché US et ils ne prennent donc meme pas la peine de les homologuer pour l'europe.
Honda a sortis le meilleur moteur monocylindre 650cc pour moto à refroidissement liquide au monde... Bien plus fiable que KTM et avec plus de 60cv, il a été démonté entièrement par une célèbre revue moto à 50000 km résultat : quasiment aucune usure ! Et pourtant Honda a arreté ce moteur qui pour etre vendu en europe devait etre équipé de l'injection, d'un catalyseur.... pour répondre aux normes d'après 2005.
Mais finalement les motos monocylindre ne sont plus à la mode, les quads restent des marchés de niches...
Arreter de vendre des hondas en france serait dommage vu qu'elles répondent aux memes normes que celles vendues dans le reste de l' europe. Et arreter de vendre toutes les Hondas d'europe ça commence à faire une perte sérieuse.
Enfin tout ça c'est mon avis je ne suis bien évidement pas spécialiste marketing honda europe.
Dommage, je roulerais en DOMINATOR 650 ref. liquide pas en yamaha XT660R...
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ils ne l'abandonnent peut être pas certes , mais il ne semblent plus vraiment s'y investirent , et à ce rythme de fin de cc il ne restera plus bientôt que le site sur le web >:D
La Civic Tourer a été développée par Honda en Europe et pour l'Europe ... c'est quand même le signe qu'ils continuent à investir pour nos marchés.
Après, c'est clair que le réseau en France n'est pas terrible ... mais, c'est aussi un peu le serpent qui se mort la queue (faible réseau --> faibles ventes --> pas de possibilité d'étendre le réseau).
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Bonsoir,
Il y a les considérations marketing (volume de vente, effets de mode...) d'un côté, mais de l'autre il y a le réalité industrielle : Honda of the UK Manufacturing (http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_of_the_UK_Manufacturing), plus connue sous le nom de Swindon.
Quand on a un outil industriel aussi gros, moderne, et surement performant, on ne peut se permettre d'abandonner l'Europe. Et nous sommes aussi un marché exigeant qui stimule l'innovation, chose essentielle pour le développement d'une marque.
A mon sens, tant qu'il y aura Swindon, il y aura Honda Auto en Europe. Le jour où l'usine s'arrête, là oui, il y aura risque de disparition.
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A mon sens, tant qu'il y aura Swindon, il y aura Honda Auto en Europe. Le jour où l'usine s'arrête, là oui, il y aura risque de disparition.
rien n'empêche de construire là et de vendre ailleurs non ? même si il est vrai que ta remarque est pleine de bon sens
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rien n'empêche de construire là et de vendre ailleurs non ?
Ceci est valable quand tu produis en Chine pour vendre en Europe ... pas dans le cas inverse ;)
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certes ils y gagnent plus , n'empêche qu'une jazz produite en chine est vendue au même prix que celle du japon ! au point où on en est dans la mondialisation pourquoi pas l'inverse
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Bonsoir,
Tout ceci ne fait que préfigurer la grande refonte déjà amorcée depuis quelques décennies sur le secteur automobile malgré le barrage des fabricants.
A terme, la concession exclusive sera une exception.
L'Avenir appartient aux concessions multimarques de grande envergure, celles capables de présenter plusieurs centaines de voitures neuves sur le parc, ce qui permettra de repartir sur le champ avec son véhicule neuf.
Au niveau des importateurs, de plus en plus de constructeurs sous-traitent leur représentation auprès de grand groupes de logistique, allant jusqu'à les autoriser à créer des entités d'importateur indépendantes fonctionnant donc sous le nom de la marque "x France" ou x Deutschland" par exemple, alors qu'ils n'ont aucun lien de subordination avec le fabricant, seulement des liens commerciaux.
Parmi ces exemples, "Hyundai France" n'était qu'une filliale du groupe Emil Frey enfin jusqu'à un ou deux ans.
Le Groupe Frey (http://www.emilfrey.ch/fr/neuwagen/unsere-marken/) est l'un de ces "poids-lourds" qui opèrent dans l'ombre sans que le client ne s'en doute...
Il représente ainsi sous couvert de filliales près de 30 marques différentes...
Si je me souviens bien, le marché européen est aux mains de moins de 10 mastodontes de ce type !
Ah un petit mot concernant les normes anti-pollution : les normes européennes sont bien moins contraignantes que les normes US actuellement en vigueur, et pourtant les constructeurs comme Honda y gagnant bien leur pain !
Ce qui pèche en Europe, c'est l'instabilité fiscale, personne ne sachant ce qui va tomber sur le coin de la figure des consommateurs dans un ou deux ans.
Or gérer une société dans ces conditions, c'est proche du suicide, il n'y a pas à s'étonner du nombre de fermeture d'entreprises actuelles.
A+
Thierry
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Bonsoir,
Il y a les considérations marketing (volume de vente, effets de mode...) d'un côté, mais de l'autre il y a le réalité industrielle : Honda of the UK Manufacturing (http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_of_the_UK_Manufacturing), plus connue sous le nom de Swindon.
Quand on a un outil industriel aussi gros, moderne, et surement performant, on ne peut se permettre d'abandonner l'Europe. Et nous sommes aussi un marché exigeant qui stimule l'innovation, chose essentielle pour le développement d'une marque.
A mon sens, tant qu'il y aura Swindon, il y aura Honda Auto en Europe. Le jour où l'usine s'arrête, là oui, il y aura risque de disparition.
Justement, le risque ( et c'est petit à petit ce qui est en train de se passer) c'est qu'on risque fort de se retrouver avec comme choix dans la gamme honda : uniquement ce qui sera produit à swingdon.
Et on produit quoi à swingdon ? : Ce qui se vends le plus.
Forcement honda gagne quoi à faire venir 12 accords, 3 CRZ et 1,2 insight pour les vendre ici.
Forcement petit à petit ils rationalisent la gamme dispo chez nous, il ne vas sans doute rester que jazz - civic - crv, les volumes sur le reste sont ridicules.
Dommage parcque les honda made in suzuka, c'est quant même pas mal.. :P
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Je ne pense pas que Honda se retire du marché Européen. Mais il est vrai que la situation actuelle est "limite" car avec une gamme réduite on va vers le syndrome Alfa ( qui avec "1,5" modeles dispo n'est plus credible actuellement et coule complètement, 70000 ventes en 2013 !!!).
Le yen étant revenu à un niveau concurrentiel pour l'import Honda se doit de continuer a offrir des modèles d'origine Japon quitte sabrer les pays les plus autophobe comme la France...
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Alfa, c'est l'exemple que j'avais en tête: depuis l'abandon de la berline 159, des coupés GT et Brera, la gamme tient avec 2 modèles: Mito et Giulietta!
Il n'y a rien d'autre au catalogue! (la 4C n'est pas exactement un modèle de grande diffusion...).
Honda ratisse plus large avec Jazz, Insight, Civic, Accord, CRZ et CRV (j'en oublie? :buck2:).
Le réseau est très clairsemé (quand j'avais acheté ma 1ère Jazz en 2007: 65 concessions, contre 130 pour Mazda) et pourtant à l'époque justement, Honda vendait plus que Mazda!
Mais en effet on peut imaginer que Honda France décide de recentrer la distribution sur Jazz, Civic et CRV.
Renault l'avait fait au Royaume Uni il y'a 2 ou 3 ans: réduction drastique de la voilure en attendant la fin de la tempête, que des Clio, Mégane et Scénic!
GM propose une indemnité "hors de propos" à ses concessionnaires Chevrolet, voir à ce sujet l'article de l'Argus (http://www.largus.fr/actualite-automobile/la-revolte-gronde-dans-le-reseau-chevrolet-3555380.html)
Je pense à Japazur qui a monté une cloison au milieu du show-room Honda pour vendre des Chevrolet de l'autre coté de la porte... ils doivent l'avoir mauvaise! >:(
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Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais la nouvelle marque chinoise Qoros est plutôt intéressée par ces nouveaux emplacement "disponibles" ;D.
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Ils présenteront à Genève une variante 2 volumes de leur compacte Q3...
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Ce truc là ?
(http://img1.netcarshow.com/Qoros-3_Cross_Hybrid_Concept-2013.jpg)
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C'est ça!
Calibrée pour le marché le plus important en Europe, comme la Kia Ceed.
Kia étant allé très loin dans la démarche: construction d'une usine en Slovénie et 1ère monte en pneus Michelin (c'était écrit dans les pubs...) pour combattre les arguments les plus souvent opposés aux voitures coréennes: pas fabriqué ici et pneus de m**** ;D
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Eh oui ils finiront bien pas arriver en France les chinois . Un peu comme pour les smartphones en se déguisant en soit disant marque française peut-etre (facon wiko donc)...
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Déjà ils ont compris comment vendre des voitures dans notre pays de paysans : Grosses jante, plastique chromé partout, et berline haute sur papatte style gameover.
what ELSE !?
un bon vieux diesel, une boite de vitesse recyclé de 1978, -25% sur le prix catalogue ( le Français achète une réduction avant tout) et roule ma poule! >:D
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c'est marrant on croirait entendre les critiques d'il y à 30/40 ans sur les voitures japonaises >:D
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c'est marrant on croirait entendre les critiques d'il y à 30/40 ans sur les voitures japonaises >:D
C'est exact... quand les japonaises ont débarqué en Europe et aux USA, elles étaient un sujet de moquerie.
Aujourd'hui la Camry et la Civic comptent parmi les 3 voitures les plus vendues aux USA (la 1ère étant la Ford F150).
Puis les coréennes sont arrivées.
D'abord les Hyundai Pony aux USA, et chez nous les Kia impossibles à identifier, sans parler des vieilles Opel Kadett badgées Deawoo ...
Aujourd'hui Hyundai et Kia ne font plus rire personne (Deawoo-Chevrolet, par contre...)
Et maintenant les voitures chinoises, après les inneffables berlines et 4x4 qui se coupaient en 2 au crash test?
C'est déjà du passé! Les chinois apprennent vite, et s'adaptent!
Les Qoros risquent de faire du mal!
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Je pense qu'il faudra quand même un peu de temps avant qu'une voiture chinoise puisse avoir du succès.......tout comme il en a fallu aux marques japonaises et coréennes.
Les chinois ont passé la 1ère étape, celle où ils ont essayé sans succès d'importer des voitures de merde. Là, ils semblent avoir compris qu'une voiture doit freiner et tenir la route, et que le moteur ne doit pas se retrouver dans le coffre en cas de choc.
La prochaine étape va être de convaincre et prouver aux clients leur fiabilité, ce qui ne va pas être une mince affaire vu la réputation du Made in China ::)
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fiat à bien réussi à vendre pendant des années des voitures dont la fiabilité était au bas mot aléatoire ;) et puis c'est la crise . Je pense que les chinois ont deux énormes avantage sur les japônais en leur temps :
un marché intérieur en plein expansion + des pays émergents à fortes demandes qui vont leur permettre des économies d'échelle , et de à la limite vendre ici à un coup bas le temps de s'installer.
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Concernant Fiat, c'était une époque où la fiabilité de nombreuses autres marques n'était pas non plus un point fort.
Pour que les chinois puissent percer dans le low-cost chez nous, il leur faut des véhicules fiables pour espérer détourner les clients des concessions Dacia. Un sacré challenge.
Ils y arriveront mais je pense qu'ils ont encore beaucoup à apprendre. Vendre des voitures en Chine ou en Inde, c'est une chose, vendre et plaire aux clients européens, c'en est une autre ::)
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Pour que les chinois puissent percer dans le low-cost chez nous, il leur faut des véhicules fiables pour espérer détourner les clients des concessions Dacia. Un sacré challenge.
justement, quant on tape le nom de la marque dans google, on vois qu'ils veulent concurrencer les marques allemande premium, et non faire du low-cost.
Donc pas besoin de faire du fiable, pas besoin de faire du pas cher. des grosses jantes, du plastique chromé, une cosmétique général à la mode européennes, une voiture pas trop pourri, et voilà. Tout se vends, y a qu'a voir sur nos routes.
Pour l'automobile, peut etre qu'en débarquant en europe les japonaises étaient sujettes à moquerie, mais dans la moto, à part les paysans qui ne comprenaient rien à la technique, les japonais ont simplement débarqué avec des moteurs qui avaient des décennies d'avance sur tout ce qui existait à l'époque. 90% des marques européennes ont périclité durant les 70' et la plupart ont disparus au tournant des années 80, écrasé par la modernité et la qualité japonaise, qui se vendai alors au prix fort. ( Les motos japonaises ne se sont pas bradé pour s'imposer lorsqu'elles ont débarqué, c'était les plus cher)
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justement, quant on tape le nom de la marque dans google, on vois qu'ils veulent concurrencer les marques allemande premium, et non faire du low-cost.
Donc pas besoin de faire du fiable, pas besoin de faire du pas cher. des grosses jantes, du plastique chromé, une cosmétique général à la mode européennes, une voiture pas trop pourri, et voilà. Tout se vends, y a qu'a voir sur nos routes.
Pour l'automobile, peut etre qu'en débarquant en europe les japonaises étaient sujettes à moquerie, mais dans la moto, à part les paysans qui ne comprenaient rien à la technique, les japonais ont simplement débarqué avec des moteurs qui avaient des décennies d'avance sur tout ce qui existait à l'époque. 90% des marques européennes ont périclité durant les 70' et la plupart ont disparus au tournant des années 80, écrasé par la modernité et la qualité japonaise, qui se vendai alors au prix fort. ( Les motos japonaises ne se sont pas bradé pour s'imposer lorsqu'elles ont débarqué, c'était les plus cher)
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le marques allemandes dites Premium font quand même des produits très aboutis (recherche et développement), pour la" cosmétique", ils savent que leur clientèle (cadres, professions libérales,...) est très conservatrice et également très soucieuse de son image (statut dans la société), même si en France ces belles allemandes sont au nom de (et payées) par leur société.
A propos des moteurs japonais, mon père a un motoculteur MITSUBISHI depuis 1981 qui tourne impeccablement, et qui est à peine rouillé ;)
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le marques allemandes dites Premium font quand même des produits très aboutis (recherche et développement), pour la" cosmétique", ils savent que leur clientèle (cadres, professions libérales,...) est très conservatrice et également très soucieuse de son image (statut dans la société), même si en France ces belles allemandes sont au nom de (et payées) par leur société.
Très aboutis à quel niveau? Il font quoi de mieux que les japonais? A part la cosmétique, et la finition de l'habitacle, personnellement je ne vois pas. Certainement ni la fiabilité, ni les performances, ni la sécurité, ni le confort...
N'importe quel clampin est soucieux de son image en France, les gens dépensent plus d'énergie à essayer de paraitre qu'a être.
D'ailleur ces voitures allemandes ++ premium mieux-mieux pendant très longtemps, je ne sais pas si c'est toujours le cas, se vendaient d'occasion à des prix totalement surréaliste par rapport à leur taux de fiabilité constaté.
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Très aboutis à quel niveau? Il font quoi de mieux que les japonais? A part la cosmétique, et la finition de l'habitacle, personnellement je ne vois pas. Certainement ni la fiabilité, ni les performances, ni la sécurité, ni le confort...
N'importe quel clampin est soucieux de son image en France, les gens dépensent plus d'énergie à essayer de paraitre qu'a être.
D'ailleur ces voitures allemandes ++ premium mieux-mieux pendant très longtemps, je ne sais pas si c'est toujours le cas, se vendaient d'occasion à des prix totalement surréaliste par rapport à leur taux de fiabilité constaté.
Je n'ai pas dit qu'ils font mieux que les japonais ;)! Les 2 arguments que tu mets en avant sont malheureusement ceux qui font vendre ces modèles. Pour la fiabilité je ne connais pas le taux réel de pannes, les performances et la sécurité sont quand même reconnues et pas seulement par les médias" pro-autos germaniques", non ? Le confort, là, j'avoue que je les ai toujours trouvés trop fermes (sellerie).
Après pour l'image, c'est la culture et la société qui impactent beaucoup le "Moi", surtout si on a fait le choix de plus valoriser son paraître que son être, tu as raison. Mais ce sont aussi des "codes" dans le monde professionnel où on va regarder ta grosse "A... ou B.. ou M......" et te jauger sur ça plutôt que tes compétences, le sérieux d'une entreprise ou la qualité des prestations.
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Moi, lorsque je vois un prestataire en A, B ou M, je me dis que les négociations tarifaires vont être dures. ^-^
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Moi, lorsque je vois un prestataire en A, B ou M, je me dis que les négociations tarifaires vont être dures. ^-^
règle d'or: toujours des Zastava ou des Lada pour les commerciaux :2funny:
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justement, quant on tape le nom de la marque dans google, on vois qu'ils veulent concurrencer les marques allemande premium, et non faire du low-cost.
Va falloir qu'ils embauchent des motoristes s'ils veulent jouer dans le haut de gamme. Pour le moment, Qoros se contente de faire du neuf avec du vieux : l'unique moteur dispo sur la Qoros 3 est un moteur 1.6 Rover des années 90, remis au goût du jour.
Pour aller taquiner l'A3 ou la Classe A va falloir attendre l'arrivée annoncée de moteurs plus modernes ^-^
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A noter que Daihatsu (appartenant à Toyota) a déjà quitté le marché européen et il semblerait que Lancia va aussi se retirer petit à petit...
Rumeur : Lancia va se retirer du marché européen
Le PDG de Fiat-Chrysler Sergio Marchionne a annoncé que Lancia allait progressivement se retirer du marché européen au cours de ces dix prochaines années.
Interviewé par le journal italien La Repubblica, Sergio Marchionne a annoncé que "Dans un avenir proche, Lancia ne sera plus distribué que sur le marché italien. Et ne vendra plus que des Ypsilon."
Les analystes ne sont guère surpris par cette nouvelle car les ventes de Lancia sont en baisse depuis une dizaine d'années. La plupart des 57.000 Lancia construites l'an dernier étaient des Ypsilons et ont été vendues en Italie. Et les récentes Flavia, Voyager et Thema n'ont pas vraiment amélioré la situation.
Au contraire, Lancia vend des voitures dans la plupart des pays européens, y compris au Royaume-Uni sous le badge Chrysler. Mais reste très dépendant du marché italien fortement sinistré. La marque n'a pas été distribuée en Amérique du Nord depuis plus de 30 ans. Et n'a jamais eu non plus une présence officielle dans les marchés émergents importants tels que la Russie, la Chine et le Moyen-Orient.
Marchionne n'a pas annoncé quand Lancia va commencer la réduction des effectifs. Ni ce que lui réserve l'avenir à moyen terme. La situation sera probablement réévaluée lorsque l'Ypsilon actuelle (lancée il y a 3 ans) sera en fin de vie.
Source : leftlanenews.com
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A noter que Daihatsu (appartenant à Toyota) a déjà quitté le marché européen et il semblerait que Lancia va aussi se retirer petit à petit...
Rumeur : Lancia va se retirer du marché européen
Disons que Lancia se retire "à l'insu de son plein gré", contraint et forcé par le nouveau plans de Sergio Marcchione.
FIAT vient de prendre le contrôle de Chrysler et va mettre en avant la marque Alfa Roméo.
Lancia n'est pas dans les priorités de Sergio Marcchione.
Pour vendre, encore faut-il avoir quelque chose à proposer... mais Lancia a été privé de nouveaux modèles par FIAT depuis trop longtemps.
A vrai dire, ça va mal pour Lancia depuis que Fiat a sabordé Autobianchi et leur a imposé l'Y10 (dérivé de Panda): depuis, Lancia est devenu un marchand de petites bagnoles à faible valeur et faible marge.
La Delta de 3ème génération a raté sa cible, pourquoi?
La Thesis a été un cuisant échec.
Cercle vicieux, Lancia ne rapporte pas, ne peut pas lancer de nouveaux modèles, donc ne vend pas et ne rapporte pas...
Je me demande aussi... ::)
Pourquoi n'ont-ils pas sorti la "new" Fulvia?
(http://www.diseno-art.com/images/Lancia_Fulvia.jpg)
(http://www.diseno-art.com/images/Lancia_Fulvia_Coupe.jpg)
Pourquoi Fiat n'a pas sorti la 500 Zagato?
(http://www.motorstown.com/images/fiat-500-zagato-06.jpg)
Deux concept-cars qui avaient reçu un très bon accueil du public, mais "on" a laissé le champ libre à Mini:
(http://blog.vpn-autos.fr/wp-content/uploads/2011/06/Mini-coup%C3%A9-4.jpg)
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http://blogautomobile.fr/honda-retire-crz-insight-de-gamme-europeenne-un-grand-moment-de-video-221635#axzz2tRBkIvtI (http://blogautomobile.fr/honda-retire-crz-insight-de-gamme-europeenne-un-grand-moment-de-video-221635#axzz2tRBkIvtI)
C'est bien triste, cette nouvelle. :(
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A cela il faut rajouter une civic 9 qui se vend moins bien que la 8 , l'accord qui disparait doucement , le frv pas remplacé etc etc etc :-[
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A cela il faut rajouter une civic 9 qui se vend moins bien que la 8 , l'accord qui disparait doucement , le frv pas remplacé etc etc etc :-[
Effectivement, rien d'étonnant, le monde change, certains partent, d'autres arrivent.
J'ai remarqué que beaucoup de constructeurs sont entrains de SUVilisés leurs modèles ; et Honda a beaucoup d'avance dans ce domaine !!!
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l'article dit que la nouvelle Jazz serait déjà là en fin d'année!!!
:D
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J'ai remarqué que beaucoup de constructeurs sont entrains de SUVilisés leurs modèles ; et Honda a beaucoup d'avance dans ce domaine !!!
ils ont souvent eu de l'avance ( hrv notamment ) mais ici et maintenant ?
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l'article dit que la nouvelle Jazz serait déjà là en fin d'année!!!
:D
avec le père noêl ;D
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http://blogautomobile.fr/honda-retire-crz-insight-de-gamme-europeenne-un-grand-moment-de-video-221635#axzz2tRBkIvtI (http://blogautomobile.fr/honda-retire-crz-insight-de-gamme-europeenne-un-grand-moment-de-video-221635#axzz2tRBkIvtI)
C'est bien triste, cette nouvelle. :(
L'Insight est un modèle qui a déja 5 ans, qu'elle soit retirée du catalogue n'est pas vraiment étonnant avec la concurrence de la Jazz H, ce qui est triste c'est qu'il n'y ait pas de modèle pour la remplacer.
Elle va devenir collector. >:D ...Comme le CR-Z.
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L'Insight est un modèle qui a déja 5 ans, qu'elle soit retirée du catalogue n'est pas vraiment étonnant avec la concurrence de la Jazz H, ce qui est triste c'est qu'il n'y ait pas de modèle pour la remplacer.
Elle va devenir collector. >:D ...Comme le CR-Z.
+1
J'avais déjà vu un article en ce sens et surtout discuté avec Mr R de Honda Labège (à qui mon papa a acheté quelques voitures), il m'avait encouragé à essayer l'Insight 2013 en me disant avec un clin d'oeil : "Futur collector"
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C'est vrai que le plus inquiétant dans cette histoire, c'est que ces modèles ne soient pas remplacés.
A croire que Honda veut laisser le champ libre à Toyota et aux allemandes dans le domaine de l’innovation.
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A croire que Honda veut laisser le champ libre à Toyota et aux allemandes dans le domaine de l’innovation.
En europe c'est sur !
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l'article dit que la nouvelle Jazz serait déjà là en fin d'année!!!
:D
Dévoillée en octobre 2014 au Mondial de l'Automobile de Paris pour être commercialisée en Janvier 2015 >:D
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Honda sait que l'UE est un marché en perte de vitesse pour l'automobile.
Honda sait également que de tout temps, ce marché n'a jamais été porteur pour la marque. Les ventes y ont toujours été faibles quelques soient les époques.
Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que Honda ait plus d'attentions pour les marchés porteurs comme celui du Japon, de l'Amérique du Nord et de l'Asie.
D'autant plus que ces marchés sont moins conservateurs (ou réfractaires) vis à vis des nouvelles technologies comme la technologie hybride.
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Je suis d'accord avec ce que tu dis, cependant si honda faisait un effort pour apporter ses nouveautés sur l’Europe peut être qu'il vendrait plus de modèles.
Si on regarde bien, on est toujours les derniers servis lorsqu'il sort un modèle. D'abord le Japon (là c'est compréhensible), après l’Amérique du nord, puis longtemps après l’Europe.
Toyota a tenté de percer avec Lexus en Europe, alors que Honda n'essai même pas avec Acura.
C'est vraiment dommage. Quand je vois le plaisir que je prend lorsque je conduis mon insight (4 ans passés et c'est la première fois que je garde une voiture aussi longtemps). Pour avoir eu une honda civic (8e génération et une insight, je me suis dit "plus jamais je quitterais cette marque". :love: , malheureusement tout est fait pour je change d'avis.
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ça me fait mal au bide : http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27308 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27308)
une crotte écologique de diesel à BVM et arrêt vente insight en europe !!!!
décidément c'est bête, toyota vends 50% de ses yaris en hybride et 75% de ses auris et Honda lâcherait ça comme ça.
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par ce que ce n'est pas le même système
le Vezel , lui , aura le même que les toys , pouvant rouler (un petit peu) rien qu'en électrique
non ??
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par ce que ce n'est pas le même système
le Vezel , lui , aura le même que les toys , pouvant rouler (un petit peu) rien qu'en électrique
non ??
en fait non, pas tout à fait. Pas du tout même. ::)
Techniquement parlant, le nouveau système I-DCD n'aura rien en commun avec le HSD Toyota.
Mais le résultat fera que la Jazz ou le Vezel pourront donner l'illusion de démarrer en électrique sur le 1er rapport de la boite à double embrayage.
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Et puis le Vezel est un SUV et la jazz une citadine. On n'a même pas entendu parler d'une remplaçante de la insight et la nouvelle accord n'est même pas prévu (pour l'instant pour l’Europe).
Un jour, mon concessionnaire m'avait parlé d'une honda civic 9e génération hybride : on attend toujours.
Cependant, j'ai quand même hâte de voir le résultat du nouveau système hybride de Honda.
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La boite à double embrayage me fait un peu peur.
Les transmissions, plus çà se complique et moins c'est fiable.
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pour moi, le problème de la boite à embrayage tient en 2 élèments :
- moins fiable qu'une BVA : forte contrainte lors du changement de rapport (2 embrayages en patinage en même temps sur 2 rapport différents) si le changement de rapport est trop rapide (gain de confort aussi mais perte de fiabilité)
- Et tout simplement, il y a l'embrayage à changer : pièce d'usure inexistante sur une vrai BVA.
Au même rang, la chaine de distribution est pour moi un gage de facilité et de cout réduit d'entretien.
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La boite à double embrayage me fait un peu peur.
Les transmissions, plus çà se complique et moins c'est fiable.
moi elle me fait trés peur :-\
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De toute façon, même au début de l'utilisation de ce type de boite chez VAG, j'étais sceptique. Car si on veut que la boite à double embrayage soit aussi confortable qu'une BVA, il faut passer d'un rapport à l'autre le plus vite possible et surtout sans rupture de couple, ce qui veut dire qu'a un instant court on va avoir le premier et le second arbre qui vont être en prise en même temps (les 2 embrayages qui patinent) et comme ils ne sont pas sur le même rapport : forte contrainte sur les embrayages et les arbres.
Donc à mon humble avis :angel: mieux vaut soit une BVA classique (ou mieux CVT), une BV robotisée simple embrayage (moins confortable mais surtout plus fiable que la double).
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Le CVT est TRES TRES agréable hormis dans les montées . Il pourrait corriger ce problème avec des moteurs plus puissants.
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Le CVT est TRES TRES agréable hormis dans les montées . Il pourrait corriger ce problème avec des moteurs plus puissants.
j'en suis fermement convaincu :
ayant eu une Aygo MMT (BVR) pas si mal que ça car j'ai déjà conduit d'autres BVR de proches et la MMT est pas mal,
ayant une Jazz BVM (pour la conduite accompagné des enfants, ensuite fini le levier),
ayant une Yaris BVA 4 vitesses déjà super agréable,
j'ai testé la yaris hybride (CVT)
et depuis que j'ai goûté non pas à la CVT mais à la voiture électrique = pas de boite de vitesses.
Je suis full convaincu :love: ma prochaine au sera à boite CVT sauf cas extrême O0
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Le CVT est TRES TRES agréable hormis dans les montées . Il pourrait corriger ce problème avec des moteurs plus puissants.
CVT en plaine, mode séquentiel avec palettes dans les long dénivelé : parfait.
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Je suis full convaincu :love: ma prochaine au sera à boite CVT sauf cas extrême O0
J'ai exactement le même raisonnement que toi. Depuis que j'ai testé cette boite, je ne passerai plus à une manuelle. J'avais commencé par une automatique (et passage de rapport au volant) et déjà celà m'avait bien plus.
Le plus de la CVT, c'est vraiment de pouvoir accélérer (sans excès) sans faire "ronfler" le moteur. :love:
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J'ai exactement le même raisonnement que toi. Depuis que j'ai testé cette boite, je ne passerai plus à une manuelle. J'avais commencé par une automatique (et passage de rapport au volant) et déjà celà m'avait bien plus.
Le plus de la CVT, c'est vraiment de pouvoir accélérer (sans excès) sans faire "ronfler" le moteur. :love:
+1
Je vais me la bichonner mon Insight.
Et quand il faudra la changer :-[
Ce sera un Insight ou une Jazz Hy...
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De toute façon, même au début de l'utilisation de ce type de boite chez VAG, j'étais sceptique. Car si on veut que la boite à double embrayage soit aussi confortable qu'une BVA, il faut passer d'un rapport à l'autre le plus vite possible et surtout sans rupture de couple, ce qui veut dire qu'a un instant court on va avoir le premier et le second arbre qui vont être en prise en même temps (les 2 embrayages qui patinent) et comme ils ne sont pas sur le même rapport : forte contrainte sur les embrayages et les arbres.
Donc à mon humble avis :angel: mieux vaut soit une BVA classique (ou mieux CVT), une BV robotisée simple embrayage (moins confortable mais surtout plus fiable que la double).
Je pense que tu te trompes dans le principe de fonctionnement de la boite à double embrayage.
L'avantage de la boite à double embrayage est que le rapport supérieur est déjà engagé pendant que la voiture se déplace sur le rapport en cours. ça signifie qu'un embrayage est en prise sur le rapport en cours tandis qu'un 2ème embrayage est débrayé pour le rapport supérieur déjà pré-engagé. Dès qu'est demandé le rapport supérieur, le 2ème embrayage embraye alors tandis que le 1er embrayage (celui qui était en prise sur le rapport précédent) débraye.
Il n'y a donc pas de patinage d'embrayage, ni de délai entre 2 rapports (contrairement à une boite robotisée à simple embrayage).
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Je pense que tu te trompes dans le principe de fonctionnement de la boite à double embrayage.
................... Dès qu'est demandé le rapport supérieur, le 2ème embrayage embraye alors tandis que le 1er embrayage (celui qui était en prise sur le rapport précédent) débraye.
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C'est justement la le problème, le moment ou l'on embraye sur un et que l'on débraye l'autre ne se fait pas instantanément et il y a une période plus ou moins courte ou les 2 embrayages risquent de patiner en même temps sur 2 arbres n'ayant pas la même vitesse de rotation mais tout les 2 solidaires de l'arbre de sortie. Si le réglage est lent, cad on débraye d'abord un et on attend avant d'embrayer l'autre, on perdra en confort de changement de vitesse (plus de sensation de trou) mais préservation mécanique et embrayage et si on un réglage rapide, on risque de se retrouver dans une zone l'on embraye un en débrayant l'autre et fatalement, les 2 seront en prise partielle mais en même temps, d'où confort accru (pas de trou) mais usure plus avancé des organes et embrayage.
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Chez VAG il y'a 2 boites DSG suivant le niveau de couple du moteur:
1 avec embrayages à bain d'huile
1 avec embrayages à sec (et 1 rapport de moins, je crois).
Mon frère ainé qui est piqué VW depuis des années a eu 2 boites DSG: d'abord sur une Eos (TDI 140) puis sur un Touran (TDI 140), qu'il possède encore et n'envisage pas de remplacer.
Si je me souviens bien, il avait pris le Touran car il bénéficiait de la boite avec embrayages à bain d'huile, contrairement au Tiguan qui, à la date de son achat, avait encore la boite avec embrayages à sec.
Il roule beaucoup et n'a jamais eu de souci mécanique. Je dois dire que c'est pas désagréable à rouler ::)
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Hier à la présentation du Civic Tourer, Jérémy nous a parlé à V@lvert et à moi de deux boîtes double embrayage dont une à 9 rapports :crazy:
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Il roule beaucoup et n'a jamais eu de souci mécanique. Je dois dire que c'est pas désagréable à rouler ::)
Voila tu précises bien l'essentiel...il roule bcp ...Ceux qui font bcp de petits trajet et ou de l'urbain ont essentiellement les soucis...