Planète Honda
La marque Honda => Général => Discussion démarrée par: omisc le 16 mars 2010 à 11:32:35
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Bonjour,
J'aimerais savoir pour conserver la garantie constructeur Honda puis la garantie +24mois quel est la tolérance de kilomètres en plus par rapport au kilométrage prévu de la révision ?
Je m'explique, je vais essayer de suivre scrupuleusement les kilométrages des révisions, mais si j'amène par oublie mon Honda CRV à la révision à 23.000kms au lieu de 20.000 est-il toujours garantie ?
merci
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Je ne sais pas s'il y a une tolérance. Avoir 1000 ou 2000 km en plus, ou en moins, n'est pas un problème en soi. Tout comme faire une révision 1 mois avant ou après la date théorique des 12 mois.
Rares sont ceux qui font une révision pile a 20 000, ou pile le jour des 1 an, et ce n'est pas pour autant que leurs voitures ne sont plus sous garantie ;)
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Si tout se passe bien, on ne te diras jamais rien, mais si tu as une casse moteur alors que tu avais dépassé l'échéance de 3000 km, ne t'attends pas trop à de la mansuétude de la part de Honda....
On m'a dit qu'il ne fallait pas trop chipoter avec l'échéance du remplacement de la distribution (sur les VH à courroie), car la longévité est souvent calculée un peu juste.
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Je dirais qu'une fois la révision faite tu es tranquille même si tu as une panne, mais si la panne arrive sans que la révision ait été faite, là tu prends le risque que le CC prétexte le retard de révision pour justifier la panne.
Le risque est d'autant plus fort que les kms en trop sont élevés bien sûr, et ça dépend aussi du type de panne... J'enfonce peut-être des portes ouvertes, mais selon moi le risque est bien réel, il ne faut pas prendre les CC (même sympas) pour des enfants de coeur ...
A propos, et HS, mon acheteur m'a appris que la culasse de mon ex-Touran s'est fissurée, avec devis de réparation de 3500 €. Pas très agréable ni pour lui ni pour moi...
J'ai fureté sur Internet et il s'avère que c'est un pb connu sur les 2,0 litres TdI produits pendant une certaine période. J'en ai fait part à mon acheteur.
Fort de ces infos, mon acheteur s'est retourné vers le CC via sa protection juridique, et au final il s'est vu généreusement accorder une remise de 50 % sur les pièces, M-O entièrement à sa charge. Son juriste lui a conseillé de ne pas aller au procès vu que c'est très lourd a supporter pour un particulier (VH immobilisé pendant des mois, expertises, contre-expertises ...).
Bref, vice caché avéré d'après les forums et même la presse auto, mais VW ne veut pas le reconnaître, et comme il n'y a pas de class-actions en France, c'est chaque individu qui se heurte à un mur.
Un peu la même histoire que Renault avec les DCi, à une échelle moindre il est vrai (ce qui est d'ailleurs un handicap : tout le monde a entendu parler des pbs de DCi, qui a entendu parler de la culasse des 2.0 litres VW ? Donc le pb est une "invention" de forumeurs, d'ailleurs même si ces clients on réellement eu des pbs, qui peut dire dans quelle proportion le défaut se produit ?
Je n'achèterai donc plus jamais de voiture du groupe VW, juste par principe.
Tout ça pour revenir au sujet : un CC qui ne veut rien entendre n'entendra rien.
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VW, un mythe qui s'écroule ... ;D
Quel kilométrage ?
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Mais qui a dit que VW était un mythe ?
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VW, un mythe qui s'écroule ... ;D
Quel kilométrage ?
Un collègue de travail vient de faire changer son turbo (2500 € sans prise en charge :-X) sur un Touran TDI à 100000 km, alors qu'il conduit plutôt peinard.... ???
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VW, un mythe qui s'écroule ... ;D
Quel kilométrage ?
Je l'ai vendu à 93 000 km, l'alerte liquide refroidissement est intervenue à 97 000 km :-[
Du coup j'ai pris la moitié à ma charge, d'autant que depuis la vente et jusqu'à ce pb de culasse mon acheteur a eu le temps d'avoir 2 autres pépins (une vitre de portière avant tombée au fond de la portière, un moto-ventilateur HS...). Je sais que je n'y suis pour rien, mais je me mets à la place de l'acheteur et ça me paraît plus correct.
A propos du "mythe" VW, c'était ma 6ème VW et je n'ai jamais eu une seule panne, ni même un seul souci du genre vitre électrique.
Il semble que les marques se nivellent : les réputées fiables le deviennent moins (pression sur les coûts ? pression marketing qui oblige à sortir les modèles très vite ? les deux je pense), et les réputées pas fiables ont progressé sous peine de disparaître.
En tout cas quand je lis tout ce que je lis, je ne regrette pas mon passage chez Honda... pour le moment du moins :)
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Un collègue de travail vient de faire changer son turbo (2500 € sans prise en charge :-X) sur un Touran TDI à 100000 km, alors qu'il conduit plutôt peinard.... ???
On ne va pas dire sur un ou 2 exemples que ça confirme que VW n'est pas fiable, mais en tout cas ça confirme que VW n'est pas très "amical" avec ses clients quand un défaut anormal intervient hors garantie.
Finalement l'avenir est aux constructeurs qui proposent le plus d'années de garantie, et/ou des prolongations pas trop onéreuses.
Suivez mon regard vers l'Orient ;)
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Je l'ai vendu à 93 000 km, l'alerte liquide refroidissement est intervenue à 97 000 km :-[
Du coup j'ai pris la moitié à ma charge, d'autant que depuis la vente et jusqu'à ce pb de culasse mon acheteur a eu le temps d'avoir 2 autres pépins (une vitre de portière avant tombée au fond de la portière, un moto-ventilateur HS...). Je sais que je n'y suis pour rien, mais je me mets à la place de l'acheteur et ça me paraît plus correct.
D'ou l'intérêt non négligeable de se faire reprendre l'ancien VH par le garage qui vend le neuf. A première vue on y perd 10 ou 20%. Mais quand on voit la galère que c'est pour vendre une voiture d'occasion et qu'en plus on risque de plus en plus de tomber sur un acheteur procédurier qui à toutes chances ce gagner au tribunal pour vice caché...
D'autant plus que j'ai remarqué dans mon expérience aussi bien d'acheteur que de vendeur de vh d'occasion qu'un changement de propriétaire joue comme un catalyseur qui accélère l'apparition des problèmes. Je l'attribue au changement de sytle de conduite d'un conducteur à l'autre. Exemple, une fois j'ai vendu une ZX qui avait un pot assez usé au contrôle technique, mais sans contre visite. Le lendemain, le type avait perdu le pot sur la route et exigeait le remplacement !
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D'ou l'intérêt non négligeable de se faire reprendre l'ancien VH par le garage qui vend le neuf. A première vue on y perd 10 ou 20%. Mais quand on voit la galère que c'est pour vendre une voiture d'occasion et qu'en plus on risque de plus en plus de tomber sur un acheteur procédurier qui à toutes chances ce gagner au tribunal pour vice caché...
Pour autant que je sache, si un particulier (non professionnel de l'automobile) vend un VH en mentionnant sur la facture "dans l'état bien connu de l'acheteur", et avec un CT en bonne et due forme, il n'a aucune responsabilité en cas de problème ultérieur, même s'il avait maquillé ou caché certains problèmes.
C'est à l'acheteur qu'il convient d'etre prudent.
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Salut tout le monde,
Par contre moi je ne le pense pas.
Car si l'acheteur est un particulier on ne peut pas lui opposer ce genre d'argument.
Amicalement.
Louis
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Mon acheteur ne me demandait rien, c'est moi qui lui ai proposé d'en prendre la moitié à ma charge. Il en a été agréablement surpris :)
Il faut dire que d'un point de vue légal, en droit français il pouvait se retourner contre moi pour vice caché s'il avait voulu (même si évidemment je ne connaissais pas ce vice caché), ensuite c'était à moi de me retourner contre VW.
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Il faut dire que d'un point de vue légal, en droit français il pouvait se retourner contre moi pour vice caché s'il avait voulu (même si évidemment je ne connaissais pas ce vice caché), ensuite c'était à moi de me retourner contre VW.
Dans ce cas, je pense que les lois belges et françaises diffèrent.
(et que se passe t'il s'il y a un litige de ce genre entre un vendeur belge et un acheteur français ?) - vive l'europe !)
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Mon acheteur ne me demandait rien, c'est moi qui lui ai proposé d'en prendre la moitié à ma charge. Il en a été agréablement surpris :)
Il faut dire que d'un point de vue légal, en droit français il pouvait se retourner contre moi pour vice caché s'il avait voulu (même si évidemment je ne connaissais pas ce vice caché), ensuite c'était à moi de me retourner contre VW.
C'est très bien ! ...
Cependant, à moins d'être expert automobile ou mécanicien, tu ne craignais pas grand chose ... c'est à l'acheteur d'apporter la preuve que tu connaissais le défaut avant son achat ... si tu es de bonne foi, et je le pense, aucun risque ...
C'est pour cela qu'acheter une voiture d'occassion à un particulier, présente un (petit) risque ...
Contre un garage, c'est plus facile de se retourner ... maintenant les meilleures occasions ne sont pas forcément vendu dans les garages ... mais celles des garages peuvent présenter/avoir des garanties intéressantes limitant la casse en cas de soucis ...
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ZZtop vs dans mon sens. A mon avis, en tant que particulier et de bonne foi, on ne pourrait rien reprocher à Grigou.
La bonne foi pourrait être mise en cause ne cas de maquillage évident, mais dans le cas décrit, je ne vois pas trop ce qu'on aurait pu lui reprocher.
Son geste vis à vis de l'acheteur l'honore, mais si on aime jouer les chevaliers blancs, je peux fournir une longue liste d'ONG aux objectifs aussi humanitaires que généreux ("ski de fond pour le sahel", "luttons contre le cholestérol au Darfour", "sous les burkas, des bimbos", etc. Liste détaillée en MP sur demande.
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Il faut dire que d'un point de vue légal, en droit français il pouvait se retourner contre moi pour vice caché s'il avait voulu (même si évidemment je ne connaissais pas ce vice caché), ensuite c'était à moi de me retourner contre VW.
Es-tu sûr de ça ? ???
Pour moi, un vice caché ne peut être reproché a un particulier. Seules les interventions connues du propriétaire (passage au marbre par exemple) peuvent lui être opposable.
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Es-tu sûr de ça ? ???
Pour moi, un vice caché ne peut être reproché a un particulier.
Heu si ... je pense qu'un particulier qui vend une voiture d'occasion avec un défaut/faiblesse dont il a connaissance et sans le signaler à l'acheteur peut être condamné ... tout comme le serait un professionnel.
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Heu si ... je pense qu'un particulier qui vend une voiture d'occasion avec un défaut/faiblesse dont il a connaissance et sans le signaler à l'acheteur peut être condamné ... tout comme le serait un professionnel.
Mais là, si le vendeur le sait, il ne s'agit plus d'un vice caché.
Comment Grigou pouvait-il être au courant que la culasse de son Touran allait se fissurer ?.....parce qu'on en parle sur des forums ? pas sûr que cela ait beaucoup de valeur juridique.
S'il avait reçu un courrier de VW lui signalant le problème en disant que la voiture allait être contrôler lors d'une révision, là il aurait été tenu de le signaler au vendeur.
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Mais là, si le vendeur le sait, il ne s'agit plus d'un vice caché.
Comment Grigou pouvait-il être au courant que la culasse de son Touran allait se fissurer ?.....parce qu'on en parle sur des forums ? pas sûr que cela ait beaucoup de valeur juridique.
S'il avait reçu un courrier de VW lui signalant le problème en disant que la voiture allait être contrôler lors d'une révision, là il aurait été tenu de le signaler au vendeur.
On est bien d'accord ... mais cela n'empêche pas l'acheteur d'entamer une procédure judiciaire :-\
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On est bien d'accord ... mais cela n'empêche pas l'acheteur d'entamer une procédure judiciaire :-\
Ben.....pour moi il perd son temps et son argent. Le vendeur particulier aura beau jeu de dire que la voiture fonctionnait parfaitement le jour de la vente, et qu'il ne pouvait en aucun savoir que la culasse se fissurerait 5 000 km plus tard, à juste titre d'ailleurs.
Dans ce genre de situation, la meilleure option c'est de se retourner directement vers le constructeur. Et si jamais le constructeur ne veut rien entendre, la procédure judiciaire est souvent peu favorable au professionnel......mais il faut savoir être patient, car ces procédures sont souvent très longues.
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La definition vice caché est assez explicite non? Et en France tout vendeur , pro ou particulier , peut effectivement etre condamne pour un vice caché ( volontairement ou non !!) . Apres dans les cas reels il faudra bien sur une expertise pour confirmer le fameux vice caché et c'est la que s'arrete souvent la procedure par impossibilite raisonnable de justicier le fait. Mais en cas de mort d'homme suite a une defaut caché nul doute que le vendeur risque d'etre mal.
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si on pris soin d'indiquer la mention "dans l'état bien connu de l'acheteur" sur la facture, le vendeur est couvert à 100%, sauf évidement s'il y avait un vice caché, genre sciure de bois dans l'huile de boîte de vitesse.
Je ne pense pas qu'il y ait des signes avant-coureurs à une culasse qui se fissure, et le fait d'avoir un carnet d'entretien et/ou des factures d'entretien en ordre devrait assurer une protection supplémentaire au vendeur.
Est-ce que ce n'est pas l'objectif de la visite au CT lors de la vente d'un VH d'éviter ce genre de problème ? Qu'est ce qui empêche l'acheteur de faire une expertise plus détaillée avant d'acheter ?
Si j'achète une maison et que je me rends compte qu'elle est attaquée par la mérule, je pourrais éventuellement me retourner contre le vendeur, surtout si les moisissures ont été recouvertes récemment de papier-peint.
Si la même maison s'effondre suite à un tremblement de terre, je ne vois pas trop ce que je pourrais reprocher au vendeur...
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Le CT technique ne porte pas sur la santé du moteur, sauf réglages pollution bien entendu. On va signaler une grosse fuite d'huile bien sur mais pas plus...
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Est responsable d'un vice caché :
1. Le vendeur non-professionnel qui connaissait l’existence du vice au moment de la vente.
2. Tout vendeur professionnel, même s’il ignorait l’existence du vice.
Pour en revenir a Grigou, le vendeur ne pouvait donc en aucun cas se retourner contre lui.
Qu'il ait participé a la réparation est tout à son honneur ;)
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Merci pour cette précision Harry. Quoi qu'il en soit je n'ai pas contribué aux frais dans le but d'éviter un éventuel recours puisqu'il n'était pas question de recours dans l'esprit de l'acheteur.
Disons, sans nous étendre sur les détails car PH ne présente pas toutes les garanties d'un confessionnal, que je l'ai fait parce qu'il était moralement mieux que je le fasse, et le résultat est effectivement que ma conscience s'en porte mieux.
Ce qu'il faut surtout retenir dans l'affaire, c'est que VW n'a daigné payer que 50% des pièces et aucune main d'œuvre, au titre d'un vague "geste commercial". Geste bien entendu indépendant de tout vice caché, ce dernier étant nié par VW.
Donc la conclusion reste que les constructeurs sont hélas les plus forts, dans 95 % des cas.
Donc pour éviter d'avoir à s'y frotter, mieux vaut respecter scrupuleusement leurs préconisations de révisions tant qu'on est dans le cadre de la garantie.
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Tu as bien fait ;) Mais tu sais, je crains qu'Honda tienne plus ou moins le même langage dans un cas pareil... Du moins Honda North (Belgium) :-\
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Chez Honda, tu peux souscrire à 5 ans de garantie, ce qui laisse de la marge ...
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Chez Honda, tu peux souscrire à 5 ans de garantie, ce qui laisse de la marge ...
Niet for Belgium ... ???
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Niet for Belgium ... ???
Ah bon, les Honda belges seraient donc moins fiables que les autres ? ^-^ Elles ne peuvent être garanties 5 ans ?!!! Est-ce que c'est dû au climat ? à l'état des routes ? aux risques liés au conflit Flamands-Wallons ? >:D Cela m'en bouche un coin !
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Les extensions de garantie sont des sortes d'assurance ... et c'est mis en place par les importateurs de chaque pays.
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Ah bon, les Honda belges seraient donc moins fiables que les autres ? ^-^ Elles ne peuvent être garanties 5 ans ?!!! Est-ce que c'est dû au climat ? à l'état des routes ? aux risques liés au conflit Flamands-Wallons ? >:D Cela m'en bouche un coin !
A tout ce que tu viens de citer ^-^ ;D Plus sérieusement, AoS t'a donné la réponse :-\
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Chez Honda, tu peux souscrire à 5 ans de garantie, ce qui laisse de la marge ...
Ce que j'ai fait (d'autant qu'il y avait une bonne promo sur cette prolongation).
Mais quand tu parles de marge, faut voir...
Les pannes coûteuses ont plus de chances d'arriver après la garantie qu'avant (cf la culasse VW : si j'avais pris une prolongation à 5 ans, j'aurais encore plus ragé puisque le pb est arrivé à 5 ans 1/2).
Comme je prévois 10 ans d'usage pour ce CR-V, je mise donc plus sur la légendaire fiabilité Honda que sur la garantie de 5 ans !
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Il faut aussi compter sur le bon vouloir de la marque ...
Honda a la réputation d'être assez souple au niveau des prises en charge ... et n'hésitent pas à prendre en charge certaines réparations hors garantie s'il s'agit d'un défaut connu.
D'autres marques t'envoient promener pour un embrayage qui lâche alors que la voiture est encore sous garantie ... prétextant une mauvaise conduite du propriétaire ::)
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Heuuu ... Honda ... oui mais Honda Belgium ? ??? J'ai comme des doutes, je ne sais pas pourquoi ...
Tout repose souvent ici plus sur le CC qui souvent prend à sa charge des interventions ...