Planète Honda
La marque Honda => Général => Discussion démarrée par: phil le 04 avril 2014 à 10:48:48
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Petit sujet d'histoire recente en se basant sur Honda.
En 30 ans on est passé de ca: http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_Civic_3._Generation (http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_Civic_3._Generation)
à ca : http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_Civic_9._Generation (http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_Civic_9._Generation)
Il y 30 ans la voiture faisait 3,81m de long et pesait 855kg ( source wiki) contre 4.28m et 1181kg ( version de base).
On avait une carrosserie en "carton" qui devait resister à un crash contre un mur à 48kmh. Maintenant on a un vehicule qui resiste à un choc decalé à 64km/h et surtout est muni d'airbags qui limite un maximum les graves lesions.
Bien sur il y a 30 ans il n'y avait pas d'abs ni esp ...mais des grandes vitres qui permettaient une excellente visiblite peripherique !
Mecaniquement les moteurs n'avaient pas d'injection ( enfin la civic de base) ni direction assistée par exemple...
Pour le confort...meme pas de radio !
Il y a 30 ans la civic coutait en franc/euros constant environ 15000 euros en version de base et fallait pas esperer une remise autre que symbolique.
Mine de rien en 30 ans ::) ( je me répete :crazy: ...) les vehicules ont sacrement évolués ....sauf qu'ils roulent toujours à l'essence ( ou diesel mais ca reste un carburant liquide issue du petrole et donc toujours aussi polluant finalement....). >:D
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3-400 kg de plus à cause des options de confort et de sécurité
et pour traîner tout ça et pour rouler plus vite on y a mis des moteurs plus puissants et/ou plus gros
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Pour continuer dans le même sens, au milieu des années 80, mon papa avait une Citroën CX 2.0 (j'ai passé mon permis avec) et mon tonton une superbe Audi 100 2.2 5 cyl. et on pensait alors tous (naïvement) qu'on était arrivé au sommet de ce que l'on pouvait faire en matière de technologie.
Malheureusement, ils ne sont plus de ce monde pour constater les évolutions.
PS : 15000 euros à l'époque, je suppose que tu te bases sur l'inflation et que ce prix représentait ce que représente 15000 euros maintenant ?
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3-400 kg de plus à cause des options de confort et de sécurité
et pour traîner tout ça et pour rouler plus vite on y a mis des moteurs plus puissants et/ou plus gros
Exact, mais il faut reconnaitre que les motoristes ont su faire un sacré boulot : malgré les centaines de kilos supplémentaires qu'ils ont aujourd'hui à déplacer, les moteurs actuels consomment moins que ceux d'il y a 20 ans.
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Petit sujet d'histoire recente en se basant sur Honda.
En 30 ans on est passé de ca: http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_Civic_3._Generation (http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_Civic_3._Generation)
à ca : http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_Civic_9._Generation (http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_Civic_9._Generation)
Il y 30 ans la voiture faisait 3,81m de long et pesait 855kg ( source wiki) contre 4.28m et 1181kg ( version de base).
On avait une carrosserie en "carton" qui devait resister à un crash contre un mur à 48kmh. Maintenant on a un vehicule qui resiste à un choc decalé à 64km/h et surtout est muni d'airbags qui limite un maximum les graves lesions.
Bien sur il y a 30 ans il n'y avait pas d'abs ni esp ...mais des grandes vitres qui permettaient une excellente visiblite peripherique !
Mecaniquement les moteurs n'avaient pas d'injection ( enfin la civic de base) ni direction assistée par exemple...
Pour le confort...meme pas de radio !
Il y a 30 ans la civic coutait en franc/euros constant environ 15000 euros en version de base et fallait pas esperer une remise autre que symbolique.
Mine de rien en 30 ans ::) ( je me répete :crazy: ...) les vehicules ont sacrement évolués ....sauf qu'ils roulent toujours à l'essence ( ou diesel mais ca reste un carburant liquide issue du petrole et donc toujours aussi polluant finalement....). >:D
Je proteste énergiquement !! ;D
Il y a 30 ans (1983), toutes les Honda étaient équipées en série de l'autoradio, des vitres teintées, de la peinture métallisée, d'un pare-brise feuilleté à l'avant, et de deux anti-brouillards arrières, ainsi que de 4 bavettes. ^-^
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La peinture métallisée était en série ? ???.......les temps ont bien changé ^-^
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Eh oui mon bon monsieur ! Tout se perd ! ::)
A l'époque chez Honda tout était de série (tandis que chez les européennes c'était la misère, tout était en option).
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A l'époque, la voiture de mon papa, c'était ça :
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Bon mon papa avez les sous donc DS 20 puis 21 à injection, une Sm mais pas gardé longtemps, après Cx 2000D qui à l'époque était la diésel la plus rapide au monde je crois (il était Citroën à donf) :crazy:
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@ phil
Super d'avoir lancé ce sujet, je vient de me replonger dans mes vieux catalogues c'est :crazy: l'évolution, j'essaye de faire un tableau récapitulatif sous excel, depuis la 1ère, donc sur non plus 30 mais bien 40ans, je rajoute 2 - 3 données qui me paresse valable à comparer, me manque juste le tarif de 1996 >:(
J'essayerai de faire la même chose concernant la Accord qui va aussi sur ses 40 printemps :crazy:
Donc sur mon tableau j'ai rajouté: poids, puissance, dimension pneus :crazy: , la vitesse maxi, et le prix catalogue Belge TTC remis au gout du jour en neuros
Les 2 premières versions en 3 et 5 portes, ici je n'ai pas tenu compte des versions break schuttle etc. :idiot2:
Pour simplifier uniquement les BVM et essence, le mazout sa pue :2funny: :2funny: :2funny:
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2 remarques sur ton tableau
les prix des anciennes années c'est le prix en franc belge d'époque avec conversion en euro je suppose
j'aurais fait le tableau dans l'autre sens pour plus de lisibilité me semble t'il ( mais c'est pas grave
ah une troisième : O0
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Je l'ai fait ainsi pour plus de compréhension de l'évolution, me semblait-il ;)
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Eh oui mon bon monsieur ! Tout se perd ! ::)
A l'époque chez Honda tout était de série (tandis que chez les européennes c'était la misère, tout était en option).
Ouais enfin la radio y avait pas en Allemagne ( j'ai une copie du catalogue sur un site de passionnés Honda allemand) ,pas plus que les vitres teintés ou la peinture métal. Faudrait pas mélanger les équipements des versions hautes avec celle en prix d'appel que je citais.
Alors oui les françaises étaient plus mal équipées mais chez Honda y avait meme pas l'ABS en option en 1987 quand j'ai hésite a acheter une civic 1,6 130 ch.
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@ phil
Super d'avoir lancé ce sujet, je vient de me replonger dans mes vieux catalogues c'est :crazy: l'évolution, j'essaye de faire un tableau récapitulatif sous excel, depuis la 1ère, donc sur non plus 30 mais bien 40ans, je rajoute 2 - 3 données qui me paresse valable à comparer, me manque juste le tarif de 1996 >:(
J'essayerai de faire la même chose concernant la Accord qui va aussi sur ses 40 printemps :crazy:
Donc sur mon tableau j'ai rajouté: poids, puissance, dimension pneus :crazy: , la vitesse maxi, et le prix catalogue Belge TTC remis au gout du jour en neuros
Les 2 premières versions en 3 et 5 portes, ici je n'ai pas tenu compte des versions break schuttle etc. :idiot2:
Pour simplifier uniquement les BVM et essence, le mazout sa pue :2funny: :2funny: :2funny:
Sympa le tableau comparatif...
En gros une Jazz de maintenant fait mieux qu'une civic d'il y a 30 ans....tres largement et pour moins cher !
Car ce que ton tableau ne montre pas c'est l'évolution des prix corrigé de l'inflation . En 1983 le smic était a moins de 550 euros pas mois par exemple ( 1400 maintenant) .
Du coup pour ce payer une petite civic il fallait 14 mois de salaire contre 10 maintenant pour une jazz ..ou 12 pour une civic de base.
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J'approuve le tableau car ça donne un aperçu de l'évolution juste en un coup d'œil. Bon OK ça ne prend pas tout en considération comme l'inflation etc... mais c'est pas mal !
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Merci hondasan
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Sympa le tableau comparatif...
En gros une Jazz de maintenant fait mieux qu'une civic d'il y a 30 ans....tres largement et pour moins cher !
En gros, cela prouve largement qu'une N One actuelle ferait largement le bonheur de bons nombres d'automobilistes
Si en plus du tableau reprenant les premières Civic l'on ajoute que la Jazz 1ère du nom millésime 1981-1986 faisait d'après catalogue d'époque:
Dimensions 3380mm x 1570mm x 1470mm
Deux puissance de moteur de 45 et 56cv pour 1231cc
Et un poids de 700Kg
La N One nous donne
Dimensions 3395mm x 1475mm x 1610mm
Egalement deux puissance de moteur du petit 658cc, l'un atmo de 58cv, l'autre turbo de 64cv boite CVT
Un poids de 840 à 900Kg :crazy: nettement plus lourde :crazy:
Cerise sur le gâteau, comme souvent pour pas dire tout le temps chez Honda Japon, existe en 2WD et 4WD :love: :love: :love:
Seul bémol la largeur pour les Européen obèse >:(
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En 1983 le smic était a moins de 550 euros pas mois par exemple ( 1400 maintenant) .
??? euh, phil, on sais que tu mesure tout toi-même, les coffres, les espaces aux jambes, et tout et tout, mais franchement dans quelle dimension de l'espace-temps alsacien se trouve le SMIC à 1400€ net stp?
Parcque je pense que beaucoup de smicard seraient prêt à y démenager ^-^
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Euh j'ai jamais parlé de smic net !! Ok le rapport avec le nombre de mois pour payer le vehicule ne colle pas alors...mais ce qu'il faut retenir c'est que le smic est passé en 30 ans de 550, brut donc ,a 1400 brut ...alors qu'un meme vehicule n'a que doublé son tarif environ.
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.alors qu'un meme vehicule n'a que doublé son tarif environ.
:coolsmiley: J'crois qu'on n'a pas eu le même prof de math entre 3181€ et 16990€ je pense sans en être certain mais cela doit faire plus que X5 ;)
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ha ok, ben mea culpa alors, je pensais qu'en brut c'était davantage :-X
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:coolsmiley: J'crois qu'on n'a pas eu le même prof de math entre 3181€ et 16990€ je pense sans en être certain mais cela doit faire plus que X5 ;)
Ben moi je lis dans ton tableau pour la civic de base de 1984 un prix de 7200 euros . Une Jazz comparable , bien que largement supérieure en tout point , est a 14000 euros actuellement catalogue .
Mais meme si tu considères la civic de base actuelle qui se négocie facilement à 12% de moins cela ferait environ 15000 euros réel (sachant qu'en 84 tu ne négociait pas une civic) ..
Bref 15000/7000 ça fait pas x5 il me semble.
Le Smic français a 550 c'était début 1984 ,donc la meme date que tes 7200 euros indiqué dans ton tableau ,...contre 1400 début 2014 .
Pas besoin de prof de math alors non?
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;) oui j'étais parti du prix de celle de 74, donc t'avais raison
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J'essayerai de faire la même chose concernant la Accord qui va aussi sur ses 40 printemps :crazy:
::) voilà chose promise chose :idiot2: bon bhin pas si évident de faire la même chose avec l'Accord, because, il y a eu des générations 3portes, des 4 portes, des 3 et 4 portes, des 4 portes et breack bref pas facile de s'y retrouver ni de tous faire, puis il faut comparer un chat avec un chat, ::) après "étude" du dossier ::), il apparait que c'est finalement la version 4 portes qui fut le plus souvent fabriquée, alors allons y pour la "sedan", ceci pour bien comprendre, qu'il n'y aura que 7 versions et non 8 comme le nombres de millésime :crazy:
:'( Je n'ai malheureusement pas tous les tarifs non plus :'( donc certains prix avec parfois 2 à 4 ans de retard sur la sortie du modèle
Ici j'ai rajouté une colonne pour les remarques éventuelles, :crazy: et, il y en a :crazy: pour une meilleur compréhension :crazy:
Ceux qui veulent, peuvent bien sûr apporter leurs informations pour mes manquements :angel: no body is perfect :angel:
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Il manque les versions diesel !?!?
:je-sors:
Je suis même déjà très très loin :afro:
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Je suis même déjà très très loin :afro:
:fight: :fight: COURS VITE :2funny: :2funny: :2funny:
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Ouais enfin la radio y avait pas en Allemagne ( j'ai une copie du catalogue sur un site de passionnés Honda allemand) ,pas plus que les vitres teintés ou la peinture métal. Faudrait pas mélanger les équipements des versions hautes avec celle en prix d'appel que je citais.
Alors oui les françaises étaient plus mal équipées mais chez Honda y avait meme pas l'ABS en option en 1987 quand j'ai hésite a acheter une civic 1,6 130 ch.
Euh... je ne parlais pas spécialement de versions hautes.
D'ailleurs au début des années 80, chaque modèle (Civic 3 ou 5 portes, Quintet, Accord 3 ou 5 portes et Prelude), n'étaient proposées qu'en une seule version (pour la France en tout cas). Et j'insiste : elles étaient toutes dotées de l'autoradio, de la peinture métallisée et des vitres teintées, plus d'autres équipements.
Pour l'ABS, tu m'excuseras mais les concurrentes de la Civic en 1987 (super 5, 205, Polo...) ne disposaient pas non plus de cette option qui était réservée aux routières, voire à quelques berlines familiales.
Au début des années 80, Honda Automobiles en France, c'était ça :
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Sauf que la civic gen4 n'était pas concurrente des R5 205. >:D ..C'etait déjà une compacte de 3,96m de long comme une Fiat Tipo , une 306 ( sortie plus tard) avec des moteurs1,4 et 1,6l qui n'avaient pas grand chose à voir avec les petites françaises ( sauf version gti pour la puissance). Mais elle n'avait pas d'abs de dispo ( la Tipo si !) et son prix élevé en France ( à l'époque impossible d'acheter en Allemagne) lui donnait le statut d'une A3 aujourd'hui...Hélas Honda en est loin maintenant....( pour le statut ..car la civic gen 9 n'a rien a envier a une A3).
Comme dit a l'époque , c'était en 1989, je voulais acheter cette civic , d'un design à couper le souffle ( il a fallu attendre la g8 pour retrouver cette inspiration) mais je voulais le top de l'équipement de l'époque aussi en compacte ( injection , abs et DA ..que n'avait pas cette civic de 130ch !!). Comme la CC était très loin en plus j'y avais renoncé.
Pour la DA je me rappel aussi que la version 4p vendue en Suisse en disposait elle ( je parle toujours de la version 130ch). Et on pouvait meme l'avoir en AWD aussi ( mais avec moteur 110 ch il me semble).
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En fait la Civic 4G (celle de 1988) dans sa version 3 portes n'était pas une citadine mais n'était pas pour autant une compacte familiale comme la Tipo ou la 309.
Certes elle mesurait 3m97 de long comme la Tipo (3m96) mais il ne faut pas oublier que les parechoc des Honda de l'époque étaient épais d'un bon10 cm chacun, là où nos européennes avaient des parechocs qui débordaient très peu de la carrosserie. Comparer la longueur "hors tout" de la Civic 4G à celle des berlines compactes est trompeuse.
D'ailleurs, la contenance du coffre de la Civic 3 portes (250 litres) indiquait clairement que l'on n'avait pas à faire à une compacte mais plus à une petite polyvalente type 205 ou Super 5/Clio. Sauf, qu'en bon motoriste, Honda avait doté sa Civic de moteurs très performants pour la catégorie, ce qui la plaçait dans les petites polyvalentes de catégorie supérieure (d'où un tarif plus élevé que ses concurrentes réelles et en plus gonflé par les politiques de taxation des japonaises à l'importation).
La berline compacte familiale 5 potes de l'époque chez Honda en France, c'était la Concerto qui était justement sortie 3 ans après la Civic 4G pour combler ce trou dans la gamme laissé pars la disparition de la Quintet en 1985. La Concerto était extrapolée de la plateforme de la Civic et était motorisée par les mêmes moteurs (plus une délinaison intermédaire du 1.6L). Et dans sa version 1.6 i-16 (130 chevaux comme dans la Civic), la Concerto était dotée de l'ABS en série ainsi que la direction assistée.
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Je ne sais pas si tu as conduit (possédé) une civic 3p 4g ( ou la version 4p que j'ai pu tester aussi en Suisse) mais si ca n'etait pas une compacte pour toi, les prestations à mon avis en etaient largement à niveau ! Oui le coffre etait petit ( mais plus grand que celui d'une 205 que j'avais justement à l'epoque !) et les parechocs proeminent O0....mais c'etait le cas aussi de la Tipo finalement >:D. Sauf que cette derniere etait 10cm plus haute ce qui lui permettait a l'epoque d'ecraser la concurrence des compactes en matiere d'habitabilite...mais la civic etait deja aussi habitable qu'une golf ou R19 de mon souvenir ( je precise mesures reelles car pour ce qui est de la presse ...vue comme les japonnaises etaient deja tres critiquées..!9 ). Et pour la DA elle etait dispo sur la version 1,5l ou la 1,6l 4p . Pourquoi pas la 130ch 3P c'etait un mystere...Pourtant la direction en aurait eu besoin ( le seul defaut du vehicule pour moi etait la , direction lourde en ville).
La concerto plus tard n'etait plus si compacte elle...et bien moins seduisante! En version Rover par contre la presentation plus "raffinée" se laissait regarder!.
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J'ai connu la Civic 3 portes 4G car mon père s'y était intéressé pour remplacer sa Quintet. On l'avait même essayé en version 1.6i-16. Mais finalement, il ne l'a pas acheté car elle était trop petite en tant que voiture principale d'une famille de 3 personnes.
Effectivement l'intérieur était assez spacieux (quoique la largeur de la banquette arrière en faisait plus une 4 places qu'une 5 places) car les ingénieurs avaient réduit au maximum le compartiment moteur et la banquette arrière empiétait sur l'espace du coffre pour dégager de l'espace aux jambes des passagers arrières.
Certes dans sa version 4 portes dotée d'un vrai coffre, ou dans sa version break 5 portes (shuttle), la Civic accédait au statut de compacte familiale mais pas dans sa version 3 portes beaucoup plus courte.
En fait, comme pour la Civic 3G, avec la Civic 4G Honda avait conçu 4 voitures différentes :
- un petit coupé sport 2+2 : la CRX
- une polyvalente : la Civic 3 portes
- une compacte familiale : la Civic 4 portes
- un break compacte : la Civic Shuttle
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Au fait ! Le coffre d'une 205 contenait 290 L tandis que celui de la Civic 3 portes 4G contenait 250 L...
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Au fait ! Le coffre d'une 205 contenait 290 L tandis que celui de la Civic 3 portes 4G contenait 250 L...
Le coffre de la 205 ne faisait que 216 litres ;)
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Oups ! Effectivement! 216 Litres pardon.
Mais la Civic 3 portes avec ses 250 litres était plus proche de la contenance du coffre d'une 205 ou d'une Super 5 (233 litres) que d'une 309 (296 litres) ou d'une Renault 19 (386 litres).
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La Civic 3 portes en 1.4L était équipée de la direction assistée car elle devait justement assurer le rôle de la polyvalente urbaine alors que la version 1.6i-16 n'en avait pas car elle était plutôt destinée à assumer le rôle de polyvalente sportive.
Sinon, la Concerto était bien dans la catégorie des compactes familiales de l'époque avec ses 4m26 et son coffre de 363 litres.
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A cette époque là je roulais en Renault 20, moi :).......et le coffre était franchement grand ^-^
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Ah mais la Renault 20, c'était la catégorie au dessus. Celle des grandes (et chères) berlines familiales.
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Ah mais la Renault 20, c'était la catégorie au dessus. Celle des grandes (et chères) berlines familiales.
Exact, c'était ma 1ère voiture (achetée d'occasion) et pour l'époque c'était le grand luxe : vitres électrique, direction assistée, siège en velours......et un moteur 2 litres 8)
Et même s'il ne faisait que 105 ch (Alfa en sortait autant avec son 1.5 Boxer ^-^), sur route/autoroute c'était une voiture très agréable.
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Eh oui autre époque...Dire qu'aujourdhui la presse declare qu'une Jazz de 100ch est juste bonne pour la ville...( une R20 avec 105ch etait pourtant plus lourde deja et donc pas plus performante....)
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Eh oui autre époque...Dire qu'aujourdhui la presse declare qu'une Jazz de 100ch est juste bonne pour la ville...( une R20 avec 105ch etait pourtant plus lourde deja et donc pas plus performante....)
La Jazz 1.4 i-VTEC est même plus performante, aussi bien en vitesse de pointe qu'en accélération ;)
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salut
je ne connais pas la R20
mais au-delà des chiffres, il y a aussi le ressenti.
la dernière voiture que j'ai eu en essence et avec environ 100 cv procurait des sensations très nettement supérieures à la Jazz.
une peugeot 309 moteur 1,9 (XU à essence) à 105 cv précisément et d'un poids d'environ 930 kg
un moteur fabuleux :love:
la jazz est assez proche du veau à côté malgré ses 100 cv
mais c'est vrai que je consomme en général moins nettement avec la jazz (de l'ordre de 1.5 à 2 l sauf sur grande route où la conso était assez similaire).
Enfin bref, tout ça pour dire que l'évolution sur 30 ans - surtout à cause du poids des véhicules - n'est pas que positive.
Ceci dit, je suis bien content de ma jazz "récente".
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A cette époque là je roulais en Renault 20, moi :).......et le coffre était franchement grand ^-^
TS ?
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TS ?
Aucun sens caché dans ces deux lettres ? :2funny: :angel: >:D
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Non pas de sens caché, je n'ai malheureusement pas cette finesse d'esprit.
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salut
je ne connais pas la R20
mais au-delà des chiffres, il y a aussi le ressenti.
la dernière voiture que j'ai eu en essence et avec environ 100 cv procurait des sensations très nettement supérieures à la Jazz.
une peugeot 309 moteur 1,9 (XU à essence) à 105 cv précisément et d'un poids d'environ 930 kg
un moteur fabuleux :love:
la jazz est assez proche du veau à côté malgré ses 100 cv
mais c'est vrai que je consomme en général moins nettement avec la jazz (de l'ordre de 1.5 à 2 l sauf sur grande route où la conso était assez similaire).
Enfin bref, tout ça pour dire que l'évolution sur 30 ans - surtout à cause du poids des véhicules - n'est pas que positive.
Ceci dit, je suis bien content de ma jazz "récente".
Le 1,9 XU oui marchait bien...mais c'était aussi l'époque des boites courtes , des poids "plume" et des moteurs pas linéaire. Bref tout ça pour dire que chrono en mains je suis pas sur que la Jazz soit tellement un veau que ça ...mais pour avoir connu aussi ces moteurs la qui s'exprimaient joyeusement ( et très bruyamment à cote de nos véhicules actuels....genre 76dB a 130 contre 70 pour une Jazz ..) c'est vrai que les impressions ne sont pas du tout les memes !!
D'ailleurs pour l'anecdote, mon pere avait une AX de 1,1l ( le premier TU de PSA ::)) et avec ses 680kg l'AX donnait l'impression d'être une GTI a chaque accélération ( du haut de ses 55ch...a carbu :D ) tellement c'était vif . Meme la a cote la jazz fait "veau" >:D....
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Non pas de sens caché, je n'ai malheureusement pas cette finesse d'esprit.
...moi non plus :crazy:
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Oui les voitures ayant bcp évolué sur l'insonorisation et le confort on a l'impression que sa avance pas, mais sur le papier sa va plus vite moins de sensation, c'est comme les moto Honda surtout le Vfr tu roules à + de 200 km/h (alors qu'avec un gsxr u te fait peur ) et tu as l'impression de te trainer depuis ils ont changé leur philosophie :P
Ps: sur un Vrf à 200Km/h tu te fais chier sur autoroute et tu conduis la moto d'une main :angel:
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Faut pas prendre l'autoroute alors.
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C'est pour cela qu'on prenaient que les départementale et communales pour avoir des sensations >:D
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TS ?
En Belgique "TS" = touring secours :2funny:
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TS ?
Oui, c'était une Renault 20 TS :)
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une peugeot 309 moteur 1,9 (XU à essence) à 105 cv précisément et d'un poids d'environ 930 kg
un moteur fabuleux :love:
J'en ai eu une : grosse déception. Moteur pas fabuleux du tout (faut dire que je sortais d'une Golf GTI 2 112 ch, à injection LUI), mais surtout, guidage du train avant complétement raté, ce qui était confirmé par la presse auto (mais je ne l'avais pas crue :-[)...
Bref cette 309 GT n'a pas laissé de grands souvenirs à quiconque (sauf à toi), contrairement à sa soeur nettement plus réussie, GTI.
J'aimais bien son confort et son habilité, sinon.
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tu es bien formel sur le fait que je suis le seul à avoir apprécié ce moteur !
à l'époque la 309 XS marchait vraiment bien par rapport à la concurrence.
sinon question injection / carbu ... très souvent les carbus procurent plus de sensations (sauf en altitude bien sûr). L'injection ayant tendance à rendre les moteurs plus "lisses".
Quoique le 1.9 GTI était pas mal du tout :love:
oui sinon question châssis, on est d'accord, c'était pas vraiment génial du tout :buck2: ...
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Les HONDA tous modèles confondu ont gagné en sécurité, confort, etc.... modernité ce qu'elle ont perdu de désirable et de fiabilité. Cela n'engage que moi...