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Auteur Sujet: Actualités, Nouveautés Honda  (Lu 2667385 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4080 le: 19 mai 2014 à 14:54:41 »
Comment peut-on à la fois trouver le Vezel inutile et souhaiter un successeur au CR-Z ? ???

Allons allons, reprends-toi ! Tu as le droit de ne pas aimer les SUV et de le dire, tu peux les trouver inutiles POUR TOI comme je trouve parfaitement inutile un petit coupé, mais de là à prendre tes opinions en matière d'automobile comme une bible que devrait suivre Honda, il y a un pas que tu as tort de franchir (et tu n'es pas le seul : beaucoup ici vont jusqu'à traiter les dirigeants de la marque d'imbéciles ou d'incompétents sous prétexte qu'il n'existe pas dans la gamme LA voiture qui leur correspondrait, équipements inclus... à cet égard, on frise souvent le ridicule  ::))

Sauf que tu oublies qu'il n'y en a presque plus que pour les amateurs de SUV chez Honda en Europe. C'est un des faits que je déplore !

Et puis autant je veux bien admettre que l'on puisse trouver un caractère utilitaire à un SUV comme le CRV, autant les mini SUV et les SUV compacts n'apportent rien de plus par rapport à leurs équivalents berlines dont ils sont issus. C'est juste un phénomène de mode qui consomme plus et ce sont des boucheurs supplémentaires d'horizon.

Un petit coupé a en revanche toute son utilité pour une personne seule ou même pour un couple, que ça soit au quotidien ou pour les vacances. Et quand on voit le nombre de célibataires ou de couples sans enfants dans nos sociétés dites "développées"...  ::)
En plus, ça prend peu de place sur la route et ça consomme peu.

Enfin tu omets, peut-être volontairement, que je souhaite juste un élargissement de la gamme européenne avec l'introduction de versions hybrides de la Civic (berline et Tourer), de l'Accord (berline et Tourer), une nouvelle CRZ et une nouvelle Insight.

A partir de là, les briques à 4 roues ne constitueraient déjà plus l'essentiel de la gamme européenne et il y en aurait justement pour tous les goûts ce qui n'est plus le cas actuellement.
« Modifié: 19 mai 2014 à 15:00:45 par dav77 »
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4081 le: 19 mai 2014 à 14:56:23 »

Voilà résumer mon opinion sur l'incompétence des cols blanc de Honda Belgique et Europe beaucoup restent à dire mais je fatigue à parler dans le vide  :'(

... et ton argumentation est tellement complète et complexe que je me fatiguerais à répondre ;)

Mais tu l'avais compris, je ne visais que ceux qui critiquent durement les constructeurs (quels qu'ils soient) sous prétexte qu'ils ne produisent pas la voiture qu'il leur faut, options comprises. Ta réponse correspond à autre chose et même si je ne suis pas en phase avec tout, elle me hérisse bien moins le poil que les "analyses" de dav77 sur ce qu'est une voiture "inutile" ou pas ;)

Moi-même je critique Toyota d'avoir couplé les sièges cuir avec les phares xénon par exemple, et je préfèrerais un système d'options à l'Allemande, qui permet presque de commander une voiture personnalisée. C'est une critique globale qu'on peut faire aux japonaises, mais une fois qu'on l'a faite soit on accepte le principe faute de mieux, soit on achète une Allemande et voilà tout.

Et pour la diversité des modèles je dirais presque que c'est la même chose : si on ne trouve pas son bonheur dans une marque à va voir ailleurs, à moins d'avoir un attachement immodéré pour une marque comme toi, ce que je respecte mais ne comprends pas : la possession du CR-V avait effectivement entraîné un certain attachement à la marque (comme la Golf 2 m'avait attaché à VW en son temps), mais dès lors qu'Honda ne produit pas ce à quoi j'aspire, je vais voir ailleurs, d'autant plus si c'est aussi fiable ... et il en sera toujours ainsi.

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4082 le: 19 mai 2014 à 15:02:36 »
Les Honda des années septante et quatre-vingt ont probablement plus marqué

Pas difficile que les modèles des années 70 - 80 ont marqué plus les mémoires, à l'époque ça se vendaient comme des petits pains

Honda Belgique l'avoue dans un interview, préfère fermer un CC qui vends 400 voitures/an mais garder un qui n'en vend que 50  :crazy: :idiot2:
Sous entendu, un petit CC qui  :leche-bottes: :leche-bottes: :leche-bottes: qu'un grand qui  :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:

Honda a raté le train du diesel, il est déjà occuper à rater celui du retour vers l'essence, retour commencé en France, Belgique etc.
Les petites essence existe en Asie mais pas pour nous  >:(
Moi
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Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4083 le: 19 mai 2014 à 15:06:53 »

 mais dès lors qu'Honda ne produit pas ce à quoi j'aspire, je vais voir ailleurs, d'autant plus si c'est aussi fiable ... et il en sera toujours ainsi.

 ;) Juste une petite remarque à ton judicieux commentaire, Honda produit ce à quoi tu aspire mais ne l'importe pas c'est une grande différence  ;)
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4084 le: 19 mai 2014 à 15:15:56 »
;) Juste une petite remarque à ton judicieux commentaire, Honda produit ce à quoi tu aspire mais ne l'importe pas c'est une grande différence  ;)

C'est exactement ce qui me désespère : Parmi tous les constructeurs généralistes, seul Honda est capable de produire des hybrides orientés vers le plaisir de conduite et non uniquement sur les économies de carburants.

Et les dernières technologies mises en oeuvre sur la nouvelle Accord, sur la future Legend et sur la nouvelle Jazz sont très prometteuses.

Mais voilà, en Europe ça sera diesel pour l'essentiel, et en hybride on aura juste un monospace urbain et un SUV compact... Et bien c'est vraiment dommage.

Et le pire, c'est que je ne trouverais pas mieux non plus chez la concurrence.

Je devrais donc me résoudre à un retour en arrière quand je devrai changer le CRZ, c'est à dire revenir sur une motorisation thermique essence. Mais même sur ce domaine, Honda a laché l'affaire en se calant sur les mêmes solutions techniques que les constructeurs européens...

Il n'y a finalement que Mazda qui constinue à innover réellment sur les moteurs essence.
« Modifié: 19 mai 2014 à 15:25:25 par dav77 »
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4085 le: 19 mai 2014 à 15:17:39 »
Sauf que tu oublies qu'il n'y en a presque plus que pour les amateurs de SUV chez Honda en Europe. C'est un des faits que je déplore !
Admettons, mais en quoi cela rend le Vezel inutile ?

Citer
Et puis autant je veux bien admettre que l'on puisse trouver un caractère utilitaire à un SUV comme le CRV, autant les mini SUV et les SUV compacts n'apportent rien de plus par rapport à leurs équivalents berlines dont ils sont issus. C'est juste un phénomène de mode qui consomme plus et ce sont des boucheurs supplémentaires d'horizon.

Donc tu admets que le CR-V apporte un plus par rapport à l'Accord Tourer, mais pas que le Vezel puisse en apporter un par rapport à la Jazz. N'ayant pas vu les deux, je te répondrai que tu as peut-être raison dans la mesure où la Jazz a déjà un caractère de petit utilitaire contrairement à l'Accord Tourer, moins pratique ? Mais que fais-tu des apports spécifiques aux SUV par rapport aux monospaces, à savoir garde au sol, position encore plus élevée, et éventuellement 4 RM ? Ayant eu successivement un Touran puis un CR-V, je peux affirmer que j'ai bien vu les apports de ce dernier, et même si les 4 RM été rarement utiles (à vrai dire non nécessaires), j'ai beaucoup apprécié la GAS supplémentaire et la position plus haute.

Citer
Un petit coupé a en revanche toute son utilité pour une personne seule ou même pour un couple, que ça soit au quotidien ou pour les vacances. Et quand on voit le nombre de célibataires ou de couples sans enfants dans nos sociétés dites "développées"...  ::)
En plus, ça prend peu de place sur la route et ça consomme peu.

C'est sûrement pour cela qu'il s'en vend tant  :buck2:

Citer
Enfin tu omets, peut-être volontairement, que je souhaite juste un élargissement de la gamme européenne avec l'introduction de versions hybrides de la Civic (berline et Tourer), de l'Accord (berline et Tourer), une nouvelle CRZ et une nouvelle Insight.

Je n'omets rien volontairement, je ne fais au mieux qu'oublier, au pire ne pas avoir lu ... Mais ton "juste" est amusant et tu illustres bien l'internaute moyen qui fréquente les forums auto : "JE souhaite ceci ou cela, MA MARQUE ne le fait pas, donc c'est un scandale".  ;)
On note globalement une certaine propension de l'internaute moyen à souhaiter une version hybride de tous les modèles de la terre, le problème est qu'il s'en vend très peu, et que c'est Toyota qui en vend la majorité en Europe.
C'est comme ça... on peut crier dans les forums et hurler à l'incompétence, le marché et l'industrie c'est à peine plus sérieux que nos élucubrations (tu vois j'ai écrit NOS et pas TES, sympa non ?  ;)).

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4086 le: 19 mai 2014 à 15:21:38 »
;) Juste une petite remarque à ton judicieux commentaire, Honda produit ce à quoi tu aspire mais ne l'importe pas c'est une grande différence  ;)

Judicieuse rectification  ;)
Je voulais bien dire qu'Honda ne l'importe pas, bien sûr ... et tant pis pour moi (pas pour eux car contrairement à vous je pense qu'ils savent à peu près ce qu'ils font, ça s'appelle une stratégie industrielle mondiale, et la leur est peut-être mauvaise, j'en sais rien, je ne suis pas assez compétent en stratégie industrielle mondiale du secteur auto pour en juger, contrairement à vous  :D).

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4087 le: 19 mai 2014 à 15:26:00 »
La question à se poser est de savoir à partir de combien de véhicules vendus par an, cela devient rentable d'importer un modèle en Europe?

Entre les frais d'homologation, la formation technique des mécanos, l'approvisionnement et le stockage des pièces détachées, le coût marketing du lancement d'un nouveau modèle, les éventuelles adaptations techniques au marché européen et modification des lignes de production, ...

A mon avis, la réponse doit faire assez mal  :-[
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4088 le: 19 mai 2014 à 15:29:32 »
La question à se poser est de savoir à partir de combien de véhicules vendus par an, cela devient rentable d'importer un modèle en Europe?

Entre les frais d'homologation, la formation technique des mécanos, l'approvisionnement et le stockage des pièces détachées, le coût marketing du lancement d'un nouveau modèle, les éventuelles adaptations techniques au marché européen et modification des lignes de production, ...

A mon avis, la réponse doit faire assez mal  :-[

En même temps, les marges les plus importantes se font sur les citadines et les compactes...
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4089 le: 19 mai 2014 à 15:41:25 »
Admettons, mais en quoi cela rend le Vezel inutile ?

Donc tu admets que le CR-V apporte un plus par rapport à l'Accord Tourer, mais pas que le Vezel puisse en apporter un par rapport à la Jazz. N'ayant pas vu les deux, je te répondrai que tu as peut-être raison dans la mesure où la Jazz a déjà un caractère de petit utilitaire contrairement à l'Accord Tourer, moins pratique ? Mais que fais-tu des apports spécifiques aux SUV par rapport aux monospaces, à savoir garde au sol, position encore plus élevée, et éventuellement 4 RM ? Ayant eu successivement un Touran puis un CR-V, je peux affirmer que j'ai bien vu les apports de ce dernier, et même si les 4 RM été rarement utiles (à vrai dire non nécessaires), j'ai beaucoup apprécié la GAS supplémentaire et la position plus haute.

C'est sûrement pour cela qu'il s'en vend tant  :buck2:

Je n'omets rien volontairement, je ne fais au mieux qu'oublier, au pire ne pas avoir lu ... Mais ton "juste" est amusant et tu illustres bien l'internaute moyen qui fréquente les forums auto : "JE souhaite ceci ou cela, MA MARQUE ne le fait pas, donc c'est un scandale".  ;)
On note globalement une certaine propension de l'internaute moyen à souhaiter une version hybride de tous les modèles de la terre, le problème est qu'il s'en vend très peu, et que c'est Toyota qui en vend la majorité en Europe.
C'est comme ça... on peut crier dans les forums et hurler à l'incompétence, le marché et l'industrie c'est à peine plus sérieux que nos élucubrations (tu vois j'ai écrit NOS et pas TES, sympa non ?  ;)).

Inutile justement par le fait de cette garde au sol surélevée  qui permet juste de grimper des trottoirs mais qui entraine une surconsommation, plus de rouli, et une instabilité accrue en manoeuvre d'évitement à haute vitesse.

Quant aux 4 roues motrices permanentes, c'est un système qui peut très bien se retouver sur une berline (exemple : Subaru et même certaine Honda au Japon fut un temps).

Pour ce qui est de la position surélevée, plus on est assis haut, plus on est baloté dans les virages (lois physiques obligent). D'autre part, que feras tu quand 90% des véhicules seront des SUV qui te boucheront l'horizon? Tu ne pourras plus "dominer"...  ???
Il te faudra alors un véhicule plus haut encore pour "dominer" à nouveau?  ::) 

Il se vend peu de coupés alors qu'ils correspondent à la situation d'énormément de conducteurs car on est dans une société du toujours plus gros, toujours plus grand parce que ça rassure d'avoir une plus grosse bagnole que celle du voisin et par peur du manque.
« Modifié: 19 mai 2014 à 15:49:30 par dav77 »
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4090 le: 19 mai 2014 à 15:42:21 »
En même temps, les marges les plus importantes se font sur les citadines et les compactes...

C'est de l'ironie ou une faute de frappe?  :idiot2:

C'est tout le contraire ... les marges sur ces modèles les moins chers et les plus concurrentiels sont les plus faibles, ce qui oblige à faire du volume si on veut être rentable
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4091 le: 19 mai 2014 à 15:53:20 »
C'est vrais, au plus la voiture est petite et peu chère ou moins le bénéfice est important. Quelqu'un qui achète une grosse Mercedès ou une Jaguar, en principe ne regarde pas trop le prix, donc les marques peuvent demander un prix avec des marches bénéficiaires plus hautes. Donc, il vaut mieux vendre des grosses voitures bien chères que des petites où le moindre euro compte (pour l'acheteur et le vendeur)
1 Civic 1978
1 S600 cabriolet 1966
4 S800 cabriolet 1967-1970 +- 25 S800 coupé 1967-1970 3 N600 1 600 Z  2 CRX 2 L800 1966 motos Honda Monkey, Dax, SS50, SS125, CD 50, CD100, CD125, CD175, CB125, CB200, CB250, CB350, CB500, CB550, CB750 Four, C110, P50,  autres marques voiture, Porsche 914, Triumph Spitfire Mk2 ex Thierry Boutsen, Toyota Corona 1966,  Fiat 500 et 600, Mini, Lancia Théma 2,5 turbo, Formulr Ford et Formule Vee    Moto, Suzuki AS50, AC50, 250 GT,  Ducatti 350 Sport Desmo...

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4092 le: 19 mai 2014 à 16:02:30 »
Non non !

Il ne faut pas confondre la réalité des constructeurs premium avec la réalité des constructeurs généralistes.

Les constructeurs généraliste font moins d'argent sur leurs modèles prestigieux que sur les modèles populaires car les coûts de développement sont bien plus importants et le prix de vente, bien que plus élevé reste malgré tout contraint, et ne permet pas une marge aussi importante.

Il arrive même que les modèles haut de gamme soient vendus à perte. C'est d'ailleurs toute la problématique des constructeurs français avec leurs haut de gamme.

En fait, il me semble que la gamme où les constructeurs généralistes font les marges les plus importantes, c'est le segment des berlines compactes.

Il n'y a que les marques Premium Allemandes (BMW, Mercedes, Audi) qui s'en sortent sur le haut de gamme car elles ont réussi, par un bon tour de com, à faire passer comme signe de distinction leurs tarifs stratosphériques.
Idem pour les marques uniquement spécialisées sur les véhicules de prestige comme Jaguar par exemple qui ne s'adresse qu'à une clientèle fortunée pour laquelle l'argent n'est pas une limite.
« Modifié: 19 mai 2014 à 16:04:08 par dav77 »
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4093 le: 19 mai 2014 à 16:28:38 »
La question à se poser est de savoir à partir de combien de véhicules vendus par an, cela devient rentable d'importer un modèle en Europe?

Entre les frais d'homologation, la formation technique des mécanos, l'approvisionnement et le stockage des pièces détachées, le coût marketing du lancement d'un nouveau modèle, les éventuelles adaptations techniques au marché européen et modification des lignes de production, ...

A mon avis, la réponse doit faire assez mal  :-[

Tu oublies peut-être l'effet boule de neige, en partant d'un petit peu, tu peux arriver à beaucoup, tu part avec rien, tu arriveras avec rien.
Et dans le cas de Honda, il risque d'arriver avec moins que rien.
C'est comme en agriculture, il faut semer pour récolter, si tu ne sèmes rien tu ne récolte point, même s'il arrive des mauvaises récoltes après un bon semis, l'important c'est d'être là, de se montrer, ne pas faire l'autruche, comme le dit l'adage "la chance souri aux audacieux" Soichiro l'a été à une époque et ça lui a réussi, grâce surtout à un produit supérieur à la concurrence,  ce produit il existe encore et toujours, sauf en Europe  >:(
Moi
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #4094 le: 19 mai 2014 à 16:32:10 »
bien dis O0
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