Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

22 mai 2024 à 09:30:05

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Actualités, Nouveautés Honda  (Lu 2670031 fois)

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69484
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1215 le: 29 octobre 2010 à 10:38:03 »
Donc je pense que plus tu fais des longs trajets, moins l'hybride est intéressant.

C'est exact.....mais tu ne prends pas en compte le fait qu'a prestations équivalentes, les versions hybrides ont généralement un moteur de plus petite cylindrée, et donc consomment naturellement moins que leurs homologues non-hybride.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53937
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1216 le: 29 octobre 2010 à 10:59:36 »
pas vraiment mais de la moyenne montagne (Auvergne et Suisse)Ca c'est sur

Consomme pas mal cet Ignis ... bien plus que le CR-V de ma femme  :-X
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1217 le: 29 octobre 2010 à 11:29:07 »
Quand la batterie se décharge, il n'y a pas de surconsommation d'essence :on est d'accord.
Elle se recharge uniquement lorsque tu freines : d'accord si tu freines souvent (=ville)
ou lorsque tu soulages l'accélérateur : là tu surconsommes : c'est de la physique. Pour recharger ta batterie au niveau ou elle était avant que tu ne la décharges pour accélérer par exemple, tu vas consommer globalement ce que tu as économisé en te servant du moteur électrique à l'accélération (ceci en ne tenant pas compte des rendements différents des 2 moteurs et du rendement de la charge de la batterie).

Donc je pense que plus tu fais des longs trajets, moins l'hybride est intéressant. Mais pour une citadine comme la Jazz c'est certainement très  bien et je vais suivre de très près les premiers essais.

 :o Je ne vois pas pourquoi tu déclares que tu surconsommes lors des phases où tu soulages l'accélérateur ! ???

Quand tu soulages l'accélérateur, pour ce qui est du moteur thermique, l'injection réduit le débit de carburant, voire coupe le débit (sauf si tu débrayes pour rouler en "roues libres" car dans ce cas, le thermique n'étant plus en prise, il se trouve à tourner à son régime de ralenti comme à l'arrêt et non plus en frein moteur).
Donc là déjà, il va falloir être un peut plus explicite si tu veux soutenir qu'il y a une surconsommation.

Pour ce qui est du moteur électrique, sur les phases de décélaration, il va jouer un rôle de générateur de courant électrique. Pour cela, il n'utilise pas la puissance du thermique car il profite de l'inertie du moteur lors du soulagement de l'accélérateur du fait que l'arbre de distribution tourne en son centre (car il est pris en sandwich entre le thermique et la boite de vitesse). Donc là encore, le moteur électrique n'entraine aucune consommation lors qu'il passe en mode générateur.
« Modifié: 29 octobre 2010 à 11:34:32 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

desab

  • Invité
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1218 le: 29 octobre 2010 à 11:54:07 »
Je dis simplement que quand la batterie se décharge pour alimenter le moteur électrique, il faudra la recharger ensuite ce qui entrainera une surconsommation par rapport à une voiture purement thermique pendant la phase de recharge de la batterie et que le bilan est neutre énergétiquement parlant.

Je ne conteste pas que l'énergie du freinage puisse être récupérée en chargeant la batterie et même que le moteur électrique puisse fonctionner en frein moteur et recharger aussi la batterie. Là, c'est sûr qu'il y a de vraies économies. ;)

phil

  • Invité
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1219 le: 29 octobre 2010 à 11:57:52 »
En prenant l'exemple du lexus RX ou on a le meme moteur de base entre la version atmo et la version H on voit quoi:
En ville la consommation est quasiment divisee par 2 ( les chiffres officiel sont un peu plus optimiste meme) en usage reel ( lu sur forum lexus), sur route c'est 3 a 4l de moins et sur autoroute juste un "petit" litre en moins ( mais c'est des utilisateurs allemands qui roulent vite sur autoroute).
Mais le RX450h est legerement favorise par le fait qu'il embarque une assez grosse batterie ( contrairement a la prius par exemple) ce qui lui permet de pas mal utiliser l'energie electrique notamment en ville ( d'ou les chiffres tres favorable puisque on tourne facilement a 7l )

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1220 le: 29 octobre 2010 à 12:15:37 »
Je dis simplement que quand la batterie se décharge pour alimenter le moteur électrique, il faudra la recharger ensuite ce qui entrainera une surconsommation par rapport à une voiture purement thermique pendant la phase de recharge de la batterie et que le bilan est neutre énergétiquement parlant.

Je ne conteste pas que l'énergie du freinage puisse être récupérée en chargeant la batterie et même que le moteur électrique puisse fonctionner en frein moteur et recharger aussi la batterie. Là, c'est sûr qu'il y a de vraies économies. ;)

C'est justement là où je penses que tu te trompes. Le rechargement de la batterie (qui n'est jamais totalement vidée d'ailleurs car la gestion de puissance préserve toujours une charge mini), n'entraine pas de surconsommation (et encore moins par rapport à un thermique) car ce rechargement ne sollicite pas la puissande du moteur thermique pour se faire.

De plus, il faut comprendre que le moteur électrique n'assiste pas en permanence le moteur thermique. Il n'entre en action que lorsqu'il y a besoin de couple c'est à dire dans les côtes ou lors des accélérations et des reprises.

Après une accélération, on soulage toujours l'accélérateur (eh oui, on n'accélère pas en permanence ! ;D) et dès le moindre soulagement, le moteur électrique passe en mode générateur et utilise l'inertie de la voiture pour produire du courant et ainsi recharger la batterie, sans consommer une goutte d'essence pour cela.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53937
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1221 le: 29 octobre 2010 à 12:22:21 »
C'est justement là où je penses que tu te trompes. Le rechargement de la batterie (qui n'est jamais totalement vidée d'ailleurs car la gestion de puissance préserve toujours une charge mini), n'entraine pas de surconsommation (et encore moins par rapport à un thermique) car ce rechargement ne sollicite pas la puissande du moteur thermique pour se faire.

Je n'en suis pas si sûr ... aussi bien sur la Prius 2 que sur l'Insight, il me semble avoir vu des fois où le thermique rechargeait les batteries.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

phil

  • Invité
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1222 le: 29 octobre 2010 à 12:41:22 »
Sur la prius c'est meme tres frequent !!  et pas tres agreable car si ca se produit a l'arret a un feu par exemple le thermique tourne a 2000 tr et est donc "bruyant".
Mais d'un autre cote c'est une obligation pour eviter une "sous charge" de la batterie car il faut savoir qu'a chaque demarrage c'est le moteur electrique qui est prioritaire vu que son couple et son rendement son meilleur dans cette phase que le thermique

desab

  • Invité
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1223 le: 29 octobre 2010 à 12:52:45 »
Après une accélération, on soulage toujours l'accélérateur (eh oui, on n'accélère pas en permanence ! ;D) et dès le moindre soulagement, le moteur électrique passe en mode générateur et utilise l'inertie de la voiture pour produire du courant et ainsi recharger la batterie, sans consommer une goutte d'essence pour cela.

Pas d'accord ! Quand on soulage l'accélérateur, soit on utilise l'inertie pour recharger la batterie mais on ralentit, soit on ne l'utilise pas mais on surconsomme. Il faut bien que l'énergie vienne de quelque-part !

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1224 le: 29 octobre 2010 à 14:07:50 »
Quand tu atteins ta vitesse de croisière tu régules en permanence ton accélérateur.

Sur une hybride c'est de toutes façons essentiellement le moteur thermique qui maintient la vitesse stabilisée. Il y a donc une consommation de carburant, mais je ne vois pas en quoi il y aurait surconsommation de l'hybride par rapport à un thermique de puissance équivalente à sa puissance combinée (d'autant plus que le thermique de l'hybride a une cylindrée plus petite et qu'il a un rendement plus optimisé).

En revanche, une climatisation entraine bien une surconsommation, car là, il faut entrainer un compresseur mécanique lequel consomme un peu de la puissance du moteur thermique pour être entrainé. Il y a donc une surconsommation car le compresseur occasionne des forces de frictions supplémentaires.

Mais ce n'est pas le cas du moteur électrique quand le moteur thermique fonctionne à son régime de croisière (à 3000 tours environ).

Par contre, à l'arrêt, les choses sont différentes. Si la batterie est vide, le moteur thermique devra fonctionner au ralenti pour alimenter les équipements (phares, ventilation, radio...). Mais si il s'agit en plus de recharger la batterie, les 800 tours minutes de son régime de ralenti ne suffiront certainement pas. D'où l'augmentation du régime de ralenti constaté sur la Prius lors de ces phases à l'arrêt.

Pour le système IMA de Honda, je ne suis pas sûr que le moteur thermique serve à recharger la batterie quand la voiture est à l'arrêt car le système IMA ne permet pas au moteur électrique de mouvoir en priorité la voiture. Il n'intervient qu'en support du thermique. Exceptionnellement, il n'y a que sur le plat, une fois que la voiture est lancée à petite vitesse stabilisée que le thermique peut parfois se couper et laisser le moteur électrique seul fournir la puissance résiduelle pour le déplacement.

Donc comme le mode EV n'est pas dispo pour le départ arrêté sur les Hybrides Honda, la gestion de puissance du système IMA n'a pas vraiment besoin de solliciter le thermique pour la charge de la batterie quand la voiture est à l'arrêt. Si la batterie est vide, le moteur thermique redémarrera seulement à son régime de ralenti normal (800 tours) pour alimenter les équipements de la voiture.
« Modifié: 29 octobre 2010 à 14:11:20 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Uranus

  • Bonobien électrique
  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 2776
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1225 le: 29 octobre 2010 à 14:11:52 »
La plupart des hybrides,ont une transmission continue,le fait de relâcher l'accélérateur (après une accélération),n'implique pas forcément la décélération du VH,en même temps que le régime moteur diminue,la vitesse se stabilise,et il n'y a pas de recharge de la batterie.
Sur l'Insight,la recharge de la batterie se fait pendant la période de chauffe du moteur,à vitesse stabilisée elle se fait dans les descentes,lors des phases de décélération la régénération est augmentée en agissant sur le frein en appuyant légèrement dans la zone de la garde de la pédale(avant que les machoires ne mordent ;))
On ne ressent l'effet de la charge batterie que lorsque l'on arrive à la moitié de sa capacité,mais aussi quand la petite batterie 12v se recharge.

Le gain de l'hybridation en consommation est d'un peu plus de 1,5l/100 par rapport à mon précédent véhicule:une Micra K11 3Portes 1300cc 75HP(850kg)boite 5 O0
Le budget assurance est moindre et je suis aujourd'hui en"tout risques"
C'est une boite automatique. O0 ,et la voiture est plus logeable.
Honda Insight Executive 21/10/2009...

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69484
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1226 le: 29 octobre 2010 à 15:03:00 »
ça vous inspire cette histoire !  ^-^

Enfin moi je reste persuadé qu'un CR-V équipé d'un 1.8 i-VTEC dégonflé a 125 ch + un moteur électrique de 40 ch consommera moins qu'un CR-V 2.4 i-VTEC  ;)

=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

desab

  • Invité
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1227 le: 29 octobre 2010 à 15:11:11 »
D'après les essais que j'ai lus de l'Insight, elle remplit très bien sa fonction tant qu'on conduit très cool, de préférence en ville. Elle atteint alors des consommations équivalentes à celles d'un diesel.

Par contre si on veut rouler "normalement ::)", c'est moins convaincant aussi bien au point de vue agrément que consommation (entre 7 et 8l/100km).

Le CRZ paraît nettement plus réussi sur ces 2 critères. Le moteur électrique semble le même 14CV, mais le moteur thermique est plus puissant. Le rapport de puissance entre les 2 moteurs du CRZ est de presque 8. C'est peut-être le compromis le plus adapté pour ne pas avoir de batteries trop grosses tout en bénéficiant à plein de la récupération d'énergie. Il semble en effet que le moteur thermique de l'Insight, trop juste, oblige à le cravacher pour obtenir des performances correctes au prix d'une surconsommation. Comme quoi un moteur thermique sous-dimensionné n'est pas forcément un gage de consommation moindre. :P

Hors ligne Uranus

  • Bonobien électrique
  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 2776
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1228 le: 29 octobre 2010 à 15:20:05 »
Oublie les essais,7-8 L/100 c'est en conduisant comme un bourrin et non pas "normalement"
« Modifié: 29 octobre 2010 à 16:05:39 par Uranus »
Honda Insight Executive 21/10/2009...

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69484
Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1229 le: 29 octobre 2010 à 15:29:30 »
Je me méfie des conso moyennes données dans les essais, aussi bien presse que web.
Même le Moniteur Auto, qui a ma préférence en presse auto, annonce souvent des conso étonnamment élevée. A titre d'exemple, l'essai détaillé du CR-V 3 i-CTDi se soldait par une conso moyenne de 8,8 l/100 (après 1 700 km d'essai)......avec un mini de 7,8 litres  ???

Pour faire quasiment 9 litres de moyenne avec le CR-V 3 i-CTDi il faut rouler majoritairement en ville......ou rouler a bonne allure sur autoroute  ::)

Pour en revenir a l'Insight, je serais curieux de savoir dans quelles conditions on peut arriver a 8 litres de moyenne avec un 1 300 cm3 !!!   
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023