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28 mars 2024 à 19:07:12

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Auteur Sujet: Actualités, Nouveautés Honda  (Lu 2632854 fois)

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12300 le: 30 mai 2023 à 00:22:40 »
Vous me parlerez du rendement, s'il vous plait !
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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« Réponse #12301 le: 30 mai 2023 à 00:25:35 »
On va plutôt laisser parler les constructeurs qui travaillent sur ce sujet.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12302 le: 30 mai 2023 à 00:29:44 »
Non, ce ne serait pas sérieux !
Le rendement étant pas bon avec l'hydrogène en moteur thermique.
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« Réponse #12303 le: 30 mai 2023 à 00:33:24 »
Oui, tous ceux qui travaillent là-dessus sont des branques, c'est bien connu  ::)....
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12304 le: 30 mai 2023 à 01:04:40 »
Oui, tous ceux qui travaillent là-dessus sont des branques, c'est bien connu  ::)....

Montres moi un rendement de moteur thermique à l'hydrogène ?
Et là, je n'oserai comme toi, qualifier de branque, ceux qui cherchent dessus. Mais à un moment, des choix doivent être fait faute de temps climatique.
Mais j'attends un rendement hydrogène d'un thermique à la Harry! j'espère me tromper.
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12305 le: 30 mai 2023 à 01:46:46 »
"faute de temps climatique"  ::)
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Re : Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12306 le: 30 mai 2023 à 07:11:03 »
Et ce sont surtout 4 fabricants de … moto.
Je doute que ce soit un hasard …

Dans l'article, ils parlent bien de propulser des motos ou des kei cars donc nous sommes bien sur des petites cylindrées.

Je doute que cette solution technique arrive chez nous.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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« Réponse #12307 le: 30 mai 2023 à 07:14:13 »
Montres moi un rendement de moteur thermique à l'hydrogène ?
Et là, je n'oserai comme toi, qualifier de branque, ceux qui cherchent dessus. Mais à un moment, des choix doivent être fait faute de temps climatique.
Mais j'attends un rendement hydrogène d'un thermique à la Harry! j'espère me tromper.

On peut avoir des certitudes sur des sujets qu'on ne connait pas, mais ce n'est pas mon cas. Donc comme je l'ai dit, moi j'attends de voir ce que donneront les recherches des marques qui travaillent au sein de cette association HySE.
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12308 le: 30 mai 2023 à 09:52:33 »
On peut avoir des certitudes sur des sujets qu'on ne connait pas, mais ce n'est pas mon cas. Donc comme je l'ai dit, moi j'attends de voir ce que donneront les recherches des marques qui travaillent au sein de cette association HySE.

Franchement le moteur à piston est peu adapté à l'hydrogène.
Quand à rajouter une PAC pour alimenter une batterie et faire tourner un moteur électrique...
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« Réponse #12309 le: 30 mai 2023 à 10:13:07 »
Si les choses étaient aussi simples et aussi évidentes, qu'est-ce qui pourrait pousser 4 marques (et avec Toyota on peut même dire 5) aussi réputées à perdre leur temps et leur argent sur ce sujet ? 
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12310 le: 30 mai 2023 à 11:27:35 »
On appelle ça des développements exploratoires: pas sûr que ça marche mais pour en être sûr et imaginer une industrialisation il faut pousser plus loin que des tests en labo. Et comme ça coûte cher et qu'on veut que ce soit crédible aux yeux des investisseurs (et aussi pour faire diversion par rapport au retard pris sur d'autres technos) on le fait à plusieurs et avec de gros effets d'annonces.
Perso j'y crois pas : le moteur thermique tel qu'on le connaît est condamné à moyenne échéance : rendement faible, compliqué mécaniquement, maintenance importante, nuisances sonores et vibratoires, nécessité de périphériques (alternateurs, démarreurs, embrayages, boîtes de vitesses...). Certes les hybrides contournent une partie de ces inconvénients... Mais ce faisant ils se rapprochent de plus en plus des purs électriques.

Qu'est ce qui limite aujourd'hui la généralisation des électriques ?

- le prix: ok mais dans moins de 10 ans c'est réglé

- l'autonomie: ok mais elle a doublé en 10 ans et les perspectives sont là

- la présence d'un vrai réseau de recharge : idem ci-dessus
au passage, j'ai loué une  Fiat 500e la semaine dernière; au delà du fait que je me suis régalé à son volant (500 km en montagne, ville et grands axes) je n'ai eu que 2 soucis, et ce lors des recharges:
le 1er parce que le VE n'avait pas été configuré convenablement par Hertz (puissance de charge limitée à 2 kWh en AC pour 11 possibles; je m'en suis sorti en fouinant dans les menus, là c'est clair qu'une mamie aurait été désemparée)
le 2ème parce chez Norauto les bornes DC étaient occupées par 3 véhicules thermiques 😡;
on ne peut pas dire que ces 2 soucis sont de nature à rejeter les VE !
à noter que je ne pouvais pas charger à destination; certes j'aurais préféré mais ça n'a pas été rédhibitoire

- la future disponibilité de l'énergie électrique : ben comme d'hab les gouvernements et opérateurs feront ce qu'il faut, aidés par le V2G et le solaire à domicile

- la résistance au changement et la nostalgie du bon vieux moteur à pistons: ce seront peut-être les obstacles les plus forts !

Mais franchement, l'effet tapis volant, le silence et le caractère pétillant de cette 500e m'ont, à ma grande surprise, conduit à la trouver plus agréable que le CRV hybride (Lio va me détester 😝), place à bord mise à part bien sûr.
« Modifié: 30 mai 2023 à 11:30:16 par moustache »

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« Réponse #12311 le: 30 mai 2023 à 11:47:52 »
Meuhhh non, je ne te déteste pas, je suis convaincu pour ma part sur le principe par les VE.
Je dis juste qu'il ne faut pas les imposer partout et pour tous, mais que cela sera une transition vers un déplacement plus respectueux de l'environnement quand on maîtrisera bien toute les filières de production/recyclage des constituants... Il faut arriver à les rendre souples d'utilisation (comme l'est un thermique) pour que cela puisse se répandre dans les zones rurales ou reculées (mais aussi dans les grosses villes où l'on ne peut pas recharger facilement chez soi)...
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« Réponse #12312 le: 30 mai 2023 à 12:06:02 »
Je n'ai aucun doute sur l'intérêt du VE, qui répond à l'usage et aux besoins de bon nombre de personnes. Le réseau de recharge finira bien par mûrir (maintenance, moyens de paiement etc....).

Pour l'hydrogène, quelle que soit l'utilisation qui en est faite, je vois ça comme une alternative intéressante pour répondre à certains besoins. S'il y a autant d'entreprises majeures qui planchent et investissent sur le sujet, je me dis qu'il y a certainement des perspectives intéressantes pour la viabilité de cette solution.
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Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12313 le: 30 mai 2023 à 14:41:33 »
Montres moi un rendement de moteur thermique à l'hydrogène ?
BMW a fait deux démonstrateurs dans les années 2000.
Une 750 hL, V12, 5 litres (15 exemplaires)
De mémoire, elle faisait 300 chevaux avec de l'essence et 150 chevaux avec de l'hydrogène.

Une 760 "hydrogen 7", V12, 6 litres (une centaine d'exemplaires, en location seulement)
445 chevaux pour la 760i de série, 260 chevaux avec l'hydrogène.



Ce qu'il y avait de vraiment bien sur ces modèles, c'était les réservoirs cryogéniques  :)

Ensuite BMW a cessé le développement de moteurs hydrogène à combustion interne  ::)
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12314 le: 30 mai 2023 à 15:20:40 »
Mazda a aussi réalisé des protos/petites séries (notamment pour des projets pilotes en Norvège) tant avec des moteurs à cylindres (Premacy) que rotatifs (RX-8). Et avec finalement peu de modifications.

On peut toujours discuter du rendement de ces versions "hydrogénées" mais bon, c'est pas que les versions essence aient un rendement faramineux non plus ...

Faudrait vérifier si une version pile à combustible a un meilleur rendement, là, je n'en ai aucune idée.

Le problème n'est pas vraiment au niveau de l'utilisation de l'hydrogène mais dans sa production/transport/stockage et là, on est encore loin d'une solution viable à grande échelle.
Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
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