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27 avril 2025 à 10:39:55

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Auteur Sujet: 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?  (Lu 38497 fois)

Hors ligne Judecarrie

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Re : Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #60 le: 16 janvier 2025 à 00:00:07 »
Ce n'était pas une boutade.

Dire qu'une petite autonomie compensée par une vitesse de charge ou une courbe efficiente serait une bonne solution est tout aussi valable que dire qu'une faible vitesse de charge peut être compensée par une grosse autonomie.

Sauf qu'en l'état actuel des choses une "grosse" autonomie c'est synonyme de baleine façon PSA avec ses batteries de 98kWh, ce qui est insupportable en termes de consommation de ressources  (et de bilan global sur l'ensemble de la vie de la voiture) et de poids à déplacer...

Mais si cela t'amène à la conclusion que l'électrique n'a pas encore sa place dans ton foyer dans ces conditions, c'est très respectable et n'appelle aucunement au foutage de gueule
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Hors ligne Harry

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500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #61 le: 16 janvier 2025 à 00:17:43 »
Sauf qu'en l'état actuel des choses une "grosse" autonomie c'est synonyme de baleine façon PSA avec ses batteries de 98kWh, ce qui est insupportable en termes de consommation de ressources  (et de bilan global sur l'ensemble de la vie de la voiture) et de poids à déplacer...

....et de temps nécessaire pour recharger cette énorme batterie.
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500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #62 le: 16 janvier 2025 à 00:34:44 »
Bien entendu, mais les 800 kms que permettaient mon CR-V me suffiraient. Et je crois qu'on s'en approche  ;)

ça fait bien longtemps que je n'ai plus de diesel, les 800 km d'autonomie ne sont qu'un souvenir très lointain pour moi  :)

Mes principaux grands trajets durant l'année (Vendée, Charente Maritime et Dordogne) n'excèdent pas les 600 km. Je fais donc 1 ou 2 arrêts max durant ces trajets.
Je suis parti en Dordogne pour le jour de l'An, j'ai fait 1 arrêt de 18 minutes et un 2ème arrêt de 10 minutes. Auparavant, avec mes véhicules thermiques, je ne faisais généralement qu'1 seul arrêt.
Le passage au VE me "coûte" donc une dizaine de minutes supplémentaires.....et quelques dizaines d'euros en moins sur le budget énergie.
« Modifié: 16 janvier 2025 à 00:40:53 par Harry »
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Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #63 le: 16 janvier 2025 à 07:00:51 »
ça fait bien longtemps que je n'ai plus de diesel, les 800 km d'autonomie ne sont qu'un souvenir très lointain pour moi  :)

Mes principaux grands trajets durant l'année (Vendée, Charente Maritime et Dordogne) n'excèdent pas les 600 km. Je fais donc 1 ou 2 arrêts max durant ces trajets.
Je suis parti en Dordogne pour le jour de l'An, j'ai fait 1 arrêt de 18 minutes et un 2ème arrêt de 10 minutes. Auparavant, avec mes véhicules thermiques, je ne faisais généralement qu'1 seul arrêt.
Le passage au VE me "coûte" donc une dizaine de minutes supplémentaires.....et quelques dizaines d'euros en moins sur le budget énergie.

en partant de la région parisienne je suppose?
je descend chaque été en Dordogne à Sarlat la canéda(Annecy) et j'ai 560 kms à faire,je m'arrête 2 fois pour un petit déjeuner et pause, en partant à 6h00 du matin on arrive vers 12h30 avec 1/4 de plein restant sur hrv 1.5 i-vtec.
avec une électrique grande autonomie comme le Scénic e-tech je pense pas perdre trop de temps et avec une ioniq 6 77.5kw avec sa charge 800 volts ou on récupère maxi 200kms(d'autoroutes) toutes les 10 min c'est encore mieux. 
le problème de l'électrique ne se pose pas vraiment dans mon cas il y a assez de chargeur rapide sur ma route.

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Re : Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #64 le: 16 janvier 2025 à 07:15:41 »
Bien entendu, mais les 800 kms que permettaient mon CR-V me suffiraient. Et je crois qu'on s'en approche  ;)

800km d'autonomie en VE sur autoroute, on en est encore très loin.

Je pense que la plus grande autonomie actuellement, c'est la Lucid Air avec sa batterie de près de 120kWh (et avec cette batterie, on est dans une gamme de prix bien au delà des 100K€) et je ne suis pas sûr qu'elle soit capable de parcourir 500km à 130km/h.
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Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #65 le: 16 janvier 2025 à 08:13:10 »
Je vous rejoins sur le fait qu'actuellement grosse autonomie rime avec grosse batterie qui rime avec un poids conséquent. Mais lorsqu'on voit les progrès réalisés depuis 10 ans sur l'efficience des VH, on peut espérer atteindre ces 800 kms sur autoroute d'ici 2035 tout en gardant des batteries et un VH de taille raisonnables.

Je n'ai rien contre les VE, mais je trouve qu'il y a encore trop de contraintes lors des grands déplacements. Si c'est une ou deux fois dans l'année à l'occasion des vacances ça passe, mais si vous en faites très régulièrement....

Quoi qu'on en dise, l'autonomie reste un facteur déterminant à l'achat. Alors prouver qu'il y a de plus en plus de bornes de recharge ou perdre un peu de temps sur un trajet, que les coûts d'entretien sont minimes sont parfois pour moi des prétextes pour occulter toutes les autres contraintes que l'on peut rencontrer lorsqu'on ne suit pas un cadre strict d'utilisation propre au VH : planifier l'itinéraire en fonction des recharges, obligé de passer par les grands axes, aucune standardisation des modes de paiement, gestion de l'imprévu, je fais quoi lorsque la 1ere borne est à 30kms de mon lieu de résidence ?

Je ne cherche pas à dénigrer et pense, bien entendu, que le VH à d'autres avantages. Il est très bien adapté au quotidien et au trajet péri-urbain. Bien entendu, mon retour d'expérience sur le VH est faible, et je sais que je devrais changer mon comportement d'automobilistes. Sauf que la sommes des contraintes me fait garder pour le moment mon gros diesel qui me permet de faire des A/R RP/Rennes ou RP/ Soissons pour le boulot en partant à des horaires induts sans me dire que je vais être obligé de programmer des recharges.
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Re : Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #66 le: 16 janvier 2025 à 08:28:44 »
je fais quoi lorsque la 1ere borne est à 30kms de mon lieu de résidence ?

C'est clair que si un jour je passe à l'électrique, de la même façon qu'il me faudra une possibilité de recharge à domicile (aucune difficulté), la disponibilité d'une recharge sur notre lieu de résidence en vacances deviendra un critère...
Mais certaines locations le proposent déjà. Et elles seront probablement de plus en plus nombreuses.
Le chalet (récemment rénové aux standards actuels) que nous avons réservé cet été en Haute Savoie offre cette possibilité contre supplément par exemple.
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Re : Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #67 le: 16 janvier 2025 à 09:17:01 »
Ce n'était pas une boutade.

Dire qu'une petite autonomie compensée par une vitesse de charge ou une courbe efficiente serait une bonne solution est tout aussi valable que dire qu'une faible vitesse de charge peut être compensée par une grosse autonomie.

Ça dépend de l'utilisation. Mais pour moi, je préfère ne pas m'embêter avec des arrêts imposés parce qu'arrivé à destination je pourrais aussi recharger mon VH dans mon garage à un tarif avantageux.

La pause s'impose peut être toutes les 2 heures, mais rien n'empêche de laisser aussi le volant à un autre conducteur....

En rentrant du 74 à Noël, il y avait un bouchon d'une heure et demi pour faire 20 bornes à Beaune.  J'ai quitté l'autoroute en toute sérénité pour contourner ce bouchon. Il était 23h et il faisait 4 degrés.... je n'ai pas eu d'arrêt à faire...


PS : et je peux prendre la mouche aussi quand on se fout de ma gueule, même si c'est habillement écrit !


Dire qu'une petite autonomie compensée par une vitesse de charge ou une courbe efficiente serait une bonne solution est tout aussi valable que dire qu'une faible vitesse de charge peut être compensée par une grosse autonomie.

Oui, bien sûr tu as entièrement raison  O0

Et

Citer
PS : et je peux prendre la mouche aussi quand on se fout de ma gueule, même si c'est habillement écrit !

Mais je ne me suis pas du tout foutu de ta gueule  :)
Et je suis sincèrement désolé si tu as pu croire que j'eusse pu agir ou penser ainsi.
Je pars toujours du principe que nous nous respectons mutuellement  ;)
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Re : Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #68 le: 16 janvier 2025 à 09:19:23 »
Je vous rejoins sur le fait qu'actuellement grosse autonomie rime avec grosse batterie qui rime avec un poids conséquent. Mais lorsqu'on voit les progrès réalisés depuis 10 ans sur l'efficience des VH, on peut espérer atteindre ces 800 kms sur autoroute d'ici 2035 tout en gardant des batteries et un VH de taille raisonnables.

Je pense que c'est un peu utopique. Sur 10 ans, certes il y a eu une évolution mais il y avait surtout très peu d'offre en VE à l'époque.

Si je regarde l'évolution du Model 3, à version/prix équivalent, en 4 ans (depuis l'achat de la nôtre), la capacité de la batterie a augmenté d'un peu moins de 10% et l'autonomie d'environ 15%. Ce n'est pas négligeable mais, au quotidien, cela ne change pas franchement la donne. Certes, on attend la deuxième génération de batteries LFP mais il n'y a toujours pas de date de sortie et la Model Y restylée ne semble pas en être équipée donc ce n'est probablement pas pour tout de suite.

Au niveau de l'efficience, je ne pense pas qu'on ait encore beaucoup à gagner (l'efficience des moteurs électriques est déjà très élevée).

Je trouve qu'il y a beaucoup de fantasmes des journalistes (principalement) au sujet des futures générations de batteries (solides notamment). Cela prend pas mal de temps entre les expérimentations en labo et la production de masse (à un coût économiquement viable). Pour moi, lorsque le VE évoluera pour intégrer des batteries d'une nouvelle technologie offrant une meilleure densité énergétique, ce serait plus important de baisser le prix et le poids des VE que de rester sur un statu quo sur ces 2 points et augmenter la capacité.

Je comprends très bien pour ceux qui font régulièrement des longs trajets autoroutiers qu'avoir une autonomie généreuse est quelque chose de rassurant et confortable mais les grosses batteries sont aussi contre-productives au niveau de l'impact écologique du VE. Si on veut limiter (un peu) notre impact environnemental en passant au VE, il faut utiliser les ressources (minières surtout) de manière raisonnable.
Les batteries les moins polluantes (Sodium-Ion et LFP) sont aussi celles qui offrent les plus faibles densités énergétiques.
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500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #69 le: 16 janvier 2025 à 09:22:11 »
C'est clair que si un jour je passe à l'électrique, de la même façon qu'il me faudra une possibilité de recharge à domicile (aucune difficulté), la disponibilité d'une recharge sur notre lieu de résidence en vacances deviendra un critère...
Mais certaines locations le proposent déjà. Et elles seront probablement de plus en plus nombreuses.
Le chalet (récemment rénové aux standards actuels) que nous avons réservé cet été en Haute Savoie offre cette possibilité contre supplément par exemple.
L'hôtel où nous avons l'habitude de faire une halte à mi-chemin propose une borne (by Porsche  :D) depuis plusieurs années.

En France on trouve maintenant des bornes à peu près partout. Hors des grands axes ce sont plutôt des bornes 22 ou 50 kW, ce ne sont donc pas des recharges très rapides mais ça permet recharger si on va se balader ou en faisant ses courses. Si on peut se brancher sur le lieu de résidence, c'est évidemment encore mieux.
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Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #70 le: 16 janvier 2025 à 09:29:47 »
Après, il y a aussi l’aspect psychologique,  il faut accepter d’être "dépendant " ... si l’envie te prends de changer  d’avis à la dernière minute , c'est toute une planification  à revoir : réservations avec chargement, trajets avec arrêts planifié à  tel endroit....faut pouvoir l’accepter mentalement,  ce qui n’est pas mon cas pour l’instant, j’aime bien l’improvisation, le côté " va ou le vent te mène "
Mais j’envisage d’ici 3 ans quand ma femme sera à la retraite et n’aura plus sa 208 société d’acheter un petit VE qui servira pour les trajets urbains et petites distances,tout en conservant bien entendu le crv qui lui est dédié aux fréquents trajets en Italie zone montagne


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Re : Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #71 le: 16 janvier 2025 à 09:40:52 »
Après, il y a aussi l’aspect psychologique,  il faut accepter d’être "dépendant " ... si l’envie te prends de changer  d’avis à la dernière minute , c'est toute une planification  à revoir : réservations avec chargement, trajets avec arrêts planifié à  tel endroit....faut pouvoir l’accepter mentalement,  ce qui n’est pas mon cas pour l’instant, j’aime bien l’improvisation, le côté " va ou le vent te mène "

On est toujours dépendant de quelque chose  ;) Si ce n'est pas le carburant ou l'électricité ... ce sera le fait de trouver un endroit pour manger ou se loger.
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500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #72 le: 16 janvier 2025 à 09:44:19 »
Après, il y a aussi l’aspect psychologique,  il faut accepter d’être "dépendant " ... si l’envie te prends de changer  d’avis à la dernière minute , c'est toute une planification  à revoir : réservations avec chargement, trajets avec arrêts planifié à  tel endroit....faut pouvoir l’accepter mentalement,  ce qui n’est pas mon cas pour l’instant, j’aime bien l’improvisation, le côté " va ou le vent te mène "
Mais j’envisage d’ici 3 ans quand ma femme sera à la retraite et n’aura plus sa 208 société d’acheter un petit VE qui servira pour les trajets urbains et petites distances,tout en conservant bien entendu le crv qui lui est dédié aux fréquents trajets en Italie zone montagne

Comme je le disais, il n'y a pas trop de problèmes pour se balader et improviser en France.
A l'étranger c'est un peu différent car le réseau de bornes n'est pas forcément aussi développé que chez nous. En Italie je ne sais pas trop, mais en Espagne c'est vrai qu'il peut être plus problématique de sortir des grands axes. 
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Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #73 le: 16 janvier 2025 à 10:09:03 »
Ð’après ce que j’ai vu,ça commence un peu dans les grandes villes comme Milan, mais dès qu'on s’éloigne un peu ,c'est plutôt le néant
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Re : 500 kilométres d'autonomie, pour quoi faire?
« Réponse #74 le: 16 janvier 2025 à 10:23:15 »
En France on trouve maintenant des bornes à peu près partout. Hors des grands axes ce sont plutôt des bornes 22 ou 50 kW, ce ne sont donc pas des recharges très rapides mais ça permet recharger si on va se balader ou en faisant ses courses. Si on peut se brancher sur le lieu de résidence, c'est évidemment encore mieux.
Nos activités pendant les vacances sont beaucoup tournées vers la nature (rando à la journée) sans possibilité de recharge là où le vh stationne.
Même des sites "culturels" que nous visitons peuvent être "isolés" sans possibilité de recharge sur place (par exemple je repense à l'Alsace, le château du Haut Koenigsbourg ou le camp de concentration du Struthof où a priori il n'existe pas de possibilité de recharge sur place si je me fie à Chargemap).
Nos courses c'est le plus souvent direct producteurs ou petits marchés de village. Au supermarché, c'est le moins souvent possible et le plus rapidement possible. De toutes façons, tous ne sont pas équipés.
Si je regarde sur Chargemap la carte des bornes dans le Cantal qui est une autre de nos destinations favorites (du côté de Salers/Le Falgoux pour ceux qui connaissent), c'est un peu le désert.
Alors évidemment, s'il y a une ville digne d'intérêt ça nous arrive de nous y aventurer, avec possiblement plus d'opportunités de recharger. Mais ça reste occasionnel et trop aléatoire.

En fait en vacances, encore moins que le reste de l'année, on veut se mettre ce genre de contrainte (je rejoins Elsoniado). Donc je ne me vois pas me passer d'une possibilité de recharge là où on crèche.
« Modifié: 16 janvier 2025 à 10:26:42 par Judecarrie »
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