Planète Honda
La marque Honda => Technique => Electronique => Discussion démarrée par: Flo le 03 décembre 2010 à 12:38:13
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Bonjour,
Pouvez vous me dire si le VSA de HONDA intère aussi les fonctions suivantes :
- gestion du frein moteur en cas de route glissante
- Antipatinage en freinant la roue qui patine pour faire office de "blocage de différentiel".
Merci.
Flo.
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Antipatinage oui ... mais gestion du frein moteur, je ne pense pas.
Qu'entends-tu par là? Un système de maintien d'une vitesse basse sans toucher à l'accélérateur en descente?
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Par exemple, en descente au ralenti de 2ème sur une route enneigée/verglacée, dès que les roues avant se mettent à patiner, l'électronique gère de façon à ce que le frein moteur soit au maxi sans patiner.
Flo.
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Par exemple, en descente au ralenti de 2ème sur une route enneigée/verglacée, dès que les roues avant se mettent à patiner, l'électronique gère de façon à ce que le frein moteur soit au maxi sans patiner.
Si tu descends au ralenti, les roues ne vont pas patiner ???
Si les roues se bloquent au freinage, c'est l'ABS qui intervient.
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certains suv ou 4x4 on cette fonctionnalite de controle de vitesse en descente. Mais ca n'a rien a voir avec l'esp.
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Comme dit : le VSA est un anti-patinage qui va limiter assez brutalement parfois le couple moteur (ton moteur semble s'étouffer en accélération par ex) afin de limiter voire de stopper le patinage de roues.
On conseille parfois (quand conditions difficiles avec beaucoup de neige) de désactiver le VSA afin de "favoriser" le patinage des roues avant pour accélérer le transfert de couple vers l'arrière et donc la traction 4x4.
En descente, pas de patinage de roues, donc pas de 4x4... Au pire, lorsque tu freines doucement ou que tu descends en 2e ou 1e "au couple", tes pneus se mettent à glisser :-\, là pas d'aide de l'électronique :-[, il te reste à freiner en douceur en espérant que l'ABS va pouvoir t'aider (rarement le cas d'ailleurs dans une situation pareille)...
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Question (j'espère pas trop stupide...):
- en cas de transfert de couple (par exemple sur la neige) est-ce que le freinage désenclenche le mode 4WD?
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Question (j'espère pas trop stupide...):
- en cas de transfert de couple (par exemple sur la neige) est-ce que le freinage désenclenche le mode 4WD?
Vu que les roues avant ne patinent plus : oui :)
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D'ou l'avantage des awd integraux ou le train arriere reste moteur en descente et donc recupere un peu de frein moteur dessus ( meilleure equilibre).
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Question (j'espère pas trop stupide...):
- en cas de transfert de couple (par exemple sur la neige) est-ce que le freinage désenclenche le mode 4WD?
Oui.
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Si si je vous confirme en 2nd au ralenti en descente sur une petite route bien peu pratiquée et assez enneigée pour sortir de chez nous , on sens très bien que le moteur régule tout seul (sur thésis, Lybra) pour ne pas bloquer les roues avant, et la vitesse augmente d'ailleurs, suffit de laisser filer et attendre la partie plane pour que le moteur ralentisse à nouveau avec le peu d'adhérence récupérée. La même descente avec un autre véhicule sans ESP (ni pneu neige) est assez délicate d'ailleurs....
Certains ont bien curés les fossés ces trois derniers jours d'ailleurs ;-)
Flo.
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certains suv ou 4x4 on cette fonctionnalite de controle de vitesse en descente. Mais ca n'a rien a voir avec l'esp.
:) Vrai; c'est d'ailleurs bien dommage que le CR-V ne propose rien en ce domaine. Un système de contrôle en descente sur un SUV me semblerait nécessaire.
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Combien de propriétaire de CR-V utilise leur CR-V pour faire du vrai 4*4 nécessitant cette fonction ?
Je ne pense pas qu'il soit adapté pour braver les descendes boueuses des forêts....et que les gens ayant besoin d'un 4*4 pour faire du 4*4 achètent un CR-V.
Flo.
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Combien de propriétaire de CR-V utilise leur CR-V pour faire du vrai 4*4 nécessitant cette fonction ?
Je ne pense pas qu'il soit adapté pour braver les descendes boueuses des forêts....et que les gens ayant besoin d'un 4*4 pour faire du 4*4 achètent un CR-V.
Flo.
Tout à fait, le CR-V n'est pas du tout conçu pour être un 4x4 franchisseur, mais ce serait une sécurité. Un SUV 4x4 est quand même censé pourvoir faire du tout-chemin (carrossable, certes) et dans ce cas, une pente un peu humide et glissante peut toujours se présenter ...
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:) Vrai; c'est d'ailleurs bien dommage que le CR-V ne propose rien en ce domaine. Un système de contrôle en descente sur un SUV me semblerait nécessaire.
il ut fallut que notre CRV fusse un 4x4 permanent
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il ut fallut que notre CRV fusse un 4x4 permanent
cela existe et cela se nomme : Forester Subaru >:D
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Mouais. C'est vrai que si on freine sur le moteur, c'est un peu plus efficace, mais sur les freins, c'est pareil.
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:) Vrai; c'est d'ailleurs bien dommage que le CR-V ne propose rien en ce domaine. Un système de contrôle en descente sur un SUV me semblerait nécessaire.
J'ai une grosse descente pour partir de chez moi ... lorsque c'est bien enneigé/verglacé, je termine la descente en 1ère sans appuyer sur aucune pédale et je ne dois pas dépasser les 10km/h. Les systèmes HDC (Hill Descent Control) permettent de descendre encore un peu plus lentement (7-8km/h je crois) mais, à part pour du vrai TT, je ne pense pas que cela fasse une énorme différence.
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Bon, ça y est, tu as choisi la couleur de ton Forester ?! >:D
pourquoi changerait il? il a déjà un hrv, et puis les forester ont aussi leurs petits soucis
http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet328640.htm (http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet328640.htm)
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pourquoi changerait il? il a déjà un hrv, et puis les forester ont aussi leurs petits soucis
essayes un Forester sur la neige, et tu comprendras pourquoi....
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pourquoi changerait il? il a déjà un hrv, et puis les forester ont aussi leurs petits soucis
http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet328640.htm (http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet328640.htm)
mais cela ne me paraît vraiment pas très grave tout de même : bougie, câble de bougie, module électronique ?
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essayes un Forester sur la neige, et tu comprendras pourquoi....
Je suis convaincu sans même l'avoir essayé. :)
Quel dommage que le Forester n'ait pas un coffre assez grand à mon goût et que le concessionnaire local n'ait vraiment pas l'air d'avoir envie d'en vendre. Toujours pas un dans le showroom !! :(
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Si si je vous confirme en 2nd au ralenti en descente sur une petite route bien peu pratiquée et assez enneigée pour sortir de chez nous , on sens très bien que le moteur régule tout seul (sur thésis, Lybra) pour ne pas bloquer les roues avant, et la vitesse augmente d'ailleurs, suffit de laisser filer et attendre la partie plane pour que le moteur ralentisse à nouveau avec le peu d'adhérence récupérée. La même descente avec un autre véhicule sans ESP (ni pneu neige) est assez délicate d'ailleurs....
Flo.
Comment interpréter cela ?
Ca voudrait dire que pour éviter le blocage des roues avant sur verglas, le moteur mettrait les gaz ? Il y a de quoi être sceptique.
Je crois plutôt que tu as assez d'adhérence avec tes pneus neige pour que les roues ne bloquent pas, et la voiture accélère du fait de la pente, comme sur route sèche ...
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oui Grigou69, le moteur gère, apparemment lorsque l'on est au frein moteur et que l'on ne freine pas, si le calculateur voit une différence de vitesse supérieure de 4 à 7km/h entre les roues avant et les roues arrière (c'est à dire que les roues arrière vont plus vite que les roues avant), il gère le moteur de façon, à se rapprocher le plus possible de la vitesse des roues arrière pour ne pas perdre le contrôle des roues avant.
Apparemment il se servirai du papillon de gaz pour augmenter/diminuer le frein moteur, de façon à moduler la décélération (il n'accélère pas pour ne pas patiner).
Flo.
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4 à 7 km/h de différence entre les roues AV et AR quand tu es dans une descente lente, ça veut dire que tu es en train de partir méchamment en tête à queue !
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Je pense aussi !!
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Nos dérives ont été balayées là (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-pele-mele-a-l%27initiative-de-jeanmi921/msg136349/#msg136349) ^-^ ;)
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Non, le tête à queue est contrôlé par la centrale ESP, par un capteur situé au centre de gravité de la voiture, c'est ce capteur qui informe la centrale ESP en fonction de la rotation du volant et de la vitesse du véhicule si la voiture est en train de partir en vrille, ie autrement que ce que souhaite le conducteur.
Si elle reste dans l'axe ce capteur ne voit aucune anomalie, mais s'il y a tout de même un écart de vitesse entre les roues avant et arrière, alors les roues avant patinent à la décélération->Réduction du frein moteur pour ne pas patiner.
Flo.
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je pense que tu te fais des illusions sur la sophistication de l'électronique embarquée dans les Honda...
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J'ai une grosse descente pour partir de chez moi ... lorsque c'est bien enneigé/verglacé, je termine la descente en 1ère sans appuyer sur aucune pédale et je ne dois pas dépasser les 10km/h. Les systèmes HDC (Hill Descent Control) permettent de descendre encore un peu plus lentement (7-8km/h je crois) mais, à part pour du vrai TT, je ne pense pas que cela fasse une énorme différence.
Pareil pour moi, je descends en première sans appuyer sur aucune pédale et je confirme que celà fonctionne très très bien O0
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Flo, as-tu vécu ce que tu décris (roues AV qui font de la luge en descente alors qu'on ne freine pas, corrigé par une compensation des gaz alors qu'on n'accélère pas), ou est-que tu es dans la théorie ?
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Je ne peux pas te dire si l'impression est du au poids de la voiture ou autre, mais en tout cas en attaquant au ralenti de 1ère la descente, au point le plus raide, on sens qu'elle ne freine pas au frein moteur, elle fait comme si elle se laissait emporter par la descente, en ralentissant vraiment à peine.
La même descente avec un autre véhicule sans ESP (beaucoup plus léger aussi), on sens très bien qu'il prend de la vitesse mais on sens très bien aussi qu'on a rien dans la direction.
Ceci dis c'est complètement débile de passer par là quand c'est enneigé/verglacé ;-) Maintenant que j'ai vu comment ça faisais, je préfère me rallonger un peu.....c'est moins risqué.
Flo.
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Je ne connaissais pas ce comportement des ESP ... Si ça se passe vraiment comme cela ça doit faire tout drôle cette perte de frein moteur sur pente enneigée, non ? Et ça amène éventuellement à freiner alors que l'ESP commande plutôt une accélération, why not ...
A priori si l'avant bloque, je préfère encore l'intervention manuelle (débrayage + éventuel freinage), plutôt que cette petite mise de gaz qui sert certes à garder la direction, mais qui d'un autre côté fait accélérer la voiture.
Ca vaudrait quand-même la peine de faire l'expérience sur la même route non enneigée, pour voir si la différence est réelle avec le même VH ...
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En ettet, ça fait un peu bizarre, mais en freinant tu ne fais pas beaucoup mieux, je trouve que en freinant elle peine même plus à garder la trajectoire voulu malgré les corrections de l'ESP, et pour un ralentissement pas beaucoup plus performant que le frein moteur seul.
A noter que c'est pas une mise des gaz.
Sur la même route non enneigé que je prend presque tous les jours, le comportement n'a rien à voir et heureusement, ;-) Le frein moteur est bien plus "fort", constant.
Je m'étais planté dans les chiffres d'écart de vitesse, ça va de deux km/h en condition de faible adhérence et jusqu'à 7km/h en condition d'adhérence bonne.
Les capteurs qui permettent de situer le véhicule / ordres du conducteurs sont (les principaux) :
- Capteur d'embardée (rotation sur l'axe vertical du véhicule) (via la ligne C-CAN) (10)
- Capteur d'accélération latérale (via la ligne C-CAN) (10)
- Capteur d'angle de direction / tours du volant (via la ligne C-CAN) (12)
Capteur d'embardée/d'accélération latérale
Les deux capteurs d'embardée et d'accélération latérale ont pour fonction de relever les rotations sur l'axe verticale du véhicule (embardée) ainsi que les accélérations latérales.
Emplacement
Le capteur est situé au niveau du centre de gravité sur le tunnel entre les deux sièges AV.
Extrait de la notice :
Réglage du couple de freinage du moteur en décélération
Instabilité du véhicule en décélération avec faible adhérence
Le système reconnaît la condition de charge du moteur grâce à la vitesse des roues AV et AR et au capteur de la pédale de frein. Dans ce cas, une augmentation du couple moteur se produit par l'intervention de la centrale de contrôle du moteur qui ouvre le papillon motorisé afin de dépasser l'instabilité naturelle du véhicule due au couple de freinage du moteur en condition de faible adhérence.
Seuils d'intervention
Les différence des seuils d'intervention de 2 à 6 km/h dépendent de facteurs environnementaux. Si l'on excepte les conditions déjà évoquées dans les logiques de fonctionnement, les autres conditions sont les suivantes:
accélération élevée, seuils élevés
vitesse du véhicule (voir graphique)
type de pneus (normaux ou d'hiver); avec des pneus d'hiver et une bonne adhérence, niveau haut des seuils; avec pneus d'hiver et faible adhérence, seuils à niveau plus bas. Le système est en mesure de reconnaître cette condition en comparant l'accélération des roues motrices avec le couple transmis par le moteur (charge du moteur appliquée par la centrale de contrôle du moteur).
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mais on parle de quelle voiture, là ?
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A noter que c'est pas une mise des gaz.
..................
Dans ce cas, une augmentation du couple moteur se produit par l'intervention de la centrale de contrôle du moteur qui ouvre le papillon motorisé afin de dépasser l'instabilité naturelle du véhicule due au couple de freinage du moteur en condition de faible adhérence.
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Par "ouvre le papillon", j'entends "met les gaz". Si c'est un moteur essence, il peut effectivement ouvrir le papillon sans mettre les gaz pour limiter le frein moteur, mais l'effet me paraît négligeable.
Et sur un Diesel y'a pas de papillon à ma connaissance ...
Edit : par "sans mettre les gaz" je veux dire "sans injecter d'essence"
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mais on parle de quelle voiture, là ?
De Lancia ...
La citation de Flo m'a enfin convaincu : son ESP cherche bien à annihiler le blocage des roues avant en agissant sur le moteur (comment précisément ? on manque encore de conclusion et d'experts)... et je suis bluffé.
Ils font tous cela les ESP ? Et celui de nos Honda ? Remarque c'était un peu la question d'origine de Flo ;)
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De Lancia ...
ah bon, je me disais aussi que ça avait l'air un peu trop futé pour Honda !
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A la base ma question était, est-ce que ces fonctions en plus de L'ESP font parties des dotations du VSA HONDA, voir de toutes les voitures ESP ;-)
Grigou69, en effet, j'ai oublié de préciser, c'est la description de l'ESP sur les mécaniques Diesel. D'ailleurs faudra que je regarde ce qu'ils disent sur les essence.
Donc, quand il ouvre le papillon des gaz il n'accélère pas.
Sur de nombreux diesels modernes (peut être tous), il y a un papillon des gaz, celui-ci sers (entre autre) à :
- Eviter les vibrations du moteur lorsqu'on l'arrête, vibrations qui sont amplifiées normalement sur les volants moteurs bimasses. (ne me demandez pas pourquoi)
- Sers à réguler le frein moteur (notamment ici)
- Sers à faire rentrer un peu plus les gaz d'échappement dans l'admission via la vanne EGR.
- Sans doute à autre chose aussi...
Ce papillon est situé sur le collecteur d'admission, juste avant l'embranchement des gaz venants de l'EGR.
Ainsi dans certaines conditions, il se ferme un peu, du coup le moteur aspire moins du côté air frais/turbo, et un peu plus du côté ou c'est plus facile, la canalisation EGR , n'étant pas obstruée et la vanne EGR étant ouverte celà permet d'augmenter le taux de recyclage des gaz d'échappements. Par contre dans ces conditions, j'ignore comment est géré le turbo, car lui se retrouve normalement coincé par ce papillon qui se ferme un peu. J'imagine qu'ils réduisent au maxi le débit du turbo en mettant le système à géométrie variable au mini.
Flo.
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Malheureusement je n'ai pas accès à la doc technique du même véhicule essence :'-( Donc pas moyen de savoir si cette fonction est spécifique au diesel, ou géré autrement sur les essences.
Par contre j'ai trouvé la partie qui concerne le papillon des diesels.
Caractéristiques de fabrication
Pour réduire le niveau sonore du moteur en phase d'extinction (bruits engendrés par le volant à double masse DVA), le conduit d'admission a été équipé d'un papillon qui ferme le passage de l'air aux cylindres.
Quand le moteur est en marche, le papillon est ouvert, car l'électrovanne Pierburg qui n'est plus alimentée ferme le passage de la dépression vers l'actionneur pneumatique.
Durant le fonctionnement du moteur, une dépression s'accumule dans le réservoir.
Durant la phase d'extinction du moteur (quand la clé est tournée sur STOP), la centrale maintient l'alimentation du relais des actionneurs pendant 4 à 5 secondes et met simultanément à la masse l'électrovanne Pierburg qui en s'ouvrant transmet la dépression accumulée dans le réservoir, à l'actionneur pneumatique qui ferme le papillon, coupant ainsi l'afflux d'air aux cylindres.
Flo.
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A ma connaissance sur les moteurs essence a injection electronique ca fait longtemps que le papillon de gaz est regulé independamment de la pedale de gaz ( enfin disont en combinaison). Du coup deja rien qu'en freinant a fond ( abs en action) la regulation moteur entre en action pour limiter l'interaction du moteur mais aussi eviter le calage autant que possible. Avec un ESP ( honda utilise la techno bosch il me semble donc c'est pareil que chez fiat) la regulation de couple est obligatoire puisqu'il s'agit d'obliger les roues a ne se bloquer qu'en fonction des conditions qui permette la remise en ligne du vehicule.
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Avec un ESP ( honda utilise la techno bosch il me semble donc c'est pareil que chez fiat)
Je ne pense pas justement ... vu qu'ils utilisent l'appellation VSA, je pense que c'est une version "maison".
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ah bon, je me disais aussi que ça avait l'air un peu trop futé pour Honda !
Tu vires Xeleres :buck2:
Honda, c'est pas futé
Le diesel, c'est mal
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Je ne pense pas justement ... vu qu'ils utilisent l'appellation VSA, je pense que c'est une version "maison".
Version maison mais a brevet Bosch il me semble
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Petite question : le VSA peut-il se déconnecter inopinément ? Cela me semble douteux.
Car, cet après-midi, sur 4 voies avec régulateur à 100 enclenché, mon voyant VSA est apparu au tableau de bord. Je me demande bien pourquoi. :idiot2:
J'ai vérifié dans le livret : en cas de problème système, ce voyant (! dans triangle) s'accompagne d'un deuxième voyant avec les lettres VSA, ce qui n'était pas le cas. Ou alors, avais-je déconnecté sans le vouloir le VSA et le système m'a rappelé à l'ordre ?
Quelqu'un a une idée pour l'handicapé mécanique que je suis ?
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Il est resté allumé ou pas?
Sinon, peut-être que la chaussée était grasse (huile ou gasoil) et que l'antipatinage (donc VSA) a agi ???
J'ai eu le même coup il y a 2-3 semaines en rentrant chez moi et en prenant un virage ... perte de puissance et voyant VSA qui clignote. Il devait y avoir un truc sur la route ???
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Petite question : le VSA peut-il se déconnecter inopinément ? Cela me semble douteux.
Car, cet après-midi, sur 4 voies avec régulateur à 100 enclenché, mon voyant VSA est apparu au tableau de bord. Je me demande bien pourquoi. :idiot2:
J'ai vérifié dans le livret : en cas de problème système, ce voyant (! dans triangle) s'accompagne d'un deuxième voyant avec les lettres VSA, ce qui n'était pas le cas. Ou alors, avais-je déconnecté sans le vouloir le VSA et le système m'a rappelé à l'ordre ?
Quelqu'un a une idée pour l'handicapé mécanique que je suis ?
Se déconnecter inopinément, non.
Je serais du même avis qu'Aos. Chaussée grasse et une demande de réduction de couple de la part de l'ESP au calculateur de contrôle moteur, ce qui a provoqué un allumage furtif du voyant VSA.
Ta fonction régulation de vitesse était toujours active après cette allumage voyant ou as tu du ré-activer cette fonction ?
A mon avis, sur une avarie dus sytème ESP, le voyant doit rester allumé.
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Se déconnecter inopinément, non.
Surtout qu'il faut garder le doigt pendant plusieurs secondes sur le bouton pour désactiver le VSA.
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Là il n'a pas clignoté. Il est resté allumé un moment, puis j'ai enclenché par deux fois le bouton pour déconnecter manuellement le VSA, et le voyant a disparu.
De retour à la maison, j'ai coupé et démarré plusieurs fois le moteur, et ce témoin s'est éteint tout à fait normalement une fois le moteur lancé.
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Mouais ... cela ressemble donc plus à une anomalie temporaire :-\