Planète Honda
Showroom => Les autres => CR-Z => Discussion démarrée par: cfouelus le 24 avril 2010 à 22:19:19
-
je suis allé essayer la DS3 aujourd'hui ... grosse hésitation dans le coup, même prix et ça envoie bien ;) la DS3 est mieux équipée, mieux finie ... j'hésite.
-
je suis allé essayer la DS3 aujourd'hui ... grosse hésitation dans le coup, même prix et ça envoie bien ;) la DS3 est mieux équipée, mieux finie ... j'hésite.
Avec quelle motorisation l'as-tu essayée ?
-
je suis allé essayer la DS3 aujourd'hui ... grosse hésitation dans le coup, même prix et ça envoie bien ;) la DS3 est mieux équipée, mieux finie ... j'hésite.
Même consommation? ^-^
-
Même consommation? ^-^
Même fiabilité ? ^-^
-
Et pour le mieux fini je reste sceptique car au dela du cote blingbling ( quelques chromes ou laquages artificiel) la ds3 reste une C3 standard. C'est correct et en rapport avec sa categorie sans plus !! Mais chacun est libre de preferer telle ou telle presentation. Par contre de style la DS3 est sympa c'est clair et le moteur thp156 plus que seduisant...si on compare pas les consommations avec le crz.
-
Tarif assurances?,carte grise?
Jolie voiture la DS3,mais je ne la trouve pas assez innovante technologiquement parlant et on est en 2010.Mis à part le fait d'avoir un choix impressionnant de combinaisons de finitions et de coloris,ben il n'y a rien de vraiment nouveau.
J'attends de le voir en vrai ce CRZ...
-
Je suis d'accord avec vous sur le fond. La CRZ sera plus économique au quotidien clairement mais j'avoue plutot pencher sur la DS3 qui a un vrai moteur de mon point de vue. il manque 30 cv au CRZ pour qu'il soit vraiment intéressant.
Et à tarif égal, la DS3 est bien mieux équipée en plus (il ne manque rien). Pour la finition, on peut discuter longtemps sur le sujet mais objectivement, les japonaises n'ont jamais été top sur ce point et je ne pense pas que la CRZ relevera le niveau, et je ne parle pas de la qualité de la peinture qui reste le point noir. On achète pas une jap pour sa finition mais souvent pour sa fiabilité et innovation technologique côté moteur (car niveau chassis, les française font bcp mieux) et le design souvent sympa.
-
Je suis d'accord avec vous sur le fond. La CRZ sera plus économique au quotidien clairement mais j'avoue plutot pencher sur la DS3 qui a un vrai moteur de mon point de vue. il manque 30 cv au CRZ pour qu'il soit vraiment intéressant.
Et à tarif égal, la DS3 est bien mieux équipée en plus (il ne manque rien). Pour la finition, on peut discuter longtemps sur le sujet mais objectivement, les japonaises n'ont jamais été top sur ce point et je ne pense pas que la CRZ relevera le niveau, et je ne parle pas de la qualité de la peinture qui reste le point noir. On achète pas une jap pour sa finition mais souvent pour sa fiabilité et innovation technologique côté moteur (car niveau chassis, les française font bcp mieux) et le design souvent sympa.
euh tu roules en quoi...
Ps : la cure de desintox des mags auto francçais s'impose...et c'est urgent :-X
-
Trop tard,il est passé du côté obscur de la force. :-\
-
Je suis d'accord avec vous sur le fond. La CRZ sera plus économique au quotidien clairement mais j'avoue plutot pencher sur la DS3 qui a un vrai moteur de mon point de vue. il manque 30 cv au CRZ pour qu'il soit vraiment intéressant.
Et à tarif égal, la DS3 est bien mieux équipée en plus (il ne manque rien). Pour la finition, on peut discuter longtemps sur le sujet mais objectivement, les japonaises n'ont jamais été top sur ce point et je ne pense pas que la CRZ relevera le niveau, et je ne parle pas de la qualité de la peinture qui reste le point noir. On achète pas une jap pour sa finition mais souvent pour sa fiabilité et innovation technologique côté moteur (car niveau chassis, les française font bcp mieux) et le design souvent sympa.
La CRZ est moins puissance que la DS3 THP 150, ce qui est logique, mais à quel niveau de consommations... et pour quel poids ? (d'ailleurs, étonnamment, je ne suis pas parvenu à trouver le poids de cette voiture dans les sépcifications techniques diffusées par Citroën).
L'équivalent à la CRZ en terme de puissance est plutôt le 1.6 VTI 120 chevaux de la DS3. C'est un moteur ultra classique, qui n'a rien de révolutionnaire (comme toute les autres motorisations de la DS3 d'ailleurs), ce qui est pour le moins risible pour un constructeur dont la slogan est "créative technologie".
Cette DS3 est une voiture sympathique qui est dotée d'une habillage valorisant. Mais c'est en fait la version 3 portes de la nouvelle C3 qui n'est finalement pas si nouvelle que ça puisqu'elle reprend la plateforme, la plupart des moteurs et les éléments de suspension de l'ancienne C3. Citroën communique sur l'aspect anti-rétro de la DS3 alors qu'il a fait du neuf avec du vieux sans aucune innovation technologique...
Facile après ça d'afficher des tarifs serrés. C'est par contre beaucoup moins facile de proposer un coupé hybride à un tarif décent comme la CRZ.
Bref, Citroën est parvenu à faire un bon coup marketing en faisant croire aux consommateurs qu'ils achètent un nouveau coupé haut de gamme innovant grâce une déclinaison labyrinthique de niveaux d'équipements, d'options et de couleurs, alors qu'il s'agit en fait d'une simple berline 3 portes aux motorisations ultra classiques qui n'ont rien d'innovantes.
-
Cette DS3 est une voiture sympathique qui est dotée d'une habillage valorisant. Mais c'est en fait la version 3 portes de la nouvelle C3 qui n'est finalement pas si nouvelle que ça puisqu'elle reprend la plateforme, la plupart des moteurs et les éléments de suspension de l'ancienne C3. Citroën communique sur l'aspect anti-rétro de la DS3 alors qu'il a fait du neuf avec du vieux sans aucune innovation technologique...
on aurait pas été contre le fait que Honda recycle également sa "vieille technologie" VTEC dans le CR-Z, plutôt que ce bricolage hybride anémique qui apportera finalement très peu en termes de conso et d'économie générale.
-
Bon, si je comprends bien, on oppose "l'ultra-classique-qui-n'a-rien-de-révolutionnaire" DS3 a l'avant gardiste coupé hybride CR-Z, c'est ça ? ::)
-
Bref, Citroën est parvenu à faire un bon coup marketing en faisant croire aux consommateurs qu'ils achètent un nouveau coupé haut de gamme innovant grâce une déclinaison labyrinthique de niveaux d'équipements, d'options et de couleurs, alors qu'il s'agit en fait d'une simple berline 3 portes aux motorisations ultra classiques qui n'ont rien d'innovantes.
C'est évident que sur le choix des équipements et des panachages d'options, Honda va avoir un fameux handicap face à la DS3 et à la Mini.
On annonce quoi pour le CR-Z ? 3 niveaux et 5 couleurs ? et on prétend s'intéresser à une clientèle branchée et voulant se singulariser. Allons, un peu de sérieux...
-
Bon, si je comprends bien, on oppose "l'ultra-classique-qui-n'a-rien-de-révolutionnaire" DS3 a l'avant gardiste coupé hybride CR-Z, c'est ça ? ::)
j'ai plutôt l'impression que dans les show-room Honda, on serre les fesses, et on essaye de dévaloriser la concurrence plutôt que de vanter les atouts de sa propre production...
-
Moi je l'aime bien cette DS3 et faut reconnaitre qu'avec le 1.6 156 ch, et plus encore avec la version 200 ch, ça doit être une petite voiture franchement amusante à conduire.
Cela dit, je trouve la ligne du CR-Z assez sympa et on a surtout la certitude (tout du moins en France) de ne pas en voir à tous les coins de rue......alors qu'on commence déjà a croiser pas mal de DS3.
N'empêche que quelques chevaux n'auraient certainement pas fait de mal au CR-Z ::)
-
Sur un point je suis dac avec le radar, c'est que niveau personalisation ( et encore c'est un bien grand mot deja) la crz est carrement nulle !!! Meme pas possible d'avoir la couleur orange et pour l'habillage interieur j'ai l'impression que l'on peut choisir entre plein de presentation pourvu que ce soit noir !! . Bref ca fait pas du tout coupé un minimum "haut de gamme".
Apres pour la ds3 a l'inverse meme si toute cette personalisation est tres sympa , d'une ca coute pas mal en plus ce qui normal , et deux ca reste une C3 3portes ni plus ni moins. Donc en fait un petite polyvalente comme on dit maintenant avec 4 bonnes places et un bon coffre , mais ca n'a rien d'un coupé "sportif".
Donc on peut bien sur compare les 2 mais je pense que la cible clientele n'est pas vraiment la meme.
Remarque aussi que la ds3 n'a pas droit non plus a une bonne boite auto , donc voiture sans interet pour moi ( et le 20% d'acheteur de mini en europe qui prennent une des versions a boite auto).
-
Dans l'absolu, je m'en fous, n'étant intéressé ni par un coupé 2 places, ni par une hybride. De plus, je trouve ces "personnalisations" offertes par Mini, Fiat 500 et DS3 à la limite du débile: on veut s'offrir (a prix d'or) une voiture "sur mesure". Résultat des courses, on ne compte plus les mini rouges à toit blanc et à rétros "union jack", ou les Fiat 500 blanches avec stripping "Italia".... bonjour l'originalité...(alors qu'il y a des couleurs et équipements vraiment sympas aux catalogues... -vu une 500 vert bouteille avec des sièges "amande", une mini green avec sièges en cuir brun, etc.)
Je trouve simplement consternant que Honda n'ait pas plus le feeling de sa clientèle-cible.
Ils auraient quand même pu se douter que en lançant un héritier du CRX, ils allaient attirer les amateurs de tous les délires esthétiques qu'à cristallisé ce modèle !
Quand on sait en plus qu'il va abandonner ce créneau dès qu'il commencera à marcher...
Trop nul, le marketing Honda !
-
on aurait pas été contre le fait que Honda recycle également sa "vieille technologie" VTEC dans le CR-Z, plutôt que ce bricolage hybride anémique qui apportera finalement très peu en termes de conso et d'économie générale.
Le 1.5 de la CRZ est un I-VTEC c'est à dire une évolution du VTEC qui favorise le rendement.
D'ailleurs, ce 1.5L plutôt frugal sort tout de même 114 chevaux. Vient ensuite l'intérêt de l'assistance du moteur électrique et de son couple supplémentaire.
Pour le côté soit-disant anémique, tu tombes un peu facilement dans le préjugé alors qu'on n'en sait encore pas grand chose sur la CRZ.
Et sur l'aspect conso, d'après un 1er retour, il semble que ça donne un 7L/100 avec le pied lourd et un 5.5L/100 en conduite aux vitesses légales...
-
C'est évident que sur le choix des équipements et des panachages d'options, Honda va avoir un fameux handicap face à la DS3 et à la Mini.
On annonce quoi pour le CR-Z ? 3 niveaux et 5 couleurs ? et on prétend s'intéresser à une clientèle branchée et voulant se singulariser. Allons, un peu de sérieux...
Perso, je préfère une marque qui me propose un équipement de série par gamme déjà riche dès la version d'accès avec des prix clairs, sans avoir à composer avec des packs d'options coûteuses.
Donc les 3 niveaux de finitions à des prix contenus et clairs me paraissent plus intéressants que 3 niveaux avec N packs et N options à des tarifs variants selon les niveaux de finition qui rendent la tarification obscure.
-
moi je trouve qu'on peut pas mal la personnalisé quand même cette CR-Z, dans la liste des accessoires, on a:
*Jantes 17" (sublime mais un peu chère)
*Jantes 16" (différente de celle d'origine)
*lame imitation carbone avant
*partie carbone en bas de caisse
*nouveau "bouclier" arrière
*becquet
*stickers noir ou gris sur les coté et le capot
*coffre disponible en 3 couleurs (gris, rouge ou noir)
*de l'alu disponible pour les rétros,
les montant de portes,
la partie des portières entre les 2 vitres latérales
et sur la partie du par choc ou il y a les antibrouillard
*nouvelle grille de calandre grise (la partie avec la plaque d'immatriculation)
*intérieur imitation carbone
*néon bleu sur les hp avant et éclairage de l'intérieur des portes bleu
*seuil de porte alu (rétro éclairé ou pas)
Bon c'est vrai que le choix des couleurs est plutôt limité (pourquoi que 5 couleurs sur les 7 disponible ailleurs)
Il faut aussi savoir que certain accessoires disponible en accessoire au japon (ou ailleurs) sont d'office sur la voiture chez nous, comme le pédalier alu, l'éclairage d'ambiance bleu, etc...
-
Perso, je préfère une marque qui me propose un équipement de série par gamme déjà riche dès la version d'accès avec des prix clairs, sans avoir à composer avec des packs d'options coûteuses.
Donc les 3 niveaux de finitions à des prix contenus et clairs me paraissent plus intéressants que 3 niveaux avec N packs et N options à des tarifs variants selon les niveaux de finition qui rendent la tarification obscure.
Pourtant, le système de personnalisation des Fiat, Mini et Citron semble plaire à la plupart des acheteurs...
-
Que les équipements soient indissociables des niveaux de finition, et donc qu'ils soient tout bonnement indisponibles sur un modèle d'entrée de gamme ou intermédiaire, je trouve ça très dommage.
ça vaut pour tous les constructeurs japonais, il y a certainement une bonne raison, mais je préfère pouvoir choisir moi-même les équipements.
On peut toujours piocher dans la liste des accessoires mais le tarif n'est pas le même :(
-
Pourtant, le système de personnalisation des Fiat, Mini et Citron semble plaire à la plupart des acheteurs...
Pas sûr que cela soit facilement applicable à une CR-Z construite au Japon ... si on veut garder des délais un tout petit peu raisonnables.
-
toute façon comparer une DS3 et le Cr-Z :uglystupid: j'vois pas le rapport entre les 2 ???
en dehors bien sur d'une carosserie, d'un moteur etc..
l'un est un coupé typé sport (j'ai pas dit sport :fight:) l'autre une citadine branchouille..
-
Une citadine ::).......vu les moteurs dispo, c'est peut-être un peu plus qu'une citadine la DS3, non ?? ;)
-
on aurait pas été contre le fait que Honda recycle également sa "vieille technologie" VTEC dans le CR-Z, plutôt que ce bricolage hybride anémique qui apportera finalement très peu en termes de conso et d'économie générale.
Je te rejoins à 100%. J'aurais tellement aimé un bloc 1.6 iVTEC de 150/160 cv qui monte dans les 8000 trs/min avec la magie honda.
Mes références chez honda restent dans l'ordre : la VTI 160 cv, l'integra type R, la civic type R EP3 (pas la FN2, je trouve qu'elle a perdu son ame de type R sur certains points).
Justement car je roule en insight, j'ai une très bonne idée de ce que ça va donner, et je rejoins à 100% turbo dans ces critiques. Le moteur SOHC 1.3 / 1.5 sont anémiques et linéaires, le boost de l'IMA ne fera que renforcer la sensation car disponible à très bas régime.
Quand à ceux qui disent que je suis picousé française, j'ai eu de tout, de l'allemande, énormément de japonaises (3 mazda, 5 toyota et 2 honda, comme quoi pas picousé du tout même ;) ) et quelques françaises, niveau chassis, elles restent clairement un cran au dessus, et niveau finition, depuis 5 ans, ça atteint un très bon niveau.
Quand à comparer la DS3 avec une CRZ, ce sont toutes les 2 des voitures de niches, 3 portes, même taille, 4 places (bien que 2+2 pour le CRZ).
La DS3 spot THP 156 cv est vendu 20000 € avec un équipement qui tue, le chassis est juste excellent pour ne rien gacher. La comparaison dans l'achat d'un véhicule un peu fun se fait sans soucis. L'approche est radicalement différente entre les 2 constructeurs mais intéressante. Mais à 20000 €, on a bien les 2 véhicules.
La balance peut pencher de l'un vers l'autre en fonction de son budget au quotidien.
-
Une citadine ::).......vu les moteurs dispo, c'est peut-être un peu plus qu'une citadine la DS3, non ?? ;)
Et la Mini, c'est quoi pour toi? ^-^
-
Et la Mini, c'est quoi pour toi? ^-^
ben une moyenne, non ?
(elle n'a plus grand chose de mini, cette Mini !)
-
Pourtant, le système de personnalisation des Fiat, Mini et Citron semble plaire à la plupart des acheteurs...
Rouler en CR-Z d'origine, c'est déja faire preuve de personnalisation par rapport à un conducteur de DS3.. ::)
-
allez un petit cliché (quoique... ;) ) La DS3 c'est vraiment la voiture tout ce qu'il y a de plus banale.... mais emballée dans un écrin bling bling néo-rétro-kitsche. J'ai ça en horreur, et je pense que sa clientèle type sera plutôt la petite bourgeoise blondasse qui se la pête, non ?
Le CR-Z c'est plus mâle, pour les petits frimeurs célibataires mais avec une touche "verte".
-
une DS3 de 200 cv, c'est peut-être bling-bling, mais ça ne me déplairait pas.
C'est comme une Mini Cooper JCW: ça a beau être la même base que la voiture de la blondasse d'en face, ça reste une sacrée machine.
-
Je crois qu'en fait on n'a ni les mêmes attentes ni la même conception du plaisir automobile.
Visiblement, pour vous une voiture devient intéressante quand elle affiche une débauche de chevaux même si en utilisation quotidienne on finit par s'en mordre les doigts.
Pour moi, une voiture est intéressante quand elle permet une conduite dynamique, tout en étant pas un gouffre financier au quotidien.
Si pour cela, elle met en œuvre une avancée technologique pertinente et accessible, j'y suis encore plus sensible car elle me fait envisager une expérience de conduite nouvelle et différente.
Les constructeurs qui proposent des niveaux de finition de base avec des listes d'options longues comme le bras sous prétexte de personnalisation m'horripilent car on est dans le foutage de gueule marketing, ces équipements étant vendus bien plus chers que si ils étaient intégrés de série.
-
Je crois qu'en fait on n'a ni les mêmes attentes ni la même conception du plaisir automobile.
Visiblement, pour vous une voiture devient intéressante quand elle affiche une débauche de chevaux même si en utilisation quotidienne on finit par s'en mordre les doigts.
Pour moi, une voiture est intéressante quand elle permet une conduite dynamique, tout en étant pas un gouffre financier au quotidien.
Si pour cela, elle met en œuvre une avancée technologique pertinente et accessible, j'y suis encore plus sensible car elle me fait envisager une expérience de conduite nouvelle et différente.
Les constructeurs qui proposent des niveaux de finition de base avec des listes d'options longues comme le bras sous prétexte de personnalisation m'horripilent car on est dans le foutage de gueule marketing, ces équipements étant vendus bien plus chers que si ils étaient intégrés de série.
Je te O0 totalement ;)
-
Je crois qu'en fait on n'a ni les mêmes attentes ni la même conception du plaisir automobile.
Visiblement, pour vous une voiture devient intéressante quand elle affiche une débauche de chevaux même si en utilisation quotidienne on finit par s'en mordre les doigts.
Pour moi, une voiture est intéressante quand elle permet une conduite dynamique, tout en étant pas un gouffre financier au quotidien. Si pour cela, elle met en œuvre une avancée technologique pertinente et accessible, j'y suis encore plus sensible car elle me fait envisager une expérience de conduite nouvelle et différente. Les constructeurs qui proposent des niveaux de finition de base avec des listes d'options longues comme le bras sous prétexte de personnalisation m'horripilent car on est dans le foutage de gueule marketing, ces équipements étant vendus bien plus chers que si ils étaient intégrés de série.
O0 Je suis assez sensiblement sur la même longueur d'onde. Tout ceci est fort juste. Le temps des voitures 'bling-bling' est dépassé. La course à la puissance, que ce soit dans des petites citadines, des 4x4 ou des berlines de luxe, est un non-sens. La fuite en avant de l'industrie automobile se poursuit, mais n'empêchera pas celle-ci de connaître des temps difficiles.
La 'personnalisation' est bien uniquement un moyen d'essayer de pomper plus de fric à une clientèle persuadée par le marketing avide que le look de sa voiture est plus important que tout. Tout ça pour s'affirmer socialement ! Mais visiblement, de moins en moins de mes contemporains perçoivent que la classe s'accommode mieux du design simple et pur et de la sobriété que de l'ostentatoire et du bling-bling. :-[
Je préfère donc aussi la politique des Japonais. Ces listes d'options à n'en plus finir pour avoir un véhicule bien équipé est effectivement du 'foutage de gueule'. Je considère que la firme Honda, en ce sens, est plus respectueuse de sa clientèle que d'autres marques , notamment européennes. Dépenser toujours plus uniquement pour avoir une voiture simplement correctement équipée ou pour la rendre clinquante !! Enfin, si des gens ont trop d'argent ... Libre à eux de se faire plumer ...
-
Et la Mini, c'est quoi pour toi? ^-^
Ben.........autre chose qu'une citadine aussi ;)
En fait, pour moi, une citadine se caractérise surtout par son moteur : une C3 1.1i est une citadine, une C3 1.6 VTi est plus que cela.
-
Je crois qu'en fait on n'a ni les mêmes attentes ni la même conception du plaisir automobile.
Visiblement, pour vous une voiture devient intéressante quand elle affiche une débauche de chevaux même si en utilisation quotidienne on finit par s'en mordre les doigts.
Pour moi, une voiture est intéressante quand elle permet une conduite dynamique, tout en étant pas un gouffre financier au quotidien.
Si pour cela, elle met en œuvre une avancée technologique pertinente et accessible, j'y suis encore plus sensible car elle me fait envisager une expérience de conduite nouvelle et différente.
Le 1.6 THP 156 ch de la DS3, ce n'est pas vraiment une débauche de chevaux ni un gouffre a carburant ::)
Les constructeurs qui proposent des niveaux de finition de base avec des listes d'options longues comme le bras sous prétexte de personnalisation m'horripilent car on est dans le foutage de gueule marketing, ces équipements étant vendus bien plus chers que si ils étaient intégrés de série.
Entre les listes d'options longues comme le bras, et celles qui tiennent sur un post-it...........il y a aussi un juste milieu, non ?
Devoir prendre une version avec siège cuir, GPS intégré lorsqu'on souhaite uniquement avoir le radar de recul, les phares au xénon ou le système audio premium n'est pas forcément moins foutage de gueule marketing que de proposer ces mêmes options séparément.
-
Et puis la personnalisation n'a pas besoin d'une liste d'equipement a rallonge !! Sur la ds3 a 20000 euros l'equipement est deja tres complet aussi ( il manque quoi la navigation ?) . Mais par contre on peut personnaliser la presentation avec un choix de coloris de carrosserie ou de revetement interieur qui ne soit pas juste "gris". Du coup certe ca coute encore un peu plus , mais pas un bras non plus!!!. Meme produite uniquement au japon , un crz orange avec un interieur cuir brun par exemple ne devrait pas poser de probleme particulier a etre offert en europe.
-
Je crois qu'en fait on n'a ni les mêmes attentes ni la même conception du plaisir automobile.
Visiblement, pour vous une voiture devient intéressante quand elle affiche une débauche de chevaux même si en utilisation quotidienne on finit par s'en mordre les doigts.
Pour moi, une voiture est intéressante quand elle permet une conduite dynamique, tout en étant pas un gouffre financier au quotidien.
Si pour cela, elle met en œuvre une avancée technologique pertinente et accessible, j'y suis encore plus sensible car elle me fait envisager une expérience de conduite nouvelle et différente.
Les constructeurs qui proposent des niveaux de finition de base avec des listes d'options longues comme le bras sous prétexte de personnalisation m'horripilent car on est dans le foutage de gueule marketing, ces équipements étant vendus bien plus chers que si ils étaient intégrés de série.
La DS3 justement en version THP a un équipement plus que complet (voire même au dessus de la moyenne). On peut à la limite ajouter le cuir et le GPS. Le reste ne coute rien (100 € pour une couleur différente de tableau de bord, 70 € pour des coques de retros d'une autre couleur, le toit et la couleur des jantes, c'est compris dans le prix). à 20000 € pour une voiture aussi fun, y'a pas de concurrence actuellement (peut être la mito et la mini et encore).
Quand au plaisir automobile, ta logique nous amène vers le gazoil dans ce cas ... coupleux pour faire joujou et peu consommateur mais j'ai une allergie profonde au moteur qui ne monte qu'à 4000 trs/min et qui ont une plage d'utilisation de 1500 à 2000 trs/min.
Il faut arrêter de raconter que les nouvelles sportives sont des gouffres, c'est complètement faux. J'avais une mini cooper S (version compresseur) et il m'arrivait déjà à l'époque de descendre à 7.5L/100. Bcp de progrès ont été fait depuis.
Si on prend les blocs THP boite 6, on consomme en conduite cool dans les 7.5L/100. La technologie multiair d'alfa doit même permettre de descendre en dessous sans problème dans les 6L/100 -> vive le downsizing. Le CRZ en conduite cool permettra surement de descendre dans les 5.5L/100 (expérience honda insight) mais avec bcp moins de cv et de plaisir de mon point de vue.
Pour ça que je commence à me demander si le choix technologique fait dans le CRZ sert vraiment à quelques chose. C'est un bel effet d'annonce mais est ce viable ?
Une CRZ avec un moteur atmo de 150/160 cv qui monte à 8000 trs/min , ça aurait plus de gueule quand même. Surtout que les moteurs honda en conduite cool sont très peu consommateurs.
-
Je crois qu'en fait on n'a ni les mêmes attentes ni la même conception du plaisir automobile.
Visiblement, pour vous une voiture devient intéressante quand elle affiche une débauche de chevaux même si en utilisation quotidienne on finit par s'en mordre les doigts.
Pour moi, une voiture est intéressante quand elle permet une conduite dynamique, tout en étant pas un gouffre financier au quotidien.
Si pour cela, elle met en œuvre une avancée technologique pertinente et accessible, j'y suis encore plus sensible car elle me fait envisager une expérience de conduite nouvelle et différente.
Les constructeurs qui proposent des niveaux de finition de base avec des listes d'options longues comme le bras sous prétexte de personnalisation m'horripilent car on est dans le foutage de gueule marketing, ces équipements étant vendus bien plus chers que si ils étaient intégrés de série.
100 % d'accord avec toi. O0
-
Sans vouloir porter de jugement, cfouelus, j'ai quand même un peu de mal à comprendre ta démarche.
Tu as une Insight qui a à peine 2 mois ... et sur laquelle tu risques de faire une perte assez importante.
Après, tu parles d'acheter une CR-Z ... ok.
Maintenant, tu penses acheter une DS3 ... voiture quand même assez différente de l'Inisght que tu viens d'acheter.
Alors, pourquoi ne pas avoir acheté une DS3 il y a 2 mois ???
As-tu été déçu par l'Insight?
-
Concernant l'équipement, la CRZ de base (soit 20500€) dispose déjà de série de 6 airbags, du contrôle électronique de trajectoire VSA, de l'ABS avec assistance au freinage d'urgence HBA, de l'assistance au démarrage en côte HSA, de la climatisation automatique, des feux de jour à LED, des antibrouillards avant, des vitres arrière surteintées, des lève-vitres avant électriques à impulsion, des jantes alliage 16", du système audio CD 6HP avec commandes au volant et port USB compatible iPod®, du pédalier alliage, du cache-bagages à enrouleur, du volant et du pommeau de levier de vitesses gainés de cuir et d'une illumination d'ambiance bleue.
Le milieu de gamme à 22000€ sera doté du régulateur, du détecteur pluie/lumière, du bluetooth, des Xénons, du radar de recul, de l'alarme, de la lumière d'ambiance, et du subwoofer.
Et si on veut en plus le cuir, les sièges chauffants et le toit vitré, il faut ajouter 1800€.
Si jamais, on voulait le bas de gamme avec par exemple le radar de recul, Honda propose aussi ce genre d'équipement en accessoire.
Je trouve que ces 3 niveaux de finition sont particulièrement bien construits et on sait exactement ce que l'on a, à un prix plus que raisonnable.
A côté de cela, la DS3 propose en effet un équipement hors option déjà honorable, en effet.
Mais :
- l'allumage auto des phares et des essuies glace et les radars de recul ne sont pas de série, même sur le haut de gamme. Il faut obligatoirement passer par le pack Select Confort que ce soit en finition Chic (+1450€), en finition So Chic (+650€) ou en finition Sport Chic (+400€);
- la clim n'est pas de série sur la version d'accès Chic (Clim seule en option = 950€);
- la clim auto n'est dispo que sur le haut de gamme (Sport Chic). Il faut passer par le pack Select Confort pour en disposer en finition Chic ou en finition So Chic;
- Eclairage d'ambiance à partir du second niveau de finition (So Chic);
- Le port USB compatible Ipod (dénommé Connecting Box) dispo en haut de gamme seulement (Sport Chic). Pour la Chic et la So Chic, il faut passer par l'option avec le kit Bluetooth et le système Hi-Fi (+400€);
- Cuir en option à 1200€ sur So Chic et à 900€ sur Sport Chic;
- Vitres arrières surteintées indisponibles en finition Chic;
- Feux de jour à Led en option sur la Chic (+250€);
- Pas d'assistance au démarrage en côte quelque soit le niveau de finition;
- Pas de toit vitré.
Donc, rien que pour ce qui est de l'équipement, si je veux une DS3 Sport Chic avec un équipement à peu près équivalent à la CRZ haut de gamme, il faut ajouter 1300€.
La CRZ étant hybride (c'est à dire offrant des consommations maitrisées) et d'une puissance de 124 chevaux, la DS3 à peu près équivalente serait la version HDi 110 chevaux. En version haut de gamme, la DS3 HDi 110 Sport Chic est à 21200€ hors option, soit 22500€ pour un équipement presque similaire à la CRZ haut de gamme qui a en plus le toit vitré, l'assistance au démarrage en côte et 14 chevaux de plus.
La CRZ a aussi pour elle le fait qu'elle soit sur la base d'un moteur essence (entretien moins onéreux qu'un diesel), qu'elle pollue nettement moins, et qu'elle ne sera pas exposée aux risques d'avaries liés à un turbo, à un FAP, à un volant moteur bi-masse...
Si je veux ajouter les éléments de personnalisation extérieurs de la DS3 proposés par Citroën, je devrais alors ajouter les coûts suivants :
- Adhésifs de personnalisation extérieure sur toit : 400€
- Coques de rétroviseurs extérieurs chromées : 70€
- Pavillon bi-ton : (de 200€ à 420€ pour la Sport Chic, cela dépend de la couleur)
-
La DS3 justement en version THP a un équipement plus que complet (voire même au dessus de la moyenne). On peut à la limite ajouter le cuir et le GPS. Le reste ne coute rien (100 € pour une couleur différente de tableau de bord, 70 € pour des coques de retros d'une autre couleur, le toit et la couleur des jantes, c'est compris dans le prix). à 20000 € pour une voiture aussi fun, y'a pas de concurrence actuellement (peut être la mito et la mini et encore).
Quand au plaisir automobile, ta logique nous amène vers le gazoil dans ce cas ... coupleux pour faire joujou et peu consommateur mais j'ai une allergie profonde au moteur qui ne monte qu'à 4000 trs/min et qui ont une plage d'utilisation de 1500 à 2000 trs/min.
Il faut arrêter de raconter que les nouvelles sportives sont des gouffres, c'est complètement faux. J'avais une mini cooper S (version compresseur) et il m'arrivait déjà à l'époque de descendre à 7.5L/100. Bcp de progrès ont été fait depuis.
Si on prend les blocs THP boite 6, on consomme en conduite cool dans les 7.5L/100. La technologie multiair d'alfa doit même permettre de descendre en dessous sans problème dans les 6L/100 -> vive le downsizing. Le CRZ en conduite cool permettra surement de descendre dans les 5.5L/100 (expérience honda insight) mais avec bcp moins de cv et de plaisir de mon point de vue.
Pour ça que je commence à me demander si le choix technologique fait dans le CRZ sert vraiment à quelques chose. C'est un bel effet d'annonce mais est ce viable ?
Une CRZ avec un moteur atmo de 150/160 cv qui monte à 8000 trs/min , ça aurait plus de gueule quand même. Surtout que les moteurs honda en conduite cool sont très peu consommateurs.
J'ai tenté 1 fois le diesel : c'est ma Civic actuelle.
Même si ce moteur est agréable, ce sera mon 1er et dernier diesel car :
- l'apparente économie du diesel à la pompe n'est qu'un leurre qui cache un coût d'entretien élevé.
- les diesels modernes sont plus fragiles que les essences (Usure du volant moteur bi-masse, mais aussi turbo, rampe commune, FAP, vanne EGR qui peuvent à terme causer des soucis).
- en terme de conso, autant le 2.2 I-CTDi permet des conso faibles sur route et autoroute (5.8L), autant il monte à 6.5L en péri-urbain et 7L en ville.
- Enfin, élément que je n'avais pas intégré lors de l'achat de ma Civic Diesel ce sont les rejets particulièrement nocifs pour la santé émises par le diesel (particules, Nox...).
Le problème des essences traditionnels est qu'ils sont capables du meilleur comme du pire en consommation en fonction du poids du pied droit.
Le dowsizing avec turbo ne change par grand chose à ce trait de caractère si j'en juge l'essai du Moniteur Automobile de l'Astra avec son 1.4 turbo dont la conso peut s'envoler (de mémoire) à 14 litres si on le pied trop lourd.
Pour en revenir à la CRZ, je pense que la motorisation hybride proposée permet déjà de se faire plaisir sur la route à son volant. 160 chevaux avec un 1.6 VTEC traditionnel apporteraient bien sûr plus de sensations. Mais ça se résumeraient à quoi ? Un 0 à 100 en 1 ou 2 secondes de moins et 15 km/h de plus en vitesse de pointe... pour 1500€ de plus et une consommation en utilisation quotidienne supérieure de 1.5L / 2L...
Mouais... ça me laisse songeur. ???
Celà dit, le mieux pour se faire un avis personnel éclairé sera d'essayer cette CRZ.
-
Le dowsizing avec turbo ne change par grand chose à ce trait de caractère si j'en juge l'essai du Moniteur Automobile de l'Astra avec son 1.4 turbo dont la conso peut s'envoler (de mémoire) à 14 litres si on le pied trop lourd.
+1 ... dans les SUV, un Tiguan 1.4 TSI (150ch) consomme presque 0.5L/100km de plus que le CR-V 2.0 i-VTEC (150ch) - comparaison en BVM, selon spritmonitor, sachant qu'en plus certains Tiguan sont en traction et pas 4x4
-
L'avantage du downsizing c'est d'avoir un moteur dont la conso reste mesurée si on a le pied léger, et d'avoir un moteur performant lorsqu'on en a besoin.....mais dans ce cas les conso augmentent en conséquence.
C'est finalement un peu la même chose avec l'IMA. C'est principalement en ville que ce système apporte un avantage par rapport à un moteur atmosphérique classique.
Sur route, la consommation sera proportionnelle à la lourdeur du pied droit. Et pour celui qui va taquiner la zone rouge, je doute fort que le 1.5 i-VTEC du CR-Z se contente de 6 litres de SP95 ::)....
-
Je ne suis pas sûr qu'un moteur TSI soit particulièrement économe en ville ???
-
Je ne suis pas sûr qu'un moteur TSI soit particulièrement économe en ville ???
Dans la mesure où il est peu sollicité, ce n'est qu'un 1.4, il n'y a pas de raison qu'il consomme plus qu'un 1.4 sans turbo.
Il consommera de toutes façons moins qu'un 1.8 atmo de puissance équivalente.
Inversement, s'il est fortement sollicité, il y a de fortes chances que le 1.4 TSI consomme plus qu'un 1.8 atmo utilisé dans les mêmes conditions.
-
Tant qu'à faire, autant assister un petit moteur essence frugale par un moteur électrique coupleux (avec un Stop & Start) plutôt que de lui greffer un turbo dont l'inertie et l'entrainement induisent une perte de rendement et des conso maxi plus importantes.
Donc la solution développée par Honda n'est pas si débile que ça.
-
Le 1.6 THP 156 ch de la DS3, ce n'est pas vraiment une débauche de chevaux ni un gouffre a carburant ::)
Entre les listes d'options longues comme le bras, et celles qui tiennent sur un post-it...........il y a aussi un juste milieu, non ?
Devoir prendre une version avec siège cuir, GPS intégré lorsqu'on souhaite uniquement avoir le radar de recul, les phares au xénon ou le système audio premium n'est pas forcément moins foutage de gueule marketing que de proposer ces mêmes options séparément.
Tout est affaire de point de vue : 156 ch pour une citadine, désolé, mais pour moi, c'est inutile. Mais, si l'on désire un moteur de cette puissance, pourquoi pas ? Je ne suis pas hostile aux beaux moteurs coupleux. Mais alors, pourquoi se contenter de ce genre de moulin dans une coque de citadine ? Pourquoi ne passer au segment supérieur pour avoir plus de place et plus de confort ?
Quant aux options, effectivement, on peut ne pas vouloir de tel ou tel équipement - certains sont inutiles, j'en conviens - mais reste que la logique fait que les équipements de série sont moins coûteux que les options rajoutées. Et pour moi, tant qu'il en sera ainsi ... Je déplore cet état de fait; s'il l'on pouvait réellement choisir à prix équivalents, alors les listes d'options à rallonge auraient un réel intérêt. :)
-
Tant qu'à faire, autant assister un petit moteur essence frugale par un moteur électrique coupleux (avec un Stop & Start) plutôt que de lui greffer un turbo dont l'inertie et l'entrainement induisent une perte de rendement et des conso maxi plus importantes.
Donc la solution développée par Honda n'est pas si débile que ça.
Bien vu ! :)
-
Tant qu'à faire, autant assister un petit moteur essence frugale par un moteur électrique coupleux (avec un Stop & Start) plutôt que de lui greffer un turbo dont l'inertie et l'entrainement induisent une perte de rendement et des conso maxi plus importantes.
Donc la solution développée par Honda n'est pas si débile que ça.
Bien sûr que non ce n'est pas si débile que ça ;)......c'est bien pour ça que tout le monde s'y met d'ailleurs.
Maintenant ce qu'il faudrait, c'est que Honda étende ça à tous ses modèles.
-
Tout est affaire de point de vue : 156 ch pour une citadine, désolé, mais pour moi, c'est inutile. Mais, si l'on désire un moteur de cette puissance, pourquoi pas ? Je ne suis pas hostile aux beaux moteurs coupleux. Mais alors, pourquoi se contenter de ce genre de moulin dans une coque de citadine ? Pourquoi ne passer au segment supérieur pour avoir plus de place et plus de confort ?
Mais qu'est-ce que vous avez avec vos citadines ?? ::)
C'est parce qu'elle ne fait pas 4.50 m que vous appelez ça une citadine ?
En couple ou avec 1 enfant, une voiture de 4 mètres ou presque suffit aussi bien pour aller à l'école que pour partir en vacances. On n'a pas forcément besoin d'avoir plus de place ni de confort (encore faudrait-il que le modèle du segment supérieur soit réellement plus confortable : est-ce le cas entre une C3 et une C4, une Clio et une Mégane ?)
Par contre on peut avoir envie d'avoir un moteur qui lui donne des prestations de routière.
-
Quant aux options, effectivement, on peut ne pas vouloir de tel ou tel équipement - certains sont inutiles, j'en conviens - mais reste que la logique fait que les équipements de série sont moins coûteux que les options rajoutées. Et pour moi, tant qu'il en sera ainsi ... Je déplore cet état de fait; s'il l'on pouvait réellement choisir à prix équivalents, alors les listes d'options à rallonge auraient un réel intérêt. :)
Je suis d'accord, mais quand les équipements de série ne sont pas de série et qu'il faut piocher dans le catalogue des accessoires.......ça coûte beaucoup plus cher que lorsque tu peux choisir le même équipement en option.
Si je prends le cas du CR-V, pour celui qui souhaite passer des jantes 17" à 18" ou inversement, il faut rallonger 3 000€ :-\
Chez la plupart des constructeurs qui le proposent en option, une surmonte est nettement moins chère et est souvent gratuite si on souhaite au contraire des jantes de diamètre inférieur.
Donc comme je le disais, entre le catalogue d'options Audi et la page blanche des constructeurs japonais, il y a un juste milieu.
Bon, maintenant ça ne m'empêche pas d'en être bientôt à ma 3ème Honda ^-^
-
Sans vouloir porter de jugement, cfouelus, j'ai quand même un peu de mal à comprendre ta démarche.
Tu as une Insight qui a à peine 2 mois ... et sur laquelle tu risques de faire une perte assez importante.
Après, tu parles d'acheter une CR-Z ... ok.
Maintenant, tu penses acheter une DS3 ... voiture quand même assez différente de l'Inisght que tu viens d'acheter.
Alors, pourquoi ne pas avoir acheté une DS3 il y a 2 mois ???
As-tu été déçu par l'Insight?
Ca existe, des personnes qui veulent toujours avoir la dernière nouveauté. C'est même la cible idéale pour les vendeurs !
-
Cela semble la clientèle ciblée pour ce genre de vehicule "tendance",j'ai constaté sur un forum dédié à la DS3 que pas mal de DSistes possédaient auparavant une Fiat 500 ou/et une Mini.
http://www.ds3spirit.com/index.php
-
Ca existe, des personnes qui veulent toujours avoir la dernière nouveauté. C'est même la cible idéale pour les vendeurs !
Moi aussi, j'aimerais bien avoir toujours la dernière nouveauté ... mais de là à changer de voiture tous les 3-4 mois :D
-
Tout est affaire de point de vue : 156 ch pour une citadine, désolé, mais pour moi, c'est inutile. Mais, si l'on désire un moteur de cette puissance, pourquoi pas ? Je ne suis pas hostile aux beaux moteurs coupleux. Mais alors, pourquoi se contenter de ce genre de moulin dans une coque de citadine ? Pourquoi ne passer au segment supérieur pour avoir plus de place et plus de confort ?
Je ne suis pas d'accord. Pourquoi ne pourrait-on avoir du confort et des performances que dans de grosses voitures?
Tout le monde n'a pas besoin de transporter sa marmaille, ses clebards et ses vélos à chaque déplacement.
Et quand on se retrouve en vile, garer une voiture de 4m, c'est quand même autre chose qu'une 5m...
Je déplore qu'on ne trouve pas plus de voitures simplement confortables et performantes, sans tomber dans le travers "sportif m'as-tu-vu" avec jantes dorées et aileron "table à pique-nique" qui poussent les mamans du quartier à faire rentrer les enfants quand on arrive....
J'aimais bcp la Golf VR6 dans ce créneau, mais je suis sûr que vous pourrez en citer d'autres.
-
J'aimais bcp la Golf VR6 dans ce créneau, mais je suis sûr que vous pourrez en citer d'autres.
L'actuelle Golf R reste très discrète ... mis à part sa double sortie d'échappement.
-
Pour en revenir à la CRZ, je pense que la motorisation hybride proposée permet déjà de se faire plaisir sur la route à son volant. 160 chevaux avec un 1.6 VTEC traditionnel apporteraient bien sûr plus de sensations. Mais ça se résumeraient à quoi ? Un 0 à 100 en 1 ou 2 secondes de moins et 15 km/h de plus en vitesse de pointe... pour 1500€ de plus et une consommation en utilisation quotidienne supérieure de 1.5L / 2L...
sur base de 20000 km/an, uns surconso de 1.5 litres coûte moins de 500 €.
J'aime mieux me faire plaisir tous les jours et renoncer à un WE shopping à Rome...
-
Je ne suis pas d'accord. Pourquoi ne pourrait-on avoir du confort et des performances que dans de grosses voitures?
Tout le monde n'a pas besoin de transporter sa marmaille, ses clebards et ses vélos à chaque déplacement.
....
Je vois qu'on a des points communs ::) ;)
-
Et tu vois quoi toi, comme compacte performante ET confortable ?
-
Et tu vois quoi toi, comme compacte performante ET confortable ?
Avec une motorisation essence, une Golf 2.0 TFSI ou la nouvelle Opel Astra 1.6 T 180 ch dont j'entends du bien ;)
-
La Golf GTI est vraiment très bien. Rien chez Alfa ?
-
La Golf GTI est vraiment très bien. Rien chez Alfa ?
Ba.....il y a l'Alfa Giulietta 1.4 MultiAir 170.....voire la version 1750 TBI 235 ch >:D
Il y avait un essai de la version 1.4 170 ch dans Turbo ce week-end, et le bilan a été plutôt positif tant sur le moteur que sur les prestations générales de cette nouvelle Alfa.
-
Sinon il y a aussi la Focus ST, ne serait-ce que pour la douce mélodie de son 5 cylindres ^-^
-
Sans aller jusque la une "banale" 308 THP 156 BA6 est actuellement et pour 25000 euros une excellente compacte particulierement homogene a tout point de vue !!! Tout comme ( et je prefere encore pour cause de style meme si niveau moteur/boite la peugeot est mieux) la civic 140 ch BA5.
Ces compactes la sont habitable, confortable , bien equipee et pas trop chere a l'usage ( si on roule pas trop) tout en etant performantes et sure.
-
Ba.....il y a l'Alfa Giulietta 1.4 MultiAir 170.....voire la version 1750 TBI 235 ch >:D
Il y avait un essai de la version 1.4 170 ch dans Turbo ce week-end, et le bilan a été plutôt positif tant sur le moteur que sur les prestations générales de cette nouvelle Alfa.
je ne l'ai pas encore vue.
-
Sinon il y a aussi la Focus ST, ne serait-ce que pour la douce mélodie de son 5 cylindres ^-^
c'est pas vraiment ce que j'appelle "discret"
-
Ba.....il y a l'Alfa Giulietta 1.4 MultiAir 170.....voire la version 1750 TBI 235 ch >:D
Il y avait un essai de la version 1.4 170 ch dans Turbo ce week-end, et le bilan a été plutôt positif tant sur le moteur que sur les prestations générales de cette nouvelle Alfa.
Tres sympa cette giulietta !!
-
c'est pas vraiment ce que j'appelle "discret"
LA RS affiche clairement sa sportivité, mais la ST est relativement sobre, non ?
(http://img263.imageshack.us/img263/5158/18ck2.jpg) (http://img263.imageshack.us/i/18ck2.jpg/)
-
Tres sympa cette giulietta !!
J'aime beaucoup aussi.....mais lorsqu'il s'agit d'Alfa Roméo je ne suis pas très objectif ;)
-
j'ai parcouru rapidement les pages bleues du Moniteur:
Moyennes performantes et confortables pas trop "tape à l'oeil":
Alfa Mito 1.4 MultiAir (170 cv)
Audi A3 1.8 TFSI (160 cv) quattro et 2.0 TSFI 200 cv
BMW 120i 170 cv et 130i 265 cv (!)
Ford Focus 2.0 (145 cv) / 2.5 ST (225 cv) / RS (305 cv)
Honda Civic Type R (201 cv)
Mazda 3 2.0 (151 cv) et 2.3 MPS (260 cv)
Mini Cooper S (175 cv) et JCW (211 cv)
Opel Astra 1.6 T (180 cv) et 2.0 T OPC (240 cv)
Renault Clio 2.0 RS (201 cv)
VW Golf 1.4 TSI (160 cv) / GTi (210 cv) / R (270 cv)
Volvo C30 T5 (220 cv)
Y a du beau monde quand même !
-
LA RS affiche clairement sa sportivité, mais la ST est relativement sobre, non ?
Oui. Je confondais
-
j'ai parcouru rapidement les pages bleues du Moniteur:
Moyennes performantes et confortables pas trop "tape à l'oeil":
Alfa Mito 1.4 MultiAir (170 cv)
Audi A3 1.8 TFSI (160 cv) quattro et 2.0 TSFI 200 cv
BMW 120i 170 cv et 130i 265 cv (!)
Ford Focus 2.0 (145 cv) / 2.5 ST (225 cv) / RS (305 cv)
Honda Civic Type R (201 cv)
Mazda 3 2.0 (151 cv) et 2.3 MPS (260 cv)
Mini Cooper S (175 cv) et JCW (211 cv)
Opel Astra 1.6 T (180 cv) et 2.0 T OPC (240 cv)
Renault Clio 2.0 RS (201 cv)
VW Golf 1.4 TSI (160 cv) / GTi (210 cv) / R (270 cv)
Volvo C30 T5 (220 cv)
Y a du beau monde quand même !
Et la plupart sont en dessous des 30 K€ ;)
-
Euh désolé mais la Mito, la Mini et la Clio ne sont pas dans le segment des compactes.
Elles sont dans le segment intermédiaire entre les citadines et les compactes.
-
Et pour le confort vous repasserez la ? y compris pour la plupart des compactes de la liste qui sont pour la plupart des bon tape culs !! ( en gros tout ce qui depasse 200ch ). Pareil pour les consommations qui n'ont plus rien de raisonnables ( sauf alfa multiair ou bmw 120 ou vw 160ch)
-
j'ai parcouru rapidement les pages bleues du Moniteur:
Moyennes performantes et confortables pas trop "tape à l'oeil":
Alfa Mito 1.4 MultiAir (170 cv)
Audi A3 1.8 TFSI (160 cv) quattro et 2.0 TSFI 200 cv
BMW 120i 170 cv et 130i 265 cv (!)
Ford Focus 2.0 (145 cv) / 2.5 ST (225 cv) / RS (305 cv)
Honda Civic Type R (201 cv)
Mazda 3 2.0 (151 cv) et 2.3 MPS (260 cv)
Mini Cooper S (175 cv) et JCW (211 cv)
Opel Astra 1.6 T (180 cv) et 2.0 T OPC (240 cv)
Renault Clio 2.0 RS (201 cv)
VW Golf 1.4 TSI (160 cv) / GTi (210 cv) / R (270 cv)
Volvo C30 T5 (220 cv)
Y a du beau monde quand même !
La Civic Type-R n'est pas trop tape à l'oeil, pour toi? ^-^
Tu as oublié l'Insight sinon :D
-
Sans vouloir porter de jugement, cfouelus, j'ai quand même un peu de mal à comprendre ta démarche.
Tu as une Insight qui a à peine 2 mois ... et sur laquelle tu risques de faire une perte assez importante.
Après, tu parles d'acheter une CR-Z ... ok.
Maintenant, tu penses acheter une DS3 ... voiture quand même assez différente de l'Inisght que tu viens d'acheter.
Alors, pourquoi ne pas avoir acheté une DS3 il y a 2 mois ???
As-tu été déçu par l'Insight?
Pas du tout déçu, on a simplement acheter une deuxième voiture (une jazz 1.2 90 cv city elegance) qui fait parfaitement office de familiale et qui a la base devait être la deuxième voiture, résultat, on ne prend plus que la jazz pour les trucs du quotidien (je ne sais pas pourquoi d'ailleurs) et je me retrouve 90% du temps tout seul dans mon insight (je lui ai quand même collé 5000 kms en 2 mois ;) )
Dans le coup, autant me reprendre une voiture plaisir d'où des perspectives de nouveau joujou intéressante :)
-
En tout cas, mon questionnement n'est pas si débile que ça au vu du nombre de pages.
Ma liste finale s'oriente de la manière suivante :
- Mito QV (en prix négocié, dans les 20000 €) -> 170 cv, très bien équipée, j'attends un devis
- Citroen DS3 THP 156, le seul problème c'est les 6 mois de délais (succès de fou cette voiture)
- Honda CRZ, j'appelle le concess aujourd'hui
- Une mini cooper S dernier modèle en occas récente car sinon c'est 24000 €
- une type R FN2 de base en occas récente Si je trouve ça par un concess honda
-
La Civic Type-R n'est pas trop tape à l'oeil, pour toi? ^-^
Tu as oublié l'Insight sinon :D
J'ai cité la Civic pour être aussi complet que possible. Je trouve TOUTES les civic trop tape à l'oeil, mais le Type R ne se fait pas trop remarquer. A la limite, sa calandre est plus sobre que les autres versions. Pas comme la Focus RS qui ne risque pas d'être confondue avec les autres Focus...(je sais que c'est ce que la plupart des gens veulent, quitte à mettre des accessoires "sport" sur des diesels de 70 cv. Moi, c'est le contraire: je préfère qu'on ne voit pas instantanément ce qu'il y a sous le capot...)
J'avais oublié sur ma liste:
Seat Leon Cupra R (265 cv).
Il y a justement un test dans le Moniteur:
Focus RS, Mazda MPS, Mégane RS Cup, Leaon Cupra R et VW Sirocco R.
Pas encore lu...
-
Et pour le confort vous repasserez la ? y compris pour la plupart des compactes de la liste qui sont pour la plupart des bon tape culs !! ( en gros tout ce qui depasse 200ch ). Pareil pour les consommations qui n'ont plus rien de raisonnables ( sauf alfa multiair ou bmw 120 ou vw 160ch)
C'est un peu logique: les performances ne dépendent pas que de la puissance du moteur. Faut que le reste suive, et il n'est pas très agréable de conduire une traction de > 200 cv avec amortisseurs mous. Tout est affaire de compromis. Personellement, je trouve que le meilleur compromis est celui de la Subaru Imprezza WRX, mais question discrétion...
-
En tout cas, mon questionnement n'est pas si débile que ça au vu du nombre de pages.
Ma liste finale s'oriente de la manière suivante :
- Mito QV (en prix négocié, dans les 20000 €) -> 170 cv, très bien équipée, j'attends un devis
- Citroen DS3 THP 156, le seul problème c'est les 6 mois de délais (succès de fou cette voiture)
- Honda CRZ, j'appelle le concess aujourd'hui
- Une mini cooper S dernier modèle en occas récente car sinon c'est 24000 €
- une type R FN2 de base en occas récente Si je trouve ça par un concess honda
Petit detail , la c3 3portes n'a pas un succes fou ( les ventes sont conformes aux previsons sans plus), mais des difficultes de production ( gérer toutes options annoncées est plus difficile que prevu simplement) qui augmente les delais. Ben oui la personalisation ca marche plutot bien et c'est la le probleme.
-
En tout cas dans la liste, celle que je préfère reste la type R. J'ai déjà eu une EP3 et c'est vraiment des voitures extraordinaires.
D'un point de vue économique, le CRZ arrive en premier. Avec mon inight je consomme moins de 5L/100, c'est vraiment top pour ça.
-
Petit detail , la c3 3portes n'a pas un succes fou ( les ventes sont conformes aux previsons sans plus), mais des difficultes de production ( gérer toutes options annoncées est plus difficile que prevu simplement) qui augmente les delais. Ben oui la personalisation ca marche plutot bien et c'est la le probleme.
je suis juste étonné que les constructeurs européens (à part les allemands) aient mis tant de temps à exploiter cet avantage de proximité des marchés.
-
D'un point de vue économique, le CRZ arrive en premier.
Heu... je n'avais pas mis le CRZ sur ma liste des voitures moyennes performantes, confortables et pas tape-à-l'oeil, car à mon avis, il ne rencontre aucun des 3 critères...
-
La notion de performance est somme toute très relative, voire subjective.
La performance peut aussi s'entendre en terme de rapport puissance/couple/rendement (c'est à dire consommations) et pas uniquement en terme de puissance pure.
Pour ce qui est du confort, d'après les 1ers ressentis, il semble que le compromis confort/tenue de route soit bon et que les sièges avant offrent un bon maintien.
Pour ce qui est du "tape à l'oeil" (appréciation là encore très subjective), si la CRZ l'était, que dire alors des Mito et Mini... et DS3 (qui fait un tantinet Bling-Bling, à l'image des dénominations de ses 3 niveaux de finition : Chic, So Chic, Sport Chic) ?
D'ailleurs, beaucoup reprochent à cette CRZ d'être trop discrète par rapport au concept car d'origine, alors que penser... ???
-
La notion de performance est somme toute très relative, voire subjective.
La performance peut aussi s'entendre en terme de rapport puissance/couple/rendement (c'est à dire consommations) et pas uniquement en terme de puissance pure.
Pour ce qui est du confort, d'après les 1ers ressentis, il semble que le compromis confort/tenue de route soit bon et que les sièges avant offrent un bon maintien.
Pour ce qui est du "tape à l'oeil" (appréciation là encore très subjective), si la CRZ l'était, que dire alors des Mito et Mini... et DS3 (qui fait un tantinet Bling-Bling, à l'image des dénominations de ses 3 niveaux de finition : Chic, So Chic, Sport Chic) ?
D'ailleurs, beaucoup reprochent à cette CRZ d'être trop discrète par rapport au concept car d'origine, alors que penser... ???
+1 O0
-
Pour ce qui est du confort, d'après les 1ers ressentis, il semble que le compromis confort/tenue de route soit bon et que les sièges avant offrent un bon maintien.
malheureusement, il se fait que je transporte parfois des passagers...
-
Il est clair qu'en tant que coupé 2+2, la CRZ est fait pour 2, surtout du fait d'une hauteur sous pavillon (où sous hayon arrière devrais-je plutôt dire) pour le moins réduite, comme c'était d'ailleurs le cas des CRX 1 & 2.
Mais question utilisation des places arrières tu peux aussi oublier la Mini qui, elle, n'est pourtant pas un coupé 2+2 ::)
Quant à l'habilité arrière de la Mito et de la BMW série 1, il semble qu'elle soit particulièrement réduite. Toutefois, c'est vrai qu'on peut quand y installer 2 adultes (à condition qu'ils ne veuillent pas étendre leurs jambes).
-
effectivement, pour moi, les Mini, BM série 1 et Mito, c'est un peu trop petit.
La Mini Clubman JCW, peut-être ?
-
Le choix est fait, la remplaçante commandée ;) est ce sera une ....
-
Le choix est fait, la remplaçante commandée ;) est ce sera une ....
Aaaahhh ces trous de mémoire ??? C'est une plaie :coolsmiley:
-
Le choix est fait, la remplaçante commandée ;) est ce sera une ....
Pas une CR-Z vu que tu n'as pas encore pu l'essayer >:D
-
L'essai ou non n'est pas un pré requis. Je le fais quand j'ai un doute sur mon choix :)
-
L'essai ou non n'est pas un pré requis. Je le fais quand j'ai un doute sur mon choix :)
Ca explique pourquoi tu cherches la remplaçante de l'Insight, 2 mois après ton achat >:D
-
"Remplaçante commandée"c'est du neuf!,donc pas Mini cooper ni TypeR
Citer ce message
Citation de: cfouelus le Aujourd'hui à 08:35:44
En tout cas, mon questionnement n'est pas si débile que ça au vu du nombre de pages.
Ma liste finale s'oriente de la manière suivante :
- Mito QV (en prix négocié, dans les 20000 €) -> 170 cv, très bien équipée, j'attends un devis
- Citroen DS3 THP 156, le seul problème c'est les 6 mois de délais (succès de fou cette voiture)
- Honda CRZ, j'appelle le concess aujourd'hui
- Une mini cooper S dernier modèle en occas récente car sinon c'est 24000 €
- une type R FN2 de base en occas récente Si je trouve ça par un concess honda
Pour la DS3 6mois d'attente :(
Mito?
CR-Z?
Je verrais bien la Mito 8)
Même si pour ma part je choisirai le CR-Z plus high-tech et moins gourmand
-
Et bien, ce sera un CRZ :) :) :)
Economiquement imbattable et une gueule à tomber par terre (faut dire que j'ai toujours aimer les jap).
-
L'essai ou non n'est pas un pré requis. Je le fais quand j'ai un doute sur mon choix :)
chez moi, on appelle ça "acheter un chat dans un sac".
-
Ben moi les chats on me les donne,j'en n'en veux plus d'ailleurs. :)
Le prix de l'essence augmente en plus.
Quelle couleur le CR-Z?
-
Blanc :)
-
Blanc :)
Quelle finition? Livraison quand?
-
livraison fin juin, finition de base car elle a déjà tout ce que je voulais.
-
livraison fin juin, finition de base car elle a déjà tout ce que je voulais.
Finition SPORT alors ;) , tu as pu commander des accessoires avec (tapis de sol accoudoir etc..)?
Tu as pu avoir une remise (c'est le quel ton concessionnaire) ?
-
tapis de sol et c'est tout.
Vraiment je trouve la version de base très bien pour le prix.
-
mais pour l'insight alors?
-
A vendre
-
Tiens au fait ... un comparatif CR-Z vs DS3 ... HDI ::)
http://automobile.challenges.fr/comparatifs/3361/citroen-honda/ds3_1_6-cr-z_1_5/article.html (http://automobile.challenges.fr/comparatifs/3361/citroen-honda/ds3_1_6-cr-z_1_5/article.html)
-
Vraiment, cette profusion de plastiques brillant sur le TBD, la console centrale et jusqu'à la console de frein à main, ça fait vraiment clinquant.
Qui plus est, bonjour les rayures avec le temps ! ???
Je ne comprends pas bien la remarque suivante du journaliste :
"De quoi s'interroger sur la légitimité du "superbonus" gouvernemental réservé aux modèles hybrides"
Ne sait-il pas que la CRZ avec ses 6,4L de conso moyenne, pollue moins que la DS3 HDi même si celle-ci ne consomme que 6,1L... ?? :(
-
d'accord avec toi le vieillissement des intérieurs PSA fait peur, plusieurs exemple autour de moi me font frémir sur celui des plastique des DS3 qui sont juste peint selon "l'automobile magazine" qui en a démonter une.
-
Qui plus est, bonjour les rayures avec le temps ! ???
La clientèle de ces voiture,en change très souvent,dès qu'un nouveau modèle apparait,de plus ils sont souvent maniaques.
-
Le problème c'est que Citroën en a utilisé à foison de ces plastiques brillant, y compris à des endroits exposés comme la console centrale, le tour du levier de vitesse et à proximité de l'extrémité du levier de frein à main.
Même en étant maniaque, on n'est pas à l'abri d'un aléa comme une clé qui tombe, une bague qui heurte ces plastiques en voulant prendre ou mettre quelque chose dans le vide poche de la console centrale, ou même un objet qui tomberait de ce vide poche lors d'une forte accélération par exemple...
Et là, bonjour les marques dans le plastique bling bling paillette... ::)
-
Quand je vois qui roule avec, je crois que si les plastiques sont "coup de sac a main proof" ça devrais aller. ;D
-
quand je vois la taille et le poids des sacs à main de certaines pétasses "coeur de cible" de la DS3, j'ai des doutes...
-
Ha oui quand même.
-
:2funny:
-
La bande qui a posté des commentaires pro honda sur le site de l'article elle viendrais pas en parti d'ici des fois ... je me demande ;D je surveille la riposte du forum DS3. :2funny:
-
mais non, tu te fais des idées ...
-
Au passage, je confirme que les plastiques glossy ... ce n'est pas top. Je suis allé dans l'A4 (dernière génération) d'un collègue hier ... elle doit avoir ~1an et il y a déjà de belles griffes sur le plastique de la console autour du levier de vitesse :-\
-
Les plastiques du CRV3 c'est pas ça non plus ... (portes, coffres, ...) >:(
-
Au passage, je confirme que les plastiques glossy ... ce n'est pas top. Je suis allé dans l'A4 (dernière génération) d'un collègue hier ... elle doit avoir ~1an et il y a déjà de belles griffes sur le plastique de la console autour du levier de vitesse :-\
Ca va pas non de critiquer le top du top de la finition automobile concue pour rester neuve un siecle !!! ;)
-
Aucun plastique n'est parfait, j'avais rayé le plastique peint de l'accoudoir de ma porte sur ma Civic avec ma montre, et sur le CR-Z il y a quelques morceau "gun metal" brillant qui ne doivent pas trop aimer les objets dur. :-\
Ou et la bakélite du bon vieux temps .... ;D