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Auteur Sujet: CR-V 6  (Lu 304459 fois)

En ligne Lio66

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Re : CR-V 6
« Réponse #465 le: 10 juillet 2023 à 14:47:43 »
Mais non, tu peux avoir un couplage mécanique de traction et les moteurs électrique qui agissent en même temps ce qui optimise la traction, je ne vois pas pourquoi ce serait impossible.

En effet dans le mode "engine direct drive", le thermique est couplé mécaniquement aux arbres de roues, les moteurs électriques rechargent les batteries mais qui dit qu'ils ne peuvent pas aussi agir en complément de traction ?
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Re : CR-V 6
« Réponse #466 le: 10 juillet 2023 à 15:18:53 »
En fait c'est un choix effectué par Honda de privilégier la traction thermique seule à raison de environ 70% (jusqu'à 73%) du temps entre 80 et 120 km/h mais dans cette gamme de vitesse on peut aussi être en EV pur (13% du temps) ou en hybride (14% du temps), voir 7:24 dans la vidéo de Honda.

Cela revient à montrer clairement que dans les faits, entre 80 et 120 km/h, la gestion électronique fait fluctuer de manière insensible pour le conducteur la traction entre les modes EV, Hybride et Thermique pur (moteur couplé aux roues), cela en fonction de la charge d'accélération demandée, de l'environnement routier (physionomie du terrain)...
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Hors ligne ElPapyo

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Re : CR-V 6
« Réponse #467 le: 10 juillet 2023 à 15:23:42 »
Si on va lire a la source, sur Honda.co.jp sur le e:hev, et que l'on fait traduire par l'ami gogole :
https://www.honda.co.jp/stories/010/
Citer
La véritable identité est que la plage de vitesse faible et moyenne est de type série, tandis que la plage de vitesse élevée est de type parallèle (mais limitée à une faible charge)

Citer
En observant la commutation de l'entraînement pendant la conduite, j'ai constaté que même au niveau de 70 km/h, l'entraînement du moteur était assez fréquent. De plus, s'il juge qu'il y a un surplus de puissance, il génère immédiatement de l'électricité et la stocke dans la batterie, et s'il juge que la force motrice du moteur seul est insuffisante, le moteur assiste. Cette zone est de type parallèle car le moteur et le moteur coopèrent.

Alors, tout cela était lors de la sortie de la Jazz e:hev, mais a priori le principe est identique sur les hev 2 roues motrices.

Hors ligne moustache

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Re : CR-V 6
« Réponse #468 le: 10 juillet 2023 à 16:29:23 »
Bon je vais mettre mon grain de sel:

- le moteur électrique de traction est TOUJOURS couplé aux roues avant: il y a juste un réducteur à engrenages, rien d'autre, donc impossible de les séparer.

- en mode thermique direct, le moteur à essence est couplé aux roues par des engrenages ET un embrayage; donc ces 2 moteurs, traction et thermique, ont des régimes liés l'un à l'autre selon un ratio fixe quand l'embrayage est collé; vu du thermique ça s'apparente à une 6ème (3000 t/min à 130 pour le CR-V).

- l'embrayage ne colle ou décolle que sous couple faible, et il ne colle que quand ce ratio fixe est atteint: normal donc de ne ressentir aucune secousse quand il est actionné; par là même il ne s'use pas.

- en mode thermique direct, vu que le moteur de traction est toujours en prise, rien n'empêche de le faire débiter ou de l'alimenter: on a bien un appoint électrique possible (et constaté) en frein régénératif ou en (petit) supplément de puissance. Pourquoi petit ? Parce que le thermique s'emploie déjà à faire tourner les roues. S'il est à ses limites il ne peut pas en plus produire de l'électricité. Donc ce supplément de puissance vient de la batterie et est donc petit et momentané.
Ce dernier cas, certes modéré en puissance, n'est pas inutile, car mouvoir en 6ème un bestiau de 1600 kg avec un 2l atmo de 147 ch n'est pas gage de grosses poussées. Si bien que quand le besoin en puissance augmente encore, le faible couple du thermique à 3000 t/min (si on roule à 130 ch) plus le petit kWh de la batterie montrent vite leurs limites. Le système fait donc ce que vous feriez vous-même : un petit coup de 5ème, voire de 4ème. Comment ? En découplant l'embrayage, ce qui permet au thermique de monter dans les tours et de développer davantage de puissance. Il rétrograde même davantage que vous ne l'auriez fait, parce que une fois le thermique et les roues découplés, la double conversion électrique entre en jeu et bouffe un peu de puissance au passage; je dirais 10-15%, que le thermique doit compenser en montant un peu plus dans les tours.

Voilà  comment ça fonctionne, ni plus ni moins. Assez simple finalement.
« Modifié: 10 juillet 2023 à 16:54:21 par moustache »

En ligne Lio66

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Re : CR-V 6
« Réponse #469 le: 10 juillet 2023 à 16:35:23 »
Merci, cela confirme bien ce que j'avais déduit des manuels et de la lecture des vidéos : la traction électrique est maintenue même en mode "thermique pur"  ;)
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Hors ligne Harry

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Re : CR-V 6
« Réponse #470 le: 10 juillet 2023 à 16:51:17 »
Voilà  comment ça fonctionne, ni plus ni moins. Assez simple finalement.

Assez simple, assez simple, ça fait quand même 3 pages qu'on essaye de comprendre comment ça marche !  :P .......tu as bien fait d'y mettre ton grain de sel   ;)
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne Laurent_crve

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Re : CR-V 6
« Réponse #471 le: 10 juillet 2023 à 17:08:30 »
Du point de vue énergétique, ce n’est pas ce qui ressort de la présentation de Honda. Du point de vue mécanique, ce n’est pas non plus ce qui ressort de la présentation de weberauto. Le monde engine only est « engine only and notice there is no electric motors is involved in engine mode  … ».

Ceci étant, du point de vue mécanique, on pourrait imaginer que le moteur électrique soit juste alimenté pour qu’il ne constitue pas une charge supplémentaire pour le thermique… d’autant que le générateur reste couplé de toute façon, mais cela reste une hypothèse ou un détail que Honda ne donne pas.

En tout état de cause, que ce soit mon interprétation ou celle de Moustache, la contribution du moteur électrique en mode thermique serait nulle à minime… et de très courte durée dans ce dernier cas (selon le niveau de la batterie).
« Modifié: 10 juillet 2023 à 22:38:16 par Laurent_crve »
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Re : CR-V 6
« Réponse #472 le: 10 juillet 2023 à 17:23:52 »
Bon je vais mettre mon grain de sel:

- le moteur électrique de traction est TOUJOURS couplé aux roues avant: il y a juste un réducteur à engrenages, rien d'autre, donc impossible de les séparer.

- en mode thermique direct, le moteur à essence est couplé aux roues par des engrenages ET un embrayage; donc ces 2 moteurs, traction et thermique, ont des régimes liés l'un à l'autre selon un ratio fixe quand l'embrayage est collé; vu du thermique ça s'apparente à une 6ème (3000 t/min à 130 pour le CR-V).

- l'embrayage ne colle ou décolle que sous couple faible, et il ne colle que quand ce ratio fixe est atteint: normal donc de ne ressentir aucune secousse quand il est actionné; par là même il ne s'use pas.

- en mode thermique direct, vu que le moteur de traction est toujours en prise, rien n'empêche de le faire débiter ou de l'alimenter: on a bien un appoint électrique possible (et constaté) en frein régénératif ou en (petit) supplément de puissance. Pourquoi petit ? Parce que le thermique s'emploie déjà à faire tourner les roues. S'il est à ses limites il ne peut pas en plus produire de l'électricité. Donc ce supplément de puissance vient de la batterie et est donc petit et momentané.
Ce dernier cas, certes modéré en puissance, n'est pas inutile, car mouvoir en 6ème un bestiau de 1600 kg avec un 2l atmo de 147 ch n'est pas gage de grosses poussées. Si bien que quand le besoin en puissance augmente encore, le faible couple du thermique à 3000 t/min (si on roule à 130 ch) plus le petit kWh de la batterie montrent vite leurs limites. Le système fait donc ce que vous feriez vous-même : un petit coup de 5ème, voire de 4ème. Comment ? En découplant l'embrayage, ce qui permet au thermique de monter dans les tours et de développer davantage de puissance. Il rétrograde même davantage que vous ne l'auriez fait, parce que une fois le thermique et les roues découplés, la double conversion électrique entre en jeu et bouffe un peu de puissance au passage; je dirais 10-15%, que le thermique doit compenser en montant un peu plus dans les tours.

Voilà  comment ça fonctionne, ni plus ni moins. Assez simple finalement.

 O0

C'est parfaitement ma compréhension du système
Pour le crv6 la baie moteur semble correspondre a différents brevets Honda dont certains que j'ai évoqué dans ce post
https://www.planete-honda.com/hybride/futur-du-ehevi-mmd/

Honda n'est pas très dissert sur une deuxième vitesse mécanique, à voir si c'est seulement la disposition des moteurs électriques côte à côte qui a été mis en production
Honda Civic IX Vaillante (2017)

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Re : CR-V 6
« Réponse #473 le: 10 juillet 2023 à 17:26:44 »
En tout état de cause, que ce soit mon interprétation ou celle de Moustache, la contribution du moteur électrique en mode thermique serait nulle à minime…

La Jazz a un affichage très clair qui indique les flux énergétiques et le mode de fonctionnement.
Quand le thermique est couplé aux roues (symbolisé par une roue crantée, il peut délivrer pile-poil ce qu'il faut et il n'y a aucun flux électrique avec la batterie mais, bien souvent il fournit trop ou pas assez et alors tu as des flux électriques avec la batterie.

Sur la page du manuel attachée, le point 7 indique quand le thermique est connecté aux roues et qu'il produit trop d'énergie, il va donc stocker l'excédent dans la batterie.
Mais tu as aussi le cas contraire, pas directement indiqué sur le manuel, où il produit moins que le nécessaire et le système va alors puiser dans la batterie, le flux s'inverse.
Et en plus, c'est zoli avec les flux bleus et verts ...
Jazz (4ème génération facelift) e:HeV Advance - 2024 / Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
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Hors ligne Laurent_crve

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Re : CR-V 6
« Réponse #474 le: 10 juillet 2023 à 17:34:14 »
La Jazz a un affichage très clair qui indique les flux énergétiques et le mode de fonctionnement.
Quand le thermique est couplé aux roues (symbolisé par une roue crantée, il peut délivrer pile-poil ce qu'il faut et il n'y a aucun flux électrique avec la batterie mais, bien souvent il fournit trop ou pas assez et alors tu as des flux électriques avec la batterie.

S’agirait il d’une évolution de e:Hev par rapport au i:mmd ? Ce point (contribution de l'électrique en mode thermique "pur") a aussi fait l’objet d’une discussion sur le fil cité par usym.

J’ai un CRV immd et une Jazz eHev et j’ai observé un comportement différent. Alors que le mode thermique sur CRV immd est vraiment très fugitif (et pour moi thermique pur comme l’indique weberauto), sur la Jazz il est beaucoup plus large et s’étend sur une certaine plage de charge ?
« Modifié: 10 juillet 2023 à 18:13:37 par Laurent_crve »
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Re : CR-V 6
« Réponse #475 le: 10 juillet 2023 à 17:35:30 »
Quelques infos techniques lors de la sortie américaine

https://hondanews.com/en-US/honda-automobiles/releases/release-db2492147c55da663fd32edfea17c772-americas-favorite-suv-gets-even-better-all-new-honda-cr-v-gets-a-sophisticated-and-rugged-design-and-more-advanced-sporty-hybrid-system

New More Powerful, More Capable Hybrid Models
For a sportier driving feel, CR-V Sport and Sport Touring feature an all-new 4th-generation two-motor hybrid-electric system with a newly refined 2.0-liter Atkinson cycle 4-cylinder engine that adds direct fuel injection and is mated to a pair of electric motors that are now mounted side-by-side. This new configuration allows for the use of a larger propulsion motor with increased torque output. Combined system output is 204 hp (a 3 hp increase, ISO net), while the traction-motor peak torque rises to 247 lb.-ft. of torque (up 15 lb.-ft.).

The hybrid-electric system is more refined at highway speeds and for the first time offers up to 1,000 pounds of towing capacity. Linear Shift Control elevates the driving experience by mimicking the vehicle speed-linked rev feel associated with a conventional drivetrain shifting gears at wide open throttle. The new hybrid-electric system also allows for a substantial increase in continuous maximum speed—which climbs from 86 mph to 115 mph.

Ce dernier point pour moi indique qu'on reste sur le moteur thermique accouplé aux roues au delà de 120km/h (qui était ce qui avait été annonce sur la jazz), au moins à faible charge,  et il me semble que c'est déjà le cas sur la Civic.
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Re : CR-V 6
« Réponse #476 le: 11 juillet 2023 à 08:51:43 »
S’agirait il d’une évolution de e:Hev par rapport au i:mmd ? Ce point (contribution de l'électrique en mode thermique "pur") a aussi fait l’objet d’une discussion sur le fil cité par usym.

J’ai un CRV immd et une Jazz eHev et j’ai observé un comportement différent. Alors que le mode thermique sur CRV immd est vraiment très fugitif (et pour moi thermique pur comme l’indique weberauto), sur la Jazz il est beaucoup plus large et s’étend sur une certaine plage de charge ?
J'avais le CR-V immd et ma femme a toujours sa Jazz e:hev. J'ai constaté un fonctionnement en tous points comparable, à un facteur d'échelle près. Mieux  j'ai mesuré (via Car scanner et un dongle OBDII) le courant de batterie, ce qui me permet d'affirmer mes dires.
En fait les infos fournies par Honda sont simplifiées pour être accessibles, elles sont donc inexactes dans les détails. Et quant à ce qu'on trouve sur le net, c'est très souvent faux, même au niveau des grandes lignes.

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Re : CR-V 6
« Réponse #477 le: 11 juillet 2023 à 10:37:42 »
Oui, j'ai remarqué que les infos sont souvent tronquées, les notices erronées et les documents commerciaux évasifs.

Ton explication me va bien : je l'ai seulement retrouvé dans cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=-P_VChtMGK8&feature=shareb

Le gars parle vite et ce n'est pas aisé mais il signale aussi que le moteur électrique peut être sollicité en mode thermique pour lisser un pic momentané (je crois qu'il évoque un dépassement par exemple sur autoroute). Cela doit être plus évident en mode sport, la batterie étant chargée au max.

Pour la jazz, j'ai trouvé tout de même que le mode thermique est plus long que sur le CRV, sur autoroute.
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Re : CR-V 6
« Réponse #478 le: 11 juillet 2023 à 11:30:09 »
Ahhh bah voilà, on arrive à être d'accord  ;)
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Re : CR-V 6
« Réponse #479 le: 11 juillet 2023 à 13:15:56 »
Il faut la graver dans le marbre cette explication ... et même l'envoyer à Honda  !  ;)
« Modifié: 11 juillet 2023 à 13:19:26 par Laurent_crve »
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