Planète Honda
Showroom => CR-V => CR-V 5 (2018 - 2022) => Discussion démarrée par: madrid28468 le 13 septembre 2021 à 05:26:53
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Salut à tous
Concernant la cvt, quand la voiture est à l'arrêt(stop,tricolore, bouchons, faut 'il la mettre en neutre, ou pas, vu que sur D, la voiture avance si elle n' est pas freinée.
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Sur quel vh ? Avec une "vraie" CVT (avec courroie) ? Ou une pseudo CVT (genre immd ou hsd) ? J'ai relevé ce qui suit avec un dongle OBDII :
- sur mes vraies CVT (Subaru XV et Civic X) la conso augmentait légèrement au ralenti en D par rapport à N: je passais de 1 l/h à peu près à 1.2
- sur le CRV et la Jazz hybrides, le courant batterie (quand le thermique ne tourne pas) varie entre 1 et 2 A à l'arrêt en D. Sur le CRV où c'est sous 270 V, ça fait donc autour de 500 W, surtout consommés par la ventilation, moins par les servitudes. En N c'est pareil, donc pas la peine de passer en N. Par contre dès qu'on relâche un peu la pédale de frein et qu'on entend les plaquettes grincer parce que le vh commence à ramper, et donc que le moteur de traction commence à envoyer, alors le courant batterie augmente sérieusement (plus de 10 A, et dépasse souvent 150 A quand on appuie fort). Donc avec un hybride Honda ça ne sert à rien de passer en N. Le brake hold est très bien lors des longues attentes.
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Si on parle de CVT sur le CR-V, il doit s'agir du 1.5 turbo.
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Merci Moustache pour ton explication O0
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Donc avec un hybride Honda ça ne sert à rien de passer en N. Le brake hold est très bien lors des longues attentes.
Je n'ai pas le réflexe et je ne l'ai même pas activé. Faudrait quand même que j'essaye ça, dans les embouteillages ça doit être plus reposant que de garder le pied sur le frein :)
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Sur les BVA à convertisseur et sur les CVT : JAMAIS SUR N !
Règle absolue !
Le N ne sert que pour pousser la voiture sur quelques mètres moteur allumé, et à rien d'autre.
Contrairement à ce qu'imaginent beaucoup, il n'y a pas de frottement en D avec frein appuyé sur une bva, ni même au lancement du véhicule arrêté.
PS : la cvt du crv 1.5 a-t-il un convertisseur comme sur les civic 1.5 ? (contrairement à la cvt de la civic 1.0 et de la jazz3) Je suppose que oui.
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Avec une BVA à convertisseur ou une DSG : toujours sur N à l'arrêt :angel:
C'est vous qui voyez ;D
J'ai conduit les unes et les autres, je peux vous dire qu'en D sur le ralenti, ça pousse! ::)
Sur les VW on sent bien le moteur forcer sur la transmission en cas d'arrêt sur D!
Et avec mon ex-Jaguar (XJR 4 litres) la position D faisait office d'aide au démarrage en côte : même dans des montées assez sévères, le bestiau de 1800 kg et quelques ne reculait pas d'un pouce sur le ralenti en D!
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Oui Evinrude tu as raison, il y a un convertisseur qui fait office d'embrayage sur la plupart des vraies CVT japonaises. Et c'est pour ça qu'en D ça consomme un peu plus au ralenti parce que la turbine doit tout de même brasser l'huile pour qu'il y ait rampage au lâcher des freins. Et on peut passer en N si on est à l'arrêt.
Ou utiliser le stop and start s'il est aussi bien foutu que chez Subaru: au lieu que le truc coupe bêtement et systématiquement le moteur pour bien souvent le redémarrer aussitôt après, c'est le conducteur qui décide, très simplement : il suffit, une fois le vh arrêté, d'appuyer plus fort sur la pédale de frein si on veut que le moteur stoppe. C'est instinctif donc on apprend très vite et ça se fait sans y penser.
Ces moteurs qui s'arrêtent juste une seconde à un stop par exemple (et ce chaque fois que les voitures devant dégagent une place dans la file d'attente, ça m'horripile. Et si encore c'était un s&s transparent et imperceptible comme sur nos hybrides : même pas !
Édit: grilled par garfield !
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Ou utiliser le stop and start s'il est aussi bien foutu que chez Subaru: au lieu que le truc coupe bêtement et systématiquement le moteur pour bien souvent le redémarrer aussitôt après, c'est le conducteur qui décide, très simplement : il suffit, une fois le vh arrêté, d'appuyer plus fort sur la pédale de frein si on veut que le moteur stoppe. C'est instinctif donc on apprend très vite et ça se fait sans y penser.
c'est comme ça aussi sur ma Jazz III 1.5
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Édit: grilled par garfield !
Bah non même pas, je dis le contraire de notre amis Evinrude ;)
Dans un "convertisseur de couple", il y a une turbine libre entre la turbine menante (moteur) et la turbine menée (boite).
C'est cette turbine libre qui donne le nom de "convertisseur" de couple car elle redresse les flux d'huile pour aller "taper" au maximum la turbine menée dans les bas régimes.
Ce qui a pour effet d'entrainer la transmission depuis le ralenti.
Sans cette turbine libre qui est justement l'organe "convertisseur de couple", on aurait une transmission "demi-molle", pardonnez moi l'expression, bien incapable d'assurer le rampage au ralenti ;D
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Hello
Pour ma part la fonction "Brake Hold" est utilisée et activée à chaque trajet.
:coolsmiley:
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Mais elle est très désagréable quand on fait un créneau: pleins d'à-coups ! Je me suis demandé ce qui se passait la 1ère fois que je l'avais laissée en fonction alors que je voulais me garer.
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Pareil, je n'utilise jamais le mode HOLD. D'une part car ça ne me gêne pas du tout de devoir garder le pied sur le frein, et d'autre part ne pas avoir de rampage pour les manoeuvres à petite vitesse me gêne beaucoup.
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Mais elle est très désagréable quand on fait un créneau: pleins d'à-coups ! Je me suis demandé ce qui se passait la 1ère fois que je l'avais laissée en fonction alors que je voulais me garer.
Ce brake hold sur le e:HEV, c'est un blocage mécanique ?
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Sans en être sûr je dirais que les freins sont mis en pression. Comme il semble que le système de freinage Honda passe par des actionneurs gérés électriquement (pour optimiser la transition freinage dégénératif-plaquettes, ce qu'il fait très bien), ça doit pas être difficile de faire un brake hold. Mais je ne sais pas du tout comment ça marche précisément.
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Ce brake hold sur le e:HEV, c'est un blocage mécanique ?
Ce n'est pas un blocage de la transmission : fenêtre ouverte, on entend le serrage des freins.
Le petit manuel du conducteur indique qu'après 10 minutes d'arrêt en Brake Hold, la voiture va serrer le frein de parking (le frein à doigt...) et relacher les freins de service.
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Oui c'est bien un frein à main. La preuve lorsqu’on éteint la voiture avec le brake hold. A l'allumage suivant le frein à main est serré.
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Oui c'est bien un frein à main. La preuve lorsqu’on éteint la voiture avec le brake hold. A l'allumage suivant le frein à main est serré.
Pour moi, ce n'est pas forcément lié ... tu peux avoir un frein à main électrique mais que le "brake hold" soit effectué par le moteur électrique qui exerce une résistance (frein moteur).
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Bah non même pas, je dis le contraire de notre amis Evinrude ;)
Si tu veux tuer une BVA, continue à mettre sur N.
Bien sûr que cela pousse en D, et alors ? Il n'y a pas de frottement.
N ne doit jamais s'utiliser (sauf pour déplacer la voiture).
Sans même parler de l'absurdité de changer de vitesse avec une automatique qui est justement conçu pour ne pas le faire : changer sans arrêt de vitesse use la boite.
Je suis persuadé de les problèmes de bva en France sont dus à des gens qui mettent sur N et ils sont extrêmement nombreux, se croyant les rois de la mécanique.
Je t'invite à aller simplement lire ce qui est écrit dans le manuel de n'importe quel véhicule, c'est généralement indiqué de ne pas faire joujou avec le N.
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Juste pour ma compréhension ... qu'est-ce qui "tue" une BVA lorsqu'on la met en N ?
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en circulation vous pouvez activer le bouton "Brake Hold" il permet de ne pas laisser le pied sur le frein et de rester immobilisé lorsque vous etes à l'arret. TRES EFFICACE page 599 de la notice
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Juste pour ma compréhension ... qu'est-ce qui "tue" une BVA lorsqu'on la met en N ?
Je l'ai écrit : fin de la 4ème ligne.
Comme il y a des fans de Fernand Raynaud ici : la boite automatique, "c'est étudié pour"
Mais vous avez tous le droit de faire à votre idée et penser que tu savez mieux que les manuels et les ingénieurs.
Question pour les ingénieurs : le N n'est pas un vrai "point mort", il faut que le moteur soit allumé sinon cela ne tourne pas. C'est pour cela que les BVA à convertisseur ne doivent jamais être remorquées (plateau obligatoire). Les cvt Honda du 1.5t ont un convertisseur. Mais pas les cvt du 1.0t et du 1.3 (je ne sais pas pour le 1.5 atmo) : dans le cas de ces cvt sans convertisseur, est-ce un vrai point mort ? Peut-on les remorquer ? (je pense tester avec un cric un de ces jours : il suffit de voir si la roue tourne en N)
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Tu peux me prendre de haut, si cela te fait plaisire ... je m'en fous un peu car de toute manière je n'ai pas de voiture avec une BVA.
Tout ce que je demandais c'est quelle est la différence entre la position N sur une BVA et le point mort sur une BVM ... qui fait que c'est néfaste pour une BVA de la mettre en N. L'histoire du moteur allumé, je ne vois pas ce que cela vient faire dans cette histoire vu qu'il y a des voitures avec BVA et équipées d'un stop&start (peut-être pas chez Honda, du moins en Europe, mais d'autres constructeurs le font).
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Bonjour,
Il faut en premier savoir de quelles boites auto ont parle.
1/ Boite à convertisseur, il faut rester en D, ce qui provoque l'usure est le passage répéter de D...N...N....D etc. Cela use les freins de pignonnerie, pour être franc la valeur d'usure est tellement faible que vous ne verrez pas la différence sur 200 000kms ! Restez en D tranquillement ....c'est fait pour cela. Attention pour changé de D à R ou R à D ou P stop total même pas 2 km/h. Sinon pas bon pour la bva.
Les boites bva ne doivent pas être remorquées, si le moteur ne tourne pas, pas de lubrification de la boite. = plateau ou roues motrices levées.
2/ Boites robotisées, plutôt se mettre au point mort, cela évite l'usure de ou des embrayages.
Polish
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Merci pour cette réponse claire O0
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déjà demandé, mais jamais eu de réponse claire: on fait comment pour faire démarrer une voiture BVA avec la batterie plate ?
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Je l'ai écrit : fin de la 4ème ligne.
tant qu'à le prendre de haut: pour ton info, les sauts de lignes sur ce forum dépendent de la largeur de l'affichage. Donc, parler de la 4° ligne, ça ne veut rien dire ;)
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déjà demandé, mais jamais eu de réponse claire: on fait comment pour faire démarrer une voiture BVA avec la batterie plate ?
Bahh tu recharges la batterie :crazy:
PS: non, je ne crois pas qu'il y ait d'équivalent du démarrage en pente en 2ème avec une BVM ^-^
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"on fait comment pour faire démarrer une voiture BVA avec la batterie plate ?"
Galère.... câbles et voiture du copain ou booster.....
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câbles et voiture du copain ou booster.....
les deux sont bon.
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Hé ! pas la peine de se battre :fight: :uglystupid: :fight: pour un « N » ou un « D » !, comme j'ai lu plus haut. De toute façon ça n’a pas de sens de comparer le « N » d’une boite auto à celui du CR-V car le CR-V n’a pas de boite justement. Hé ! Hé ! H é !.
Pour ceux qui ont du courage, ou des insomnies, et qui parlent anglais, en lien dessous la vidéo d’un prof américain, pédagogique mais aussi très soporifique qui reconstruit pas à pas toute la mécanique de transmission du CR-V hybride en expliquant tous les couplages et les principes.
Apres ça plus de coup de pieds dans les tibias :angel: :angel: pour un N ou un D. Prévoyez quand même un bon litre de café. J’avoue m’être assoupi plusieurs fois. Mais les moments d’éveils mis bout à bout m’ont permis d’y voir plus clair dans le génie mystique des ingénieurs venus de la planète Honda quelque part dans le soleil levant.
https://www.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE (https://www.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE)
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Interro écrite demain sur les rapports de démultiplication de la pignonnerie. Je ramasse les copies.
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j'avais prévenu que le truc était hard ;)
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Sans même parler de l'absurdité de changer de vitesse avec une automatique qui est justement conçu pour ne pas le faire : changer sans arrêt de vitesse use la boite.
D'ailleurs, Jaguar avait mis une grille en "J" sur la XJ40 pour commander "manuellement" la boite ZF 4HP22 (kick down par câble) couplée au moteur 3.6l... :angel:
Un couloir classique P-R-N-D puis en bas on bascule sur un couloir D-3-2
Fantaisie renouvelée sur la 4.0l avec la ZF4HP24 (kick down électronique et position "Sport").
Boite 4HP24 que l'on retrouve aussi dans la 911 "964" Tiptronic avec devinez quoi?
Un double couloir de sélection P-R-N-D et pseudo manuel + - :angel:
Et, ne l'ébruitez surtout pas, mais je crois que tout ceci s'est produit avec la complicité de ZF!
Trêve de plaisanterie:
-quand on met sur N aucun embrayage n'est sous pression, la chaine cinématique est réellement au point mort, il n'y a transmission d'aucun couple ni aucune vitesse de rotation.
-quand on remet sur D le bloc hydraulique serre l'embrayage de 1ère et... c'est tout! Le convertisseur de couple assure le glissement qui permet de passer de l'arrêt total à une vitesse non nulle.
-quand on change de vitesse manuellement, le bloc de commande ouvre un embrayage multi disques et en ferme un autre.
Oh, c'est exactement comme ça que fonctionne la boite en mode automatique ! :o
Une boitoto ça se soigne : vérification du niveau d'huile moteur tournant (2 niveaux : froid ou chaud), vidanges régulières et changement de crépine, et ça dure aussi longtemps que la voiture!
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Pour ceux qui ont du courage, ou des insomnies, et qui parlent anglais, en lien dessous la vidéo d’un prof américain, pédagogique mais aussi très soporifique qui reconstruit pas à pas toute la mécanique de transmission du CR-V hybride en expliquant tous les couplages et les principes.
https://www.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE (https://www.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE)
Vidéo complexe mais super intéressante pour comprendre le cœur de la bête (i-MMD ou e:HEV) , je l'ai regardé il y a quelque temps déjà...
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-quand on met sur N aucun embrayage n'est sous pression, la chaine cinématique est réellement au point mort, il n'y a transmission d'aucun couple ni aucune vitesse de rotation.
POLISH a répondu mieux que moi sur l'usure à faire joujou avec le D et le N. Moi j'avais lu que cela provoquait (entre autres), une "usure du coupleur de la boîte", coupleur qui permet de rester à l'arrêt en D. Je ne sais pas ce que cela veut dire exactement, mais de toute façon je ne me crois pas plus malin que le manuel du véhicule (c'est ce que vous appelez paradoxalement "prendre de haut").
Et le N n'est pas un vrai point mort. Mettez une voiture bva convertisseur sur N et sur chandelles et essayez de tourner les roues motrices : elles ne tournent pas.
Il faut allumer le moteur et, même dans ce cas, ce n'est pas "roue libre", il y a une résistance.
Voilà pourquoi il ne faut jamais tracter une bva avec convertisseur en panne.
PS : au lieu de blablater, personne ne sait pour la cvt sans convertisseur ?
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Sur certains modèles, le remorquage d'une auto à BVA est permis par le constructeur sous conditions :
-de vitesse maxi à ne pas dépasser (parfois guère plus de... 30 km/h!)
-de distance maxi franchissable
-et de remplissage de la boite à ras la gueule avec l'huile ATF qui va bien
Avec le sélecteur sur N bien entendu ;)