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Auteur Sujet: CRV 5 Hybrid 2019  (Lu 813171 fois)

Hors ligne Ornithorynque

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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #4320 le: 09 décembre 2021 à 13:51:12 »
J'ai eu des CR-V AWD et 2WD et il n'y a vraiment que sur la neige où j'ai constaté un réel avantage d'avoir les 4 roues motrices.

Tu ne roules certainement pas assez vite pour avoir constaté que tu es plus en sécurité en roulant plus vite avec un AWD  :idiot2:
Voyons, quand on a un AWD, il faut démarrer en trombe et passer les virages à 130 ... pour se rendre compte qu'on ne risque rien.

C'est factuel .  ;D
« Modifié: 09 décembre 2021 à 13:56:12 par Ornithorynque »
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« Réponse #4321 le: 09 décembre 2021 à 14:07:06 »
BI quand tu commences BI ne peut plus arrêter  :2funny:
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Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #4322 le: 09 décembre 2021 à 16:52:32 »
Tu ne roules certainement pas assez vite pour avoir constaté que tu es plus en sécurité en roulant plus vite avec un AWD  :idiot2:
Voyons, quand on a un AWD, il faut démarrer en trombe et passer les virages à 130 ... pour se rendre compte qu'on ne risque rien.

C'est factuel .  ;D
SAns avoir à rouler vite, les benefices du awd se font sentir quotidiennement: tous les deux jours, quand je vais aux chevaux, je dois traverser un champ qui quand il pleut devient vite un joli petit bourbier, jamais eu aucun problème avec tous mes crv, toutes générations confondues, et tous 4 roues motrices... Quand j'ai eu le malheur d'utiliser la 208 de ma femme, un jour de pluie, je n'ai pas pu faire plus de 3 mètres avant d'etre lamentablement planté, pourtant ma nature optimiste m'avait poussé à y aller tranquille en me disant que la voiture etant légère, avec un peu d'élan ça allait passer.... Et bien non, je n'imagine meme pas un crv 2 roues motrices là dedans, vu le poids, pour le tracter.....
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #4323 le: 09 décembre 2021 à 19:27:28 »

Donc penser que cela sert pour x% du temps et pas tout le temps est une erreur. En hiver, en conditions pluvieuses ou glissantes, cela ne peut qu'être un avantage pour la sécurité.

Je vous invite à lire l’etude en pièce jointe. En bref, statistiquement, l’awd n’apporte rien et est même défavorable. C’est une étude statistique et elle vaut que sur les grands nombres, mais c’est instructif. Par ailleurs, c’est la sécurité au sens « accident » et non la « sécurité de rentrer chez soi ».

L’efficacité, l’agrément cela se discute mais la sécurité, ce n’est pas la même chose de même que la sensation de sécurité.

Bonne lecture.
« Modifié: 09 décembre 2021 à 19:56:58 par Laurent_crve »
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« Réponse #4324 le: 09 décembre 2021 à 20:46:55 »
 O0  Papier intéressant.

Statistiquement pas mal des données ne sont pas significativement différentes. Par contre la réelle explication est reprise ici :

suggesting that AWD may lead drivers
to underestimate the level of available friction on icy
or snowy roads and therefore to drive at faster speeds
than they would do with a 2WD car


Dès lors on compare ce qui ne l'est plus... Et là, je pense en effet que les conducteurs sans ou avec moins d'expérience imaginent qu'un AWD va les sauver quelque soient les situations. Grosse erreur en effet, le poids de l'engin reste, l'énergie cinétique aussi...
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #4325 le: 09 décembre 2021 à 20:51:19 »
Intéressant en effet. Le probable avantage technique de l'AWD est dominé par le sentiment de sécurité qu'il procure et qui pousse les conducteurs à se prendre pour des pilotes. Si ça décroche ça pardonne pas.
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Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #4326 le: 09 décembre 2021 à 21:18:32 »
Je vous invite à lire l’etude en pièce jointe. En bref, statistiquement, l’awd n’apporte rien et est même défavorable. C’est une étude statistique et elle vaut que sur les grands nombres, mais c’est instructif. Par ailleurs, c’est la sécurité au sens « accident » et non la « sécurité de rentrer chez soi ».

L’efficacité, l’agrément cela se discute mais la sécurité, ce n’est pas la même chose de même que la sensation de sécurité.

Bonne lecture.

EXCELLENT, MERCI

Evidement certains sont au dessus de cela du fait de leur expérience (évidement les conducteurs suédois ne savent pas conduire sur neige et l'étude ne concerne que les jeunes permis...) mais conseillent cependant à tous sans distinction d'expérience" un véhicule AWD car c'est toujours plus sur etc... c'est marqué sur la brochure...

Aucun bénéfice de sécurité sur le sec et la pluie
20 à 30% de majoration d'accident sur la neige et la glace.



"Based on these findings, it is recommended that
car manufacturers should not advertise AWD as
a safety feature"    ;D

Voila du factuel et non de l'ultracrepidarianisme

« Modifié: 09 décembre 2021 à 21:35:38 par Ornithorynque »
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #4327 le: 09 décembre 2021 à 21:21:03 »
On a déjà souvent évoqué ce problème sur PH. J'observe d'ailleurs qu'un grand nombre d'accidents arrivant à des VH AWD on lieu en descente, là ou tous les VH, 2WD ou 4WD sont égaux devant les lois de la physique, car ils freinent tous sur 4 roues.
Mais les observations de cette étude sont valables sur neige et glace.
Sur des routes simplement glissantes , un "vrai" AWD permanent, ou un AWD "prédictif" va agir de manière à retarder l'amorce de perte d'adhérence des roues motrices, qui s'accompagne en virage d'une perte de grip latéral, ce qui tend à élargir la trajectoire.
Mais on est bien d'accord, dans toutes circonstances, à vitesse égale, l'AWD n'apporte rien. Il permet juste de passer plus vite, mais est-ce bien nécessaire ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #4328 le: 10 décembre 2021 à 01:24:47 »
En tout les cas, quand je vais chez ma maman ou plutôt quand je repars de notre maison (indivision, car décédé) sa petite rue à une pente assez raide qui donne sur la route de bordeaux, trafic assez régulier si ce n'est plus (vitesse élevé ) , avec le Crv je sors sans aucun problème (pas de crissement ou autre) avec la note c'est pas pareil c'est pas à la portée des novices, surtout quand tu dois allez à gauche,  il faut couper la voie, en plus à droite il y'a un pont avec la route en descente, donc visibilité réduite au pont et à gauche de gros platanes qui cache bien les Vh qui arrivent, vive le Crv et je vois très bien la différence entre 4x2 et 4x4.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #4329 le: 10 décembre 2021 à 07:27:59 »
vive le Crv et je vois très bien la différence entre 4x2 et 4x4.

Au démarrage, et pour tout le monde, c’est indéniable (c’est fait pour ça d’ailleurs, en tout cas sur les AWD du type du CRV), mais c’est après que cela se corse… Mais cela dépend du « pilote » évidemment. Mais au niveau individuel, et sur xxxxx km,, statistiquement, cela peut interroger ; en particulier concernant le CRV : le chassis, la répartition des masses ne sont pas spécialement conçus pour l’AWD. Il faut être aussi prudent avec ou sans et ne pas compter dessus en route (pas au démarrage), alors, on l’a en plus et c’est bien.

Si vous lisez l’étude en détail, vous verrez que même l’ABS ne semble pas apporter grand chose en terme de sécurité (statistique), seul l’apport de l’ESP est indéniable. C’est effectivement un système qui se substitue au pilote… CQFD, le problème, comme d’habitude, c’est le pilote, pas la machine !

Mais l’AWD ce n’est pas une fonction qui se substitue au pilote, c’est plutôt une aptitude qui lui est offerte. Alors, la question à se poser, ce n’est pas si un véhicule AWD est plus sûr qu’un véhicule  FWD. C’est : est ce que le conducteur « lambda » sera plus en sécurité avec et la réponse est certainement non.
« Modifié: 10 décembre 2021 à 08:39:31 par Laurent_crve »
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #4330 le: 10 décembre 2021 à 09:20:18 »
Je suis bien d'accord et avant ton post j'avais déjà envie d'intervenir en soulignant que l'awd, certes, peut engendrer un excès de confiance mais qu'il en est de même avec l'abs, voire l'esp (au passage je ne vois pas pourquoi en cela il serait différent du reste).
On pourrait donc dire avec un soupçon de mauvaise foi que si l'awd est contre-productif, l'abs l'est aussi ! Qui vote pour ??!
En fait il en est de même avec tous les automatismes qui se substituent un peu à l'humain. On y perd en expertise et autonomie mais ça rend les choses bien plus accessibles à beaucoup de gens. Faut-il s'en plaindre ?

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Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #4331 le: 10 décembre 2021 à 10:32:36 »
Je suis bien d'accord et avant ton post j'avais déjà envie d'intervenir en soulignant que l'awd, certes, peut engendrer un excès de confiance mais qu'il en est de même avec l'abs, voire l'esp (au passage je ne vois pas pourquoi en cela il serait différent du reste).
On pourrait donc dire avec un soupçon de mauvaise foi que si l'awd est contre-productif, l'abs l'est aussi ! Qui vote pour ??!
En fait il en est de même avec tous les automatismes qui se substituent un peu à l'humain. On y perd en expertise et autonomie mais ça rend les choses bien plus accessibles à beaucoup de gens. Faut-il s'en plaindre ?


"suggesting that AWD may lead drivers
to underestimate the level of available..."


Cette explication (excès de confiance) du surnombre d'accident avec l'AWD sur la neige/glace est une supposition et on ne peut pas exclure d'autres variables.

Une voiture AWD peut aussi n'apporter aucun bénéfice de sécurité sur la neige (à différencier de la motricité) et l'excès de confiance ou une autre variable ne vient pas écraser le bénéfice, mais tout simplement majorer le risque par rapport à un 2WD.

Dire qu'une voiture AWD conduite par un robot serait plus sur mais que c'est l'excès de confiance qui explique +20 % d'accident sur la neige/glace et aucun bénéfice sur la pluie /sec est une extrapolation des résultats et ce n'est pas ce qui est dit dans l'étude ou rien n'affirme que à la base, indépendamment du pilote, une voiture AWD est plus sécuritaire.

Pour l'ABS l'excès de confiance peut jouer également mais on sait prouver facilement le bénéfice en matière de sécurité (distance de freinage), indépendamment du pilote,  ce qui n'est pas le cas de l'AWD donc ce n'est pas comparable.

Il faudrait aussi sélectionner des échantillons en fonction du nombre d'années de permis et on serait certainement surpris du résultat. (l'expérience étant peut être corrélée à l'augmentation des accidents.)

Finalement le sujet de notre discussion n'est pas de savoir si "on roule mieux" sur la neige/la boue/la glace avec un AWD car c'est évident mais si dans ces situations et dans des situations plus courantes (pluie, sec) le AWD apporte un bénéfice de sécurité et la réponse de l'étude est non.

« Modifié: 10 décembre 2021 à 11:14:43 par Ornithorynque »
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« Réponse #4332 le: 10 décembre 2021 à 14:03:15 »
Polémique OFF

J'ai encore analysé cette très intéressante étude. Le seul soucis est que pour moi elle se base sur un critère qui est celui des accidents et de leur gravité pour en conclure que sur terrains difficiles les conducteurs de 4x4 sont trop optimistes...

Elle ne prend pas en compte l'ancienneté de conduite et surtout le nombre de km parcourus. Cela serait, au même titre que la fréquence et la gravité d'accidents, un critère utile pour affiner l'étude.
Également utile de tenir compte de l’ancienneté de pratique des conducteurs avec des AWD vs 2WD.
D'autre part, il faudrait également séparer les AWD permanents (Subaru, AUDI A6 quatro, CR-V 5 (H) etc, de ceux qui se comportent comme des 2WD (en traction pour la plupart mais également en propulsion comme les ancien Sorento très lourds) comme les CR-V 1, 2, 3 et en partie 4. On compare en effet des véhicules non comparables dans leur gestion anticipative/permanente ou réactive de la transmission du couple aux quatre roues...

Pour moi, pour trancher de manière absolue entre avantages/désavantages technique d'un AWD vs 2WD il faudrait avoir des systèmes de capteurs qui enregistrent tous les paramètres de comportement des VH : accélération, force centrifuge, appui sur les trains avant et arrière, compression des amortisseur, action ABS et anti-patinage, pertes d'adhérence de l'une ou l'autre roue de traction, couple appliqué à chaque roue, etc...

Voir la sécurité ou la non sécurité par le biais d'une étude de fréquence et gravité des accidents permet d'analyser en fait le comportement des conducteurs plutôt que celui des systèmes eux-mêmes.

 ;)
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Re : Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #4333 le: 10 décembre 2021 à 17:14:46 »
Finalement le sujet de notre discussion n'est pas de savoir si "on roule mieux" sur la neige/la boue/la glace avec un AWD car c'est évident mais si dans ces situations et dans des situations plus courantes (pluie, sec) le AWD apporte un bénéfice de sécurité et la réponse de l'étude est non.

Tout à fait cela.

Voir la sécurité ou la non sécurité par le biais d'une étude de fréquence et gravité des accidents permet d'analyser en fait le comportement des conducteurs plutôt que celui des systèmes eux-mêmes.

Certes… mais la sécurité (et toutes les notions autour, risques, aléas…) s’évaluent essentiellement de façon statistique. Meme la physique, a un certain niveau, peut faire l’objet d’études statistiques si il y a trop de paramètres à pondérer. Et puis le véhicule n’est pas en cause : son comportement est ce qu’il est et différent en awd fwd rwd… le tout est de comprendre si le conducteur sait en tirer partie.

Je te rejoins en ce sens que l’on ne sait pas exactement ce qui se passe dans la tête du conducteur avec cette étude… (il n’y a que des suppositions) et aussi comment le système pourrait évoluer vers un gain statistique de sécurité. Mais ce n’était pas son but.
« Modifié: 10 décembre 2021 à 17:18:43 par Laurent_crve »
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« Réponse #4334 le: 10 décembre 2021 à 17:18:26 »
...

Certes… mais la sécurité (et toutes les notions autour, risques, aléas…) s’évaluent essentiellement de façon statistique. Meme la physique, a un certain niveau, peut faire l’objet d’études statistiques si il y a trop de paramètres à pondérer. Et puis le véhicule n’est pas en cause : son comportement est ce qu’il est et différent en awd fwd rwd… le tout est de comprendre si le conducteur sait en partie. Je te rejoins en ce sens que l’on ne sait pas exactement ce qui se passe dans la tête du conducteur avec cette étude…

Et cela ne donne aucuns renseignements réels sur les différences intrinsèques des deux technologies en termes de sécurité, efficacité évaluées hors paramètre humain justement.
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