Planète Honda

Showroom => CR-V => CR-V 4 (2013- 2017) => Discussion démarrée par: tazzz3.2 le 03 mars 2023 à 19:33:00

Titre: Xenon, VS LED
Posté par: tazzz3.2 le 03 mars 2023 à 19:33:00
bonsoir a tous,
je possede mon CRV 2.2L I-DTEC 2015 depuis 2 3 mois seulement...je le decouvre avec plaisir d'autant plus que ce modele INNOVA est bardé d'options. je viens de chez mercedes, apres un GLK 3L, lui aussi, bien optionné, j'avoue, c est un autre monde.... confort hors paire....malgres 100 CV de moins :)
bref....je ne parviens pas a connaitre la ref ou modele  de mes ampoules de feux de croisement et route.
je sais que les feux de croisement sont xenon, that's all :'(
j'aimerais changer pour des led 6000K
qu en pensez vous? des conseils peut etre?
merci par avance
cdlt
Laurent
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: AoS le 03 mars 2023 à 20:27:28
C'est un modèle restylé? Parce que le mien (2013) était en xénon pour les feux de croisement et de route.
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: tazzz3.2 le 03 mars 2023 à 20:51:36
bonsoir, merci de votre intervention, malheureusement je suis incapable, bien que mise en circulation en 06/15, de dire si elle est restylee ou pas, c est cr-v 4, c est tout ce que je sais....je suis neuneu debutant :-[
a priori, xenon seulement sur feux de croisement
Titre: Xenon, VS LED
Posté par: Harry le 03 mars 2023 à 23:40:46
Sur le modèle restylé il me semble que le 2.2 i-DTEC avait été remplacé par le 1.6 i-DTEC 160, non ?

Ce qui est sûr c'est que le CR-V 4 phase 1 avait des phares bi-xénon, et que le CR-V 4 phase 2 avait des feux de croisement xénon et feux de route halogène.
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: AoS le 04 mars 2023 à 10:46:54
Sur le modèle restylé il me semble que le 2.2 i-DTEC avait été remplacé par le 1.6 i-DTEC 160, non ?

Ce qui est sûr c'est que le CR-V 4 phase 1 avait des phares bi-xénon, et que le CR-V 4 phase 2 avait des feux de croisement xénon et feux de route halogène.

Oui, c'est ce qui me semblait aussi.

Le phare du modèle non-restylé (bi-xénon) est comme ceci:

(https://sf2.autojournal.fr/wp-content/uploads/autojournal/2012/09/honda_cr_v_2012_ee9fa.jpg)

Celui du modèle resytlà (xénon simple pour les feux de croisement) est comme ceci:

(https://www.reezocar.com/raw/autoscout24.de/RZCATSDE9C2025D7EA41/HONDA-CR-V-02.jpg)

Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: tazzz3.2 le 04 mars 2023 à 13:10:58
bonjour,
merci a vous pour ces photos. ce soir, je vais me coucher moins ignare, c est exactement comme le modele "non restylé". de plus, mon véhicule est de la méme couleur  :2funny:
J;ai pris une photo de mon phare mais je ne suis pas sur de savoir la poster... donc gràce a vous je sais.
bref.... maintenant.... quelle est le modele, ou la ref de cette ampoule Xenon qui fait code/phare?
comme cité en titre, je souhaiterais changer par des leds, mais les leds existent elles en "bi filaments?
tant de questions, trop..... :-[
merci et bon weekend
Titre: Xenon, VS LED
Posté par: Harry le 04 mars 2023 à 13:15:54
Pourquoi vouloir remplacer les xénon par des leds ?....l'éclairage ne te convient pas ?

De toutes façons je doute qu'il soit possible de le faire.
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: AoS le 04 mars 2023 à 14:29:47
De toutes façons je doute qu'il soit possible de le faire.

+1 ... surtout que les xénons fonctionnent à une haute tension, non?
Titre: Xenon, VS LED
Posté par: Lio66 le 04 mars 2023 à 17:01:22
Il y a du 12V qui arrive sur un étage qui produit de la haute tension... Il faudrait tout modifier pour repartir en LEDs sur le 12V du faisceau... Pour moi, vu que les Xénons éclairent bien (du moins c'est leur réputation), pourquoi modifier (en supposant que cela soit possible) ?
Titre: Xenon, VS LED
Posté par: Harry le 04 mars 2023 à 17:19:35
Que ce soit au xénon ou à led, cela ne garanti pas systématiquement un éclairage performant. Mais dans le cas du CR-V 4 je trouvais que les bi-xénon éclairaient plutôt pas mal, aussi bien en croisement que route.
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: tazzz3.2 le 04 mars 2023 à 21:01:11
Pourquoi vouloir remplacer les xénon par des leds ?....l'éclairage ne te convient pas ?

De toutes façons je doute qu'il soit possible de le faire.
ben..... parce que led lave plus blanc que blanc
treve de..... par experience, apres avoir vecu le led, je trouve que c est bien plus efficace que le xenon. maintenant, reste a savoir quel est la ref de l'ampoule xenon d'origine.....
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: tazzz3.2 le 04 mars 2023 à 21:02:59
Il y a du 12V qui arrive sur un étage qui produit de la haute tension... Il faudrait tout modifier pour repartir en LEDs sur le 12V du faisceau... Pour moi, vu que les Xénons éclairent bien (du moins c'est leur réputation), pourquoi modifier (en supposant que cela soit possible) ?
oui, effectivement, il eclairent...juste bien
peut etre suis je eternel insatisfait
Titre: Re : Re : Xenon, VS LED
Posté par: CRV-ma le 05 mars 2023 à 07:15:41
oui, effectivement, il eclairent...juste bien
peut etre suis je eternel insatisfait
Alors faut te changer !
Titre: Re : Re : Xenon, VS LED
Posté par: AoS le 05 mars 2023 à 09:16:18
treve de..... par experience, apres avoir vecu le led, je trouve que c est bien plus efficace que le xenon.

Pour moi, cela dépend de la qualité de l'optique ... il y a des xénons qui sont meilleurs que des LEDs et vice versa.

Après, pour ceux qui viennent d'un éclairage LED matriciel, je peux comprendre  ;)
Titre: Re : Re : Xenon, VS LED
Posté par: Jackylescroissantschauds le 05 mars 2023 à 11:00:27
ben..... parce que led lave plus blanc que blanc
treve de..... par experience, apres avoir vecu le led, je trouve que c est bien plus efficace que le xenon. maintenant, reste a savoir quel est la ref de l'ampoule xenon d'origine.....
Il existe des xénons avec un meilleur éclairage.
Je ne suis pas certain mais la ref doit être du D4S en Xénon sur les Honda
Titre: Re : Re : Re : Xenon, VS LED
Posté par: moustache le 05 mars 2023 à 11:24:54
Pour moi, cela dépend de la qualité de l'optique ... il y a des xénons qui sont meilleurs que des LEDs et vice versa.

Après, pour ceux qui viennent d'un éclairage LED matriciel, je peux comprendre  ;)
En effet. Ma Subaru Outback xénon éclairait bien mieux que mon CR-V 5 leds.
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: Tommk4 le 05 mars 2023 à 11:56:19
Tu peux éventuellement de passer sur des lampes xenons plus haute en température pour avoir une lumière + blanche.

Tu risques de rencontrer un problème de faisceau lumineux en passant sur des lampes led.
L'encombrement de la lampe led dû notamment à la taille de son dissipateur thermique risque d'être compliquée a installer..

Ayant installé des lampes led de seconde monte sur des optiques prévues pour de l'halogène sur mon ancienne voiture, j'y reviendrais pas honnêtement j'en étais pas tres satisfait.

Soit tu as de la led d'origine, soit tu convertis en xénon quand tu as de l'halogène ou sinon tu restes sur le xénon, s'il est equipe d'origine
Titre: Xenon, VS LED
Posté par: Harry le 05 mars 2023 à 19:10:25
Pour moi, cela dépend de la qualité de l'optique ... il y a des xénons qui sont meilleurs que des LEDs et vice versa.

Après, pour ceux qui viennent d'un éclairage LED matriciel, je peux comprendre  ;)

+1, l'optique est le facteur essentiel.

Personnellement j'ai trouvé que l'éclairage bi-xénon du CR-V 4 était bon, le bi-xénon de l'Accord 8 était correct sans plus, l'éclairage full led du HR-V Sport était très bon, l'éclairage full led du RAV4 était moyen, l'éclairage full led du CR-V 5 était correct sans plus, l'éclairage full led du CX-60 est bon......xénon ou led c'est donc très variable d'un véhicule à l'autre, d'un phare à l'autre.
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: tazzz3.2 le 06 mars 2023 à 22:16:29
Bonsoir a tous. Merci pour vos interventions et avis. Je vais reflechir. Et peut etre, tenter d adapter des leds, a la place des xenons. Si je le fait, je vous ferais un retour.
Bonne soiree
Cdlt
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: Jackylescroissantschauds le 07 mars 2023 à 20:30:40
+1, l'optique est le facteur essentiel.

Personnellement j'ai trouvé que l'éclairage bi-xénon du CR-V 4 était bon, le bi-xénon de l'Accord 8 était correct sans plus, l'éclairage full led du HR-V Sport était très bon, l'éclairage full led du RAV4 était moyen, l'éclairage full led du CR-V 5 était correct sans plus, l'éclairage full led du CX-60 est bon......xénon ou led c'est donc très variable d'un véhicule à l'autre, d'un phare à l'autre.

Question hors sujet, ça donne quoi Mazda niveau Conso et surtout fiabilité ? Car j'aime beaucoup leur approche innovante mais je ne connais personne qui en possède une.
Titre: Re : Re : Xenon, VS LED
Posté par: Bonagva le 07 mars 2023 à 20:44:17
Question hors sujet, ça donne quoi Mazda niveau Conso et surtout fiabilité ? Car j'aime beaucoup leur approche innovante mais je ne connais personne qui en possède une.

Il y a un fil dédié aux Mazda:
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/et-pourquoi-pas-une-mazda/

Titre: Re : Re : Re : Xenon, VS LED
Posté par: Jackylescroissantschauds le 07 mars 2023 à 20:57:01
Il y a un fil dédié aux Mazda:
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/et-pourquoi-pas-une-mazda/
Merci, je n'avais pas remarqué ces forums autres marques.
Titre: Re : Re : Xenon, VS LED
Posté par: Bonagva le 19 mars 2023 à 10:36:53
Bonsoir a tous. Merci pour vos interventions et avis. Je vais reflechir. Et peut etre, tenter d adapter des leds, a la place des xenons. Si je le fait, je vous ferais un retour.
Bonne soiree
Cdlt

Je suis en train de passer par cette étape avec ma Mazda6 qui n'éclairait plus grand-chose, au point que les voitures derrière moi m'éclairaient la route.
Et comme le contrôle technique a été refusé pour cette raison, ça devient urgent, le délai pour la contre-visite est tout proche.

Même si la suite est liée à ma 6, il y a certainement des idées à tirer pour ton CR-V.

J'avais commencé par rénover l'extérieur de l'optique car elle commençait à devenir matte sur le dessus.
Je ne vais pas m'étendre, il y a beaucoup de techniques possibles et tu trouveras des fils sur le sujet sur PH.

Elle est équipée d'origine de bi-xénon, ampoule D4S et des phares directionnels, donc avec une certaine complexité.

Quelques généralités sur les xénons.
Ce sont des tubes à décharge, comme les tubes fluorescents, ils demandent donc une très haute tension d'amorçage (genre >20kV) pour forcer le passage des électrons et l’ionisation du gaz et qui produit ce flash à l'allumage. Une fois le gaz ionisé, la tension revient à la valeur nominale.

Les D2S et D4S sont physiquement identiques mais utilisent une tension différente : 42V pour les D4S et 85V pour les D2S. Elles ne sont donc pas interchangeables mais on peut passer d'une D2S à une D4S et inversement mais il faut alors aussi changer le circuit d'alimentation.

Pour alimenter ces ampoules depuis le 12V de la batterie, il faut une alimentation qui va élever cette tension et aussi disposer d'un ballast pour générer la haute tension de démarrage.
Quand on bidouille ce genre de phare, il faut un minimum de prudence et éviter que le circuit contenant le ballast ne soit alimenté.

Les versions "R" (D2R et D4R) utilisent un réflecteur intégré dans l'ampoule, les "S" n'ayant pas ce réflecteur.

On entend souvent parler de bi-xénon et il est bon de préciser que ce n'est pas une ampoule spéciale double, genre un bulbe pour les croisements et autre un pour les pleins phares, mais une ampoule simple, la commutation croisements/plein phares se fait par un volet actionné par un électro-aimant dans le phare lui-même, juste devant l'ampoule.


Pour solutionner mon problème, j'ai commencé par changer les ampoules xénon.
A noter que les ampoules sont données pour un flux lumineux se situant entre 2700 et 3300 lumens et que certaines versions "premium" le sont surtout au niveau du prix.
J'ai pris des modèles de 4200K chez Oscaro mais, si la luminosité s'est un peu améliorée, ça restait très insuffisant et la couleur trop chaude à mon goût.
https://www.oscaro.com/ampoule-projecteur-longue-portee-vemo-v99-84-0031-8156529-106-p#/
Je les ai ensuite remplacées par des versions Aliexpress de 6000K, ça a encore amélioré la visibilité par la lumière blanc neutre/froid (6000K est le bon compromis pour moi, au-delà, je les trouve trop bleues), mais ça reste encore très faible.
https://www.aliexpress.com/item/1005003405924032.html

Puis j'ai changé les alimentations/ballasts (la Mazda6 utilise les mêmes que plusieurs modèles Toyota), aucune amélioration, les alimentations d'origine sont en fait ok.
https://xenonpertutti.com/centraline-xenon-originali/centralina-ballast-denso-ddlt004-d4s-d4r-35w-faro-zavorra-luci.html
Qu'on trouve sans problème chez Aliexpress:
https://www.aliexpress.com/item/4000414630537.html


J'ai enfin essayé de passer à des LEDs dont la luminosité de 5000 lumens est censée être nettement plus élevée que les xénon:
https://www.ledperf.com/ampoules-led-d4sd4r-pour-phares-xenon-et-bi-xenon-p-42825.html
Ça a amélioré un peu mais rien de dithyrambique et en tous cas pas suffisant.
Point positif, il n'y aucune modification du faisceau lumineux et impossible de dire qu'il y a des LEDs à la place du xénon d'origine vu de l'extérieur.
A noter que ce kit est assez petit, utilise une petite alimentation externe et se branche sur l'arrivée 12V et il faut donc enlever l'alimentation/ballast du xénon, ce qui, dans mon cas, laisse un trou béant dans lequel la saleté peut s'infiltrer et salir l'optique.
J'ai bouché le trou avec de l'adhésif épais.
Quand elle aura passé l'expertise, je verrai à remplacer l'adhésif par quelque chose de plus sérieux, par exemple, les anciens ballasts vidés de leur contenu.
Tu peux tourner l'ampoule pour ajuster l'angle des LEDs. Il y a 2 blocs de LEDs sur deux des trois faces de l'ampoule, je les ai réglées vers le haut, faudrait que j'essaie vers le bas ...
L'ampoule est aussi refroidie par un ventilo, pas certain que ce soit la meilleure des choses question durée de vie, encore moins qu'il tourne dans un environnement clos.
On verra à l'usage mais je pourrais toujours revenir aux xénons, je n'ai pas fait de modifications destructives.

On trouve des kits LEDs sur Aliexpress mais nombreux sont ceux qui utilisent l'alimentation/ballast d'origine, ça règle le problème du trou mais il faut faire attention à la puissance max des LEDs qui pourrait dépasser celle de l'alimentation.
https://www.aliexpress.com/w/wholesale-D4S-LED.html
Certains de ces kits sont assez gros, il faut donc aussi vérifier qu'ils puissent physiquement être utilisés.
Surtout si, comme dans mon cas, il y a aussi tout le mécanisme du phare directionnel.
Il faut aussi que le positionnement des LEDs sur l'ampoule soit aussi proche que possible à celui du bulbe dans l'ampoule xénon.

Comme ça ne restait pas terrible, j'ai envisagé un problème de batterie et mesuré la tension au niveau de la batterie et juste avant l'alimentation des LEDs, moteur éteint en moteur allumé, mais tout semble assez normal :
Niveau batterie, tout éteint : 12.5V, avec phares: 12.24, avec moteur au ralenti sans phares: 14.06 et phares allumés: 13.22
Niveau LEDs, phares allumés et moteur éteint : 12.15 et moteur allumé: 12.82
Ça pourrait être plus haut, la batterie n'est plus toute jeune, mais rien qui justifie une niveau lumineux aussi bas.
Pour preuve, hormis le fait qu'elle démarre sans problème, dans un garage souterrain face à un mur, l'intensité lumineuse ne change visuellement pas entre moteur éteint et moteur allumé, y compris en accélérant même fortement.


Par acquis de conscience, j'ai vérifié tous les fusibles, RAS.
Assez normal, tout fonctionne normalement, excepté l'intensité lumineuse très basse.


Du coup, j'ai dégagé le parechoc, sorti les optiques et démonté ce que je pouvais démonter, c'est à dire pas grand-chose, tout est pratiquement scellé.
Néanmoins, j'ai pu sortir le réflecteur parce que je voulais nettoyer la lentille et là, ***surprise***, le réflecteur était bruni sur de larges zones et une bonne partie du revêtement chrome était blanchi et partait en poussière, il avait manifestement eu un sacré coup de chaud.
Je ne sais pas quel est le crétin qui a eu la brillantissime idée d'utiliser un réflecteur moulé en résine, probablement le même qui avait décidé d'utiliser un collecteur de refroidissement en plastique sur le moteur, mais je l'ai copieusement maudit.
Comme j'imagine que ce réflecteur n'est pas disponible séparément, que le prix des phares complet doit coûter bien plus qu'un rein et que je dois impérativement passer la contre-visite d'ici le 23 prochain, j'ai poncé l'intérieur des réflecteurs et utilisé une peinture en bombe, couleur dite "chrome" et résistant à 150°, en de multiples couches légères rapidement séchées au sèche-cheveux. Malheureusement, le résultat n'est pas un miroir mais un métallisé clair.

Testé hier soir, c'est nettement mieux et devient presque bien.
Je peux même envisager des sorties nocturnes sans forcément revenir à la maison avec moult sangliers, piétons et cyclistes sur le capot.

Reste à voir si ça sera acceptable lors de la contre-visite de demain.
Les contrôles techniques en Suisse peuvent être assez sport ...

Je vais en profiter pour vérifier si ce réflecteur est disponible séparément et probablement chercher des LEDs encore plus puissantes et de préférence à connecter directement sur le 12V.


Voili, voilou, un peu long certes mais j'espère que l'expérience pourra en aider/inspirer d'autres ...
Titre: Xenon, VS LED
Posté par: Harry le 19 mars 2023 à 10:56:42
Merci pour ce retour très intéressant  O0
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: nadar le 19 mars 2023 à 12:45:42
j'arrivais un peu aux mêmes conclusions pour les phares halogènes de mon HRV. J'avais installé des phares à longue-potée halogène Hella de 17 cm diam de très faible épaisseur, seuls solution "homologuée route". Ca éclaire bien, mais c'est très peu aérodynamique !
J'ai trouvé entre temps des petits phares LED "LP à champ large" Osram

https://www.osram.fr/ecat/Round%20VX80-WD-Feux%20de%20conduite%20%C3%A0%20LED-%C3%89clairage%20automobile-Automobile/fr/fr/GPS01_3438275/ZMP_4061649/


ils sont homologués pour usage sur route.
J'ai pu utiliser les mêmes pattes de fixations que pour le Hella, mais j'ai du un peu retoucher les ailettes de ventilation (un coup de disqueuse + peinture) pour permettre l'ouverture du capot.
Complété l'installation par une petite pièce "pare-chocs" protégeant la patte de fixation, un peu trop agressive.
Le résultat est très bon. L'éclairage LED est nettement plus puissant que les halogènes d'origine, et ces petits phares combinent LP et champ large de manière spectaculaire
Titre: Re : Re : Re : Xenon, VS LED
Posté par: Bonagva le 19 mars 2023 à 13:04:49
... j'ai poncé l'intérieur des réflecteurs et utilisé une peinture en bombe, couleur dite "chrome" et résistant à 150°, en de multiples couches légères rapidement séchées au sèche-cheveux.
Malheureusement, le résultat n'est pas un miroir mais un métallisé clair.

Il y a moyen de faire mieux comme revêtement et se rapprocher d'un vrai effet miroir, par exemple:
https://www.stardustcolors.com/400-chrome
https://www.stardustcolors.com/content/126-chromage-parabole
Titre: Xenon, VS LED
Posté par: Lio66 le 19 mars 2023 à 13:17:17
Elles paraissent géniales ces peintures !
Titre: Re : Re : Re : Xenon, VS LED
Posté par: Tommk4 le 19 mars 2023 à 16:24:44

.......
Du coup, j'ai dégagé le parechoc, sorti les optiques et démonté ce que je pouvais démonter, c'est à dire pas grand-chose, tout est pratiquement scellé.
Néanmoins, j'ai pu sortir le réflecteur parce que je voulais nettoyer la lentille et là, ***surprise***, le réflecteur était bruni sur de larges zones et une bonne partie du revêtement chrome était blanchi et partait en poussière, il avait manifestement eu un sacré coup de chaud.
Je ne sais pas quel est le crétin qui a eu la brillantissime idée d'utiliser un réflecteur moulé en résine, probablement le même qui avait décidé d'utiliser un collecteur de refroidissement en plastique sur le moteur, mais je l'ai copieusement maudit.
......

Dis donc mon pauvre tu t'es fait des noeuds au cerveau avec cette histoire.
Je pense que la personne à l'origine des réflecteurs sur tes optiques, doit être la même personne ou le cousin très rapproché de la personne qui à conçu les réflecteurs des optiques des bmw F800r/gt/s qui avec la chaleur de l'ampoule halogène finit par noircir et part en poussière.

Tiens nous au courant de ton passage à la contre visite.
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: nadar le 20 mars 2023 à 10:59:19
Elles paraissent géniales ces peintures !

certes, mais il y a intérêt à TRES bien préparer les surfaces, et à appliquer à l'aérosol avec un coup de main TRES sur  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Xenon, VS LED
Posté par: Bonagva le 20 mars 2023 à 15:23:14
Tiens nous au courant de ton passage à la contre visite.

Bon, ben, ELLE A PASSSSSSSSSSSÉ !!!!

(https://media.tenor.com/vO1Q5mUJMHMAAAAM/harvey-barnes-james-maddison.gif)

P*** je respire mieux ...
Bon, je vais quand même essayer la peinture chrome miroir et vous tiens au jus.
Et fouiller un peu AliExpress pour des LEDs plus puissantes à brancher directement sur du 12V, sans le ballast.
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: nadar le 20 mars 2023 à 16:16:38
marrant, dans ton clip, le mot "power" disparait quand le gars baisse les bras.  :o
Titre: Xenon, VS LED
Posté par: Lio66 le 20 mars 2023 à 16:35:47
Le maillot fait un pli qui recouvre le mot  ;)
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: nadar le 20 mars 2023 à 17:13:46
certainement, mais c'est marrant !
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: Bonagva le 28 mars 2023 à 16:42:50
Voilà, j'ai repeint les réflecteurs avec cette peinture "chrome miroir".
Un premier essai au pinceau était carrément bof !
Je me suis résolu à dépoussiérer mon aérographe et ça va nettement mieux, même si on est encore loin d'un véritable "chrome miroir", ça reste un bon métallisé.
Voir pages 4-5 du pdf joint où j'ai regroupé toutes les prises de vue.

J'en ai aussi profité pour finaliser l'installation des LEDs en place des xénons et l'étanchéité de l'accès à l'ampoule en modifiant le boîtier haut tension/ballast, en enlevant la partie électrique et réutilisant le cache et ses connections.
Voir pages 7-8.

Prochaine étape, essayer d'autres LEDs plus puissantes et éclairant à 360°, toujours en 6000K:
https://www.aliexpress.com/item/1005005059779623.html
Directement alimentées par le 12V, la source lumineuse est placée au même endroit que le spot lumineux des D4S d'origine.

A noter que les 50000 lumens et 120W sont pour les deux ampoules, on est en fait sur 25000 lumens / 60W par ampoule.
A comparer sur les 2700-3300 lumens par D4S xénon et les 5000 lumens de mes LEDs actuelles.

Je n'ai pas voulu aller plus haut en puissance, car la D4S d'origine est prévue pour 35W et donc le câblage d'origine n'est pas très gros et pas prévu pour encaisser de fortes puissances.
Titre: Xenon, VS LED
Posté par: Harry le 28 mars 2023 à 17:20:34
C'est quand même impressionnant la détérioration de l'intérieur de l'optique de phare   :(.....elle n'est quand même pas si vieille que ça ta voiture.
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: Bonagva le 28 mars 2023 à 17:30:55
C'est quand même impressionnant la détérioration de l'intérieur de l'optique de phare   :(.....elle n'est quand même pas si vieille que ça ta voiture.

Un peu moins de 10 ans mais quand même 315'000km et je n'avais jamais changé ni ampoules ni modules électroniques (qui étaient toujours bons, en fait).
Mais c'est vrai que je ne m'attendais pas à une détérioration du réflecteur, j'ai surtout démonté pour nettoyer la lentille et là, surprise ...
En comme la lumière visible et infrarouge n'était pas évacuée à l'extérieur, le réflecteur devait chauffer d'autant plus, un vrai effet boule de neige.

EDIT: je vais quand même regarder si le réflecteur peut s'acheter séparément.
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: Bonagva le 18 avril 2023 à 14:43:03
Vérification faite, le réflecteur ne peut pas s'acheter séparément, c'est donc tout le phare qu'il faudrait remplacer, soit dans les 1000 Euros par bloc. Inutile de dire que ça va rester comme ça, mon bricolage étant satisfaisant ...

Entretemps, j'ai reçu des LEDs compatibles DS4 plus puissantes et franchement, ça devient tout à fait vivable !
Je pourrais encore monter plus haut en puissance mais l'intérêt est moindre.

J'ai aussi remplacé les autres ampoules (plaques, position AR, recul, antibrouillard AR et clignotants) par des LEDs compatibles CANBUS.
Me reste plus qu'à remplacer les antibrouillards AV par les LEDs H11 à peine reçues et ce sera du quasi full LEDs, sauf l'intérieur qui a un allumage/extinction progressif et je doute que les LEDs soient compatibles avec ce système de gradation.
Titre: Re : Re : Re : Xenon, VS LED
Posté par: tazzz3.2 le 28 mai 2023 à 11:20:10
Je suis en train de passer par cette étape avec ma Mazda6 qui n'éclairait plus grand-chose, au point que les voitures derrière moi m'éclairaient la route.
Et comme le contrôle technique a été refusé pour cette raison, ça devient urgent, le délai pour la contre-visite est tout proche.

Même si la suite est liée à ma 6, il y a certainement des idées à tirer pour ton CR-V.

J'avais commencé par rénover l'extérieur de l'optique car elle commençait à devenir matte sur le dessus.
Je ne vais pas m'étendre, il y a beaucoup de techniques possibles et tu trouveras des fils sur le sujet sur PH.

Elle est équipée d'origine de bi-xénon, ampoule D4S et des phares directionnels, donc avec une certaine complexité.

Quelques généralités sur les xénons.
Ce sont des tubes à décharge, comme les tubes fluorescents, ils demandent donc une très haute tension d'amorçage (genre >20kV) pour forcer le passage des électrons et l’ionisation du gaz et qui produit ce flash à l'allumage. Une fois le gaz ionisé, la tension revient à la valeur nominale.

Les D2S et D4S sont physiquement identiques mais utilisent une tension différente : 42V pour les D4S et 85V pour les D2S. Elles ne sont donc pas interchangeables mais on peut passer d'une D2S à une D4S et inversement mais il faut alors aussi changer le circuit d'alimentation.

Pour alimenter ces ampoules depuis le 12V de la batterie, il faut une alimentation qui va élever cette tension et aussi disposer d'un ballast pour générer la haute tension de démarrage.
Quand on bidouille ce genre de phare, il faut un minimum de prudence et éviter que le circuit contenant le ballast ne soit alimenté.

Les versions "R" (D2R et D4R) utilisent un réflecteur intégré dans l'ampoule, les "S" n'ayant pas ce réflecteur.

On entend souvent parler de bi-xénon et il est bon de préciser que ce n'est pas une ampoule spéciale double, genre un bulbe pour les croisements et autre un pour les pleins phares, mais une ampoule simple, la commutation croisements/plein phares se fait par un volet actionné par un électro-aimant dans le phare lui-même, juste devant l'ampoule.


Pour solutionner mon problème, j'ai commencé par changer les ampoules xénon.
A noter que les ampoules sont données pour un flux lumineux se situant entre 2700 et 3300 lumens et que certaines versions "premium" le sont surtout au niveau du prix.
J'ai pris des modèles de 4200K chez Oscaro mais, si la luminosité s'est un peu améliorée, ça restait très insuffisant et la couleur trop chaude à mon goût.
https://www.oscaro.com/ampoule-projecteur-longue-portee-vemo-v99-84-0031-8156529-106-p#/
Je les ai ensuite remplacées par des versions Aliexpress de 6000K, ça a encore amélioré la visibilité par la lumière blanc neutre/froid (6000K est le bon compromis pour moi, au-delà, je les trouve trop bleues), mais ça reste encore très faible.
https://www.aliexpress.com/item/1005003405924032.html

Puis j'ai changé les alimentations/ballasts (la Mazda6 utilise les mêmes que plusieurs modèles Toyota), aucune amélioration, les alimentations d'origine sont en fait ok.
https://xenonpertutti.com/centraline-xenon-originali/centralina-ballast-denso-ddlt004-d4s-d4r-35w-faro-zavorra-luci.html
Qu'on trouve sans problème chez Aliexpress:
https://www.aliexpress.com/item/4000414630537.html


J'ai enfin essayé de passer à des LEDs dont la luminosité de 5000 lumens est censée être nettement plus élevée que les xénon:
https://www.ledperf.com/ampoules-led-d4sd4r-pour-phares-xenon-et-bi-xenon-p-42825.html
Ça a amélioré un peu mais rien de dithyrambique et en tous cas pas suffisant.
Point positif, il n'y aucune modification du faisceau lumineux et impossible de dire qu'il y a des LEDs à la place du xénon d'origine vu de l'extérieur.
A noter que ce kit est assez petit, utilise une petite alimentation externe et se branche sur l'arrivée 12V et il faut donc enlever l'alimentation/ballast du xénon, ce qui, dans mon cas, laisse un trou béant dans lequel la saleté peut s'infiltrer et salir l'optique.
J'ai bouché le trou avec de l'adhésif épais.
Quand elle aura passé l'expertise, je verrai à remplacer l'adhésif par quelque chose de plus sérieux, par exemple, les anciens ballasts vidés de leur contenu.
Tu peux tourner l'ampoule pour ajuster l'angle des LEDs. Il y a 2 blocs de LEDs sur deux des trois faces de l'ampoule, je les ai réglées vers le haut, faudrait que j'essaie vers le bas ...
L'ampoule est aussi refroidie par un ventilo, pas certain que ce soit la meilleure des choses question durée de vie, encore moins qu'il tourne dans un environnement clos.
On verra à l'usage mais je pourrais toujours revenir aux xénons, je n'ai pas fait de modifications destructives.

On trouve des kits LEDs sur Aliexpress mais nombreux sont ceux qui utilisent l'alimentation/ballast d'origine, ça règle le problème du trou mais il faut faire attention à la puissance max des LEDs qui pourrait dépasser celle de l'alimentation.
https://www.aliexpress.com/w/wholesale-D4S-LED.html
Certains de ces kits sont assez gros, il faut donc aussi vérifier qu'ils puissent physiquement être utilisés.
Surtout si, comme dans mon cas, il y a aussi tout le mécanisme du phare directionnel.
Il faut aussi que le positionnement des LEDs sur l'ampoule soit aussi proche que possible à celui du bulbe dans l'ampoule xénon.

Comme ça ne restait pas terrible, j'ai envisagé un problème de batterie et mesuré la tension au niveau de la batterie et juste avant l'alimentation des LEDs, moteur éteint en moteur allumé, mais tout semble assez normal :
Niveau batterie, tout éteint : 12.5V, avec phares: 12.24, avec moteur au ralenti sans phares: 14.06 et phares allumés: 13.22
Niveau LEDs, phares allumés et moteur éteint : 12.15 et moteur allumé: 12.82
Ça pourrait être plus haut, la batterie n'est plus toute jeune, mais rien qui justifie une niveau lumineux aussi bas.
Pour preuve, hormis le fait qu'elle démarre sans problème, dans un garage souterrain face à un mur, l'intensité lumineuse ne change visuellement pas entre moteur éteint et moteur allumé, y compris en accélérant même fortement.


Par acquis de conscience, j'ai vérifié tous les fusibles, RAS.
Assez normal, tout fonctionne normalement, excepté l'intensité lumineuse très basse.


Du coup, j'ai dégagé le parechoc, sorti les optiques et démonté ce que je pouvais démonter, c'est à dire pas grand-chose, tout est pratiquement scellé.
Néanmoins, j'ai pu sortir le réflecteur parce que je voulais nettoyer la lentille et là, ***surprise***, le réflecteur était bruni sur de larges zones et une bonne partie du revêtement chrome était blanchi et partait en poussière, il avait manifestement eu un sacré coup de chaud.
Je ne sais pas quel est le crétin qui a eu la brillantissime idée d'utiliser un réflecteur moulé en résine, probablement le même qui avait décidé d'utiliser un collecteur de refroidissement en plastique sur le moteur, mais je l'ai copieusement maudit.
Comme j'imagine que ce réflecteur n'est pas disponible séparément, que le prix des phares complet doit coûter bien plus qu'un rein et que je dois impérativement passer la contre-visite d'ici le 23 prochain, j'ai poncé l'intérieur des réflecteurs et utilisé une peinture en bombe, couleur dite "chrome" et résistant à 150°, en de multiples couches légères rapidement séchées au sèche-cheveux. Malheureusement, le résultat n'est pas un miroir mais un métallisé clair.

Testé hier soir, c'est nettement mieux et devient presque bien.
Je peux même envisager des sorties nocturnes sans forcément revenir à la maison avec moult sangliers, piétons et cyclistes sur le capot.

Reste à voir si ça sera acceptable lors de la contre-visite de demain.
Les contrôles techniques en Suisse peuvent être assez sport ...

Je vais en profiter pour vérifier si ce réflecteur est disponible séparément et probablement chercher des LEDs encore plus puissantes et de préférence à connecter directement sur le 12V.


Voili, voilou, un peu long certes mais j'espère que l'expérience pourra en aider/inspirer d'autres ...

Merci beaucoup pour ce fabuleux retour O0
tant de patience, de passion m'epate!! bravo
je crois que j'aurais remplacé mes optiques moi... :2funny:
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: Cafarelli le 09 janvier 2024 à 12:32:24
Bonjour, je voulais avoir vos avis sur les phares à LED.
Il y a quelques jours, j' ai fait un parcours avec un Mercedes Vito. En nocturne j'ai été assez déçu, par la position phare.
Les feux sont à LED bien sûr et en code c'est vraiment impeccable. Par contre le passage automatique en phare, se faisant par un changement d'angle du réflecteur, donne un résultat navrant. Comme une espèce de lumière diluée, qui ne porte absolument pas au loin.
Est ce que tous les systèmes de passage en phare sont comme celui-ci ? L'allumage d'autres LED serait plus conforme à ce que l'on peut attendre d'un éclairage de pointe. En roulant sur des petites routes sinueuses à allure soutenue, on ne peut pas avoir de vision lointaine anticipatrice.
Je pense qu'un système Code LED / Phare Xénon serait nettement mieux.
Quelles sont vos expériences dans ce domaine ? Avez vous la même sensation en phare ?

Je ne parlerai même pas des antibrouillards d'origine, qui ne font office que de feux de position.
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: Bonagva le 09 janvier 2024 à 12:52:14
On ne peut pas généraliser, il y a du bon et du carrément moins bon dans tous les systèmes.
Du LED bien fait, c’est efficace.
Titre: Xenon, VS LED
Posté par: Lio66 le 09 janvier 2024 à 13:00:40
Sur le CR-V 5 Hybride, les feux de croisement sont en Leds ainsi que les feux de route. La qualité d'éclairage est bonne, je trouve que la portée en feux de croisement est un peu "courte" par contre en plein phares cela éclaire loin et très bien.
Titre: Xenon, VS LED
Posté par: Harry le 09 janvier 2024 à 13:54:07
On ne peut pas généraliser, il y a du bon et du carrément moins bon dans tous les systèmes.
Du LED bien fait, c’est efficace.

+1, et c'est l'optique du phare qui fait la différence, ce qui explique qu'à technologie équivalente la qualité d'éclairage peut être très différente. 

Chez Honda c'est avec le HR-V phase 2 (full LED) que j'ai eu le meilleur éclairage (aussi bien feux de croisement que feux de route).
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: elsoniado le 09 janvier 2024 à 16:48:11
Sur le CR-V 5 Hybride, les feux de croisement sont en Leds ainsi que les feux de route. La qualité d'éclairage est bonne, je trouve que la portée en feux de croisement est un peu "courte" par contre en plein phares cela éclaire loin et très bien.
Depuis que je les ai relevé, la sensation est incomparable
Titre: Xenon, VS LED
Posté par: Lio66 le 09 janvier 2024 à 18:49:41
Oui je sais mais restes-tu dans les tolérances ?
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: fred_fox le 09 janvier 2024 à 20:08:25
Les Led du CRV5 étaient mieux que les Xénons du 4, après cela restait toujours moins bien que les BiXenons de l’espace. 4
Sur le 6 les Matrix Led sont très bien, mais avec moins de zone que les Matrix Led Audi qui sont vraiment impressionnant (ou peut être c’était parce que c’était la première fois que je conduisais avec cette techno)
Après comme dit plus haut cela dépend aussi de la forme de l’optique : c’était nul sur la Hyundai i40
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: elsoniado le 10 janvier 2024 à 13:52:34
Oui je sais mais restes-tu dans les tolérances ?
Jamais 😁😁
Titre: Re : Re : Xenon, VS LED
Posté par: AoS le 10 janvier 2024 à 13:57:36
Les Led du CRV5 étaient mieux que les Xénons du 4, après cela restait toujours moins bien que les BiXenons de l’espace. 4

Ton CR-V 4 était le modèle restylé ou pas ?

Perso, je trouvais les bi-xénons du CR-V 4 excellents (meilleur éclairage que j'ai eu)  O0
Titre: Xenon, VS LED
Posté par: Harry le 10 janvier 2024 à 14:32:33
Même avis pour moi, j'ai eu les bi-xénon sur le CR-V 4 phase 1, puis les xénon + halogène sur la version phase 2, et je trouvais l'éclairage bien meilleur sur la phase 1.
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: fred_fox le 10 janvier 2024 à 21:14:36
Ton CR-V 4 était le modèle restylé ou pas ?

Perso, je trouvais les bi-xénons du CR-V 4 excellents (meilleur éclairage que j'ai eu)  O0
J’ai eu les deux mon capitaine, mais l’espace c’était plus fort
Titre: Re : Xenon, VS LED
Posté par: fred_fox le 10 janvier 2024 à 21:15:54
Même avis pour moi, j'ai eu les bi-xénon sur le CR-V 4 phase 1, puis les xénon + halogène sur la version phase 2, et je trouvais l'éclairage bien meilleur sur la phase 1.
Mais à y repenser en effet la phase 1 était mieux