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Auteur Sujet: Xenon, VS LED  (Lu 7054 fois)

Hors ligne moustache

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Re : Re : Re : Xenon, VS LED
« Réponse #15 le: 05 mars 2023 à 11:24:54 »
Pour moi, cela dépend de la qualité de l'optique ... il y a des xénons qui sont meilleurs que des LEDs et vice versa.

Après, pour ceux qui viennent d'un éclairage LED matriciel, je peux comprendre  ;)
En effet. Ma Subaru Outback xénon éclairait bien mieux que mon CR-V 5 leds.

Hors ligne Tommk4

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Re : Xenon, VS LED
« Réponse #16 le: 05 mars 2023 à 11:56:19 »
Tu peux éventuellement de passer sur des lampes xenons plus haute en température pour avoir une lumière + blanche.

Tu risques de rencontrer un problème de faisceau lumineux en passant sur des lampes led.
L'encombrement de la lampe led dû notamment à la taille de son dissipateur thermique risque d'être compliquée a installer..

Ayant installé des lampes led de seconde monte sur des optiques prévues pour de l'halogène sur mon ancienne voiture, j'y reviendrais pas honnêtement j'en étais pas tres satisfait.

Soit tu as de la led d'origine, soit tu convertis en xénon quand tu as de l'halogène ou sinon tu restes sur le xénon, s'il est equipe d'origine

Hors ligne Harry

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Xenon, VS LED
« Réponse #17 le: 05 mars 2023 à 19:10:25 »
Pour moi, cela dépend de la qualité de l'optique ... il y a des xénons qui sont meilleurs que des LEDs et vice versa.

Après, pour ceux qui viennent d'un éclairage LED matriciel, je peux comprendre  ;)

+1, l'optique est le facteur essentiel.

Personnellement j'ai trouvé que l'éclairage bi-xénon du CR-V 4 était bon, le bi-xénon de l'Accord 8 était correct sans plus, l'éclairage full led du HR-V Sport était très bon, l'éclairage full led du RAV4 était moyen, l'éclairage full led du CR-V 5 était correct sans plus, l'éclairage full led du CX-60 est bon......xénon ou led c'est donc très variable d'un véhicule à l'autre, d'un phare à l'autre.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Hors ligne tazzz3.2

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Re : Xenon, VS LED
« Réponse #18 le: 06 mars 2023 à 22:16:29 »
Bonsoir a tous. Merci pour vos interventions et avis. Je vais reflechir. Et peut etre, tenter d adapter des leds, a la place des xenons. Si je le fait, je vous ferais un retour.
Bonne soiree
Cdlt

Hors ligne Jackylescroissantschauds

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Re : Xenon, VS LED
« Réponse #19 le: 07 mars 2023 à 20:30:40 »
+1, l'optique est le facteur essentiel.

Personnellement j'ai trouvé que l'éclairage bi-xénon du CR-V 4 était bon, le bi-xénon de l'Accord 8 était correct sans plus, l'éclairage full led du HR-V Sport était très bon, l'éclairage full led du RAV4 était moyen, l'éclairage full led du CR-V 5 était correct sans plus, l'éclairage full led du CX-60 est bon......xénon ou led c'est donc très variable d'un véhicule à l'autre, d'un phare à l'autre.

Question hors sujet, ça donne quoi Mazda niveau Conso et surtout fiabilité ? Car j'aime beaucoup leur approche innovante mais je ne connais personne qui en possède une.

Hors ligne Bonagva

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Re : Re : Xenon, VS LED
« Réponse #20 le: 07 mars 2023 à 20:44:17 »
Question hors sujet, ça donne quoi Mazda niveau Conso et surtout fiabilité ? Car j'aime beaucoup leur approche innovante mais je ne connais personne qui en possède une.

Il y a un fil dédié aux Mazda:
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/et-pourquoi-pas-une-mazda/

Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-D 175ch Revolution (GJ) - 2013
Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998

Hors ligne Jackylescroissantschauds

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Re : Re : Re : Xenon, VS LED
« Réponse #21 le: 07 mars 2023 à 20:57:01 »
Il y a un fil dédié aux Mazda:
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/et-pourquoi-pas-une-mazda/
Merci, je n'avais pas remarqué ces forums autres marques.

Hors ligne Bonagva

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Re : Re : Xenon, VS LED
« Réponse #22 le: 19 mars 2023 à 10:36:53 »
Bonsoir a tous. Merci pour vos interventions et avis. Je vais reflechir. Et peut etre, tenter d adapter des leds, a la place des xenons. Si je le fait, je vous ferais un retour.
Bonne soiree
Cdlt

Je suis en train de passer par cette étape avec ma Mazda6 qui n'éclairait plus grand-chose, au point que les voitures derrière moi m'éclairaient la route.
Et comme le contrôle technique a été refusé pour cette raison, ça devient urgent, le délai pour la contre-visite est tout proche.

Même si la suite est liée à ma 6, il y a certainement des idées à tirer pour ton CR-V.

J'avais commencé par rénover l'extérieur de l'optique car elle commençait à devenir matte sur le dessus.
Je ne vais pas m'étendre, il y a beaucoup de techniques possibles et tu trouveras des fils sur le sujet sur PH.

Elle est équipée d'origine de bi-xénon, ampoule D4S et des phares directionnels, donc avec une certaine complexité.

Quelques généralités sur les xénons.
Ce sont des tubes à décharge, comme les tubes fluorescents, ils demandent donc une très haute tension d'amorçage (genre >20kV) pour forcer le passage des électrons et l’ionisation du gaz et qui produit ce flash à l'allumage. Une fois le gaz ionisé, la tension revient à la valeur nominale.

Les D2S et D4S sont physiquement identiques mais utilisent une tension différente : 42V pour les D4S et 85V pour les D2S. Elles ne sont donc pas interchangeables mais on peut passer d'une D2S à une D4S et inversement mais il faut alors aussi changer le circuit d'alimentation.

Pour alimenter ces ampoules depuis le 12V de la batterie, il faut une alimentation qui va élever cette tension et aussi disposer d'un ballast pour générer la haute tension de démarrage.
Quand on bidouille ce genre de phare, il faut un minimum de prudence et éviter que le circuit contenant le ballast ne soit alimenté.

Les versions "R" (D2R et D4R) utilisent un réflecteur intégré dans l'ampoule, les "S" n'ayant pas ce réflecteur.

On entend souvent parler de bi-xénon et il est bon de préciser que ce n'est pas une ampoule spéciale double, genre un bulbe pour les croisements et autre un pour les pleins phares, mais une ampoule simple, la commutation croisements/plein phares se fait par un volet actionné par un électro-aimant dans le phare lui-même, juste devant l'ampoule.


Pour solutionner mon problème, j'ai commencé par changer les ampoules xénon.
A noter que les ampoules sont données pour un flux lumineux se situant entre 2700 et 3300 lumens et que certaines versions "premium" le sont surtout au niveau du prix.
J'ai pris des modèles de 4200K chez Oscaro mais, si la luminosité s'est un peu améliorée, ça restait très insuffisant et la couleur trop chaude à mon goût.
https://www.oscaro.com/ampoule-projecteur-longue-portee-vemo-v99-84-0031-8156529-106-p#/
Je les ai ensuite remplacées par des versions Aliexpress de 6000K, ça a encore amélioré la visibilité par la lumière blanc neutre/froid (6000K est le bon compromis pour moi, au-delà, je les trouve trop bleues), mais ça reste encore très faible.
https://www.aliexpress.com/item/1005003405924032.html

Puis j'ai changé les alimentations/ballasts (la Mazda6 utilise les mêmes que plusieurs modèles Toyota), aucune amélioration, les alimentations d'origine sont en fait ok.
https://xenonpertutti.com/centraline-xenon-originali/centralina-ballast-denso-ddlt004-d4s-d4r-35w-faro-zavorra-luci.html
Qu'on trouve sans problème chez Aliexpress:
https://www.aliexpress.com/item/4000414630537.html


J'ai enfin essayé de passer à des LEDs dont la luminosité de 5000 lumens est censée être nettement plus élevée que les xénon:
https://www.ledperf.com/ampoules-led-d4sd4r-pour-phares-xenon-et-bi-xenon-p-42825.html
Ça a amélioré un peu mais rien de dithyrambique et en tous cas pas suffisant.
Point positif, il n'y aucune modification du faisceau lumineux et impossible de dire qu'il y a des LEDs à la place du xénon d'origine vu de l'extérieur.
A noter que ce kit est assez petit, utilise une petite alimentation externe et se branche sur l'arrivée 12V et il faut donc enlever l'alimentation/ballast du xénon, ce qui, dans mon cas, laisse un trou béant dans lequel la saleté peut s'infiltrer et salir l'optique.
J'ai bouché le trou avec de l'adhésif épais.
Quand elle aura passé l'expertise, je verrai à remplacer l'adhésif par quelque chose de plus sérieux, par exemple, les anciens ballasts vidés de leur contenu.
Tu peux tourner l'ampoule pour ajuster l'angle des LEDs. Il y a 2 blocs de LEDs sur deux des trois faces de l'ampoule, je les ai réglées vers le haut, faudrait que j'essaie vers le bas ...
L'ampoule est aussi refroidie par un ventilo, pas certain que ce soit la meilleure des choses question durée de vie, encore moins qu'il tourne dans un environnement clos.
On verra à l'usage mais je pourrais toujours revenir aux xénons, je n'ai pas fait de modifications destructives.

On trouve des kits LEDs sur Aliexpress mais nombreux sont ceux qui utilisent l'alimentation/ballast d'origine, ça règle le problème du trou mais il faut faire attention à la puissance max des LEDs qui pourrait dépasser celle de l'alimentation.
https://www.aliexpress.com/w/wholesale-D4S-LED.html
Certains de ces kits sont assez gros, il faut donc aussi vérifier qu'ils puissent physiquement être utilisés.
Surtout si, comme dans mon cas, il y a aussi tout le mécanisme du phare directionnel.
Il faut aussi que le positionnement des LEDs sur l'ampoule soit aussi proche que possible à celui du bulbe dans l'ampoule xénon.

Comme ça ne restait pas terrible, j'ai envisagé un problème de batterie et mesuré la tension au niveau de la batterie et juste avant l'alimentation des LEDs, moteur éteint en moteur allumé, mais tout semble assez normal :
Niveau batterie, tout éteint : 12.5V, avec phares: 12.24, avec moteur au ralenti sans phares: 14.06 et phares allumés: 13.22
Niveau LEDs, phares allumés et moteur éteint : 12.15 et moteur allumé: 12.82
Ça pourrait être plus haut, la batterie n'est plus toute jeune, mais rien qui justifie une niveau lumineux aussi bas.
Pour preuve, hormis le fait qu'elle démarre sans problème, dans un garage souterrain face à un mur, l'intensité lumineuse ne change visuellement pas entre moteur éteint et moteur allumé, y compris en accélérant même fortement.


Par acquis de conscience, j'ai vérifié tous les fusibles, RAS.
Assez normal, tout fonctionne normalement, excepté l'intensité lumineuse très basse.


Du coup, j'ai dégagé le parechoc, sorti les optiques et démonté ce que je pouvais démonter, c'est à dire pas grand-chose, tout est pratiquement scellé.
Néanmoins, j'ai pu sortir le réflecteur parce que je voulais nettoyer la lentille et là, ***surprise***, le réflecteur était bruni sur de larges zones et une bonne partie du revêtement chrome était blanchi et partait en poussière, il avait manifestement eu un sacré coup de chaud.
Je ne sais pas quel est le crétin qui a eu la brillantissime idée d'utiliser un réflecteur moulé en résine, probablement le même qui avait décidé d'utiliser un collecteur de refroidissement en plastique sur le moteur, mais je l'ai copieusement maudit.
Comme j'imagine que ce réflecteur n'est pas disponible séparément, que le prix des phares complet doit coûter bien plus qu'un rein et que je dois impérativement passer la contre-visite d'ici le 23 prochain, j'ai poncé l'intérieur des réflecteurs et utilisé une peinture en bombe, couleur dite "chrome" et résistant à 150°, en de multiples couches légères rapidement séchées au sèche-cheveux. Malheureusement, le résultat n'est pas un miroir mais un métallisé clair.

Testé hier soir, c'est nettement mieux et devient presque bien.
Je peux même envisager des sorties nocturnes sans forcément revenir à la maison avec moult sangliers, piétons et cyclistes sur le capot.

Reste à voir si ça sera acceptable lors de la contre-visite de demain.
Les contrôles techniques en Suisse peuvent être assez sport ...

Je vais en profiter pour vérifier si ce réflecteur est disponible séparément et probablement chercher des LEDs encore plus puissantes et de préférence à connecter directement sur le 12V.


Voili, voilou, un peu long certes mais j'espère que l'expérience pourra en aider/inspirer d'autres ...
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Hors ligne Harry

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Xenon, VS LED
« Réponse #23 le: 19 mars 2023 à 10:56:42 »
Merci pour ce retour très intéressant  O0
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Hors ligne nadar

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Re : Xenon, VS LED
« Réponse #24 le: 19 mars 2023 à 12:45:42 »
j'arrivais un peu aux mêmes conclusions pour les phares halogènes de mon HRV. J'avais installé des phares à longue-potée halogène Hella de 17 cm diam de très faible épaisseur, seuls solution "homologuée route". Ca éclaire bien, mais c'est très peu aérodynamique !
J'ai trouvé entre temps des petits phares LED "LP à champ large" Osram

https://www.osram.fr/ecat/Round%20VX80-WD-Feux%20de%20conduite%20%C3%A0%20LED-%C3%89clairage%20automobile-Automobile/fr/fr/GPS01_3438275/ZMP_4061649/


ils sont homologués pour usage sur route.
J'ai pu utiliser les mêmes pattes de fixations que pour le Hella, mais j'ai du un peu retoucher les ailettes de ventilation (un coup de disqueuse + peinture) pour permettre l'ouverture du capot.
Complété l'installation par une petite pièce "pare-chocs" protégeant la patte de fixation, un peu trop agressive.
Le résultat est très bon. L'éclairage LED est nettement plus puissant que les halogènes d'origine, et ces petits phares combinent LP et champ large de manière spectaculaire
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Re : Re : Re : Xenon, VS LED
« Réponse #25 le: 19 mars 2023 à 13:04:49 »
... j'ai poncé l'intérieur des réflecteurs et utilisé une peinture en bombe, couleur dite "chrome" et résistant à 150°, en de multiples couches légères rapidement séchées au sèche-cheveux.
Malheureusement, le résultat n'est pas un miroir mais un métallisé clair.

Il y a moyen de faire mieux comme revêtement et se rapprocher d'un vrai effet miroir, par exemple:
https://www.stardustcolors.com/400-chrome
https://www.stardustcolors.com/content/126-chromage-parabole
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Xenon, VS LED
« Réponse #26 le: 19 mars 2023 à 13:17:17 »
Elles paraissent géniales ces peintures !
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Re : Re : Re : Xenon, VS LED
« Réponse #27 le: 19 mars 2023 à 16:24:44 »

.......
Du coup, j'ai dégagé le parechoc, sorti les optiques et démonté ce que je pouvais démonter, c'est à dire pas grand-chose, tout est pratiquement scellé.
Néanmoins, j'ai pu sortir le réflecteur parce que je voulais nettoyer la lentille et là, ***surprise***, le réflecteur était bruni sur de larges zones et une bonne partie du revêtement chrome était blanchi et partait en poussière, il avait manifestement eu un sacré coup de chaud.
Je ne sais pas quel est le crétin qui a eu la brillantissime idée d'utiliser un réflecteur moulé en résine, probablement le même qui avait décidé d'utiliser un collecteur de refroidissement en plastique sur le moteur, mais je l'ai copieusement maudit.
......

Dis donc mon pauvre tu t'es fait des noeuds au cerveau avec cette histoire.
Je pense que la personne à l'origine des réflecteurs sur tes optiques, doit être la même personne ou le cousin très rapproché de la personne qui à conçu les réflecteurs des optiques des bmw F800r/gt/s qui avec la chaleur de l'ampoule halogène finit par noircir et part en poussière.

Tiens nous au courant de ton passage à la contre visite.

Hors ligne nadar

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Re : Xenon, VS LED
« Réponse #28 le: 20 mars 2023 à 10:59:19 »
Elles paraissent géniales ces peintures !

certes, mais il y a intérêt à TRES bien préparer les surfaces, et à appliquer à l'aérosol avec un coup de main TRES sur  ;)
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Hors ligne Bonagva

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Re : Re : Re : Re : Xenon, VS LED
« Réponse #29 le: 20 mars 2023 à 15:23:14 »
Tiens nous au courant de ton passage à la contre visite.

Bon, ben, ELLE A PASSSSSSSSSSSÉ !!!!



P*** je respire mieux ...
Bon, je vais quand même essayer la peinture chrome miroir et vous tiens au jus.
Et fouiller un peu AliExpress pour des LEDs plus puissantes à brancher directement sur du 12V, sans le ballast.
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