Posté par: Booboot le 13 juillet 2014 à 00:07:41
Ne me sentant pas l'âme d'un "bon père de famille" (No Offense), je me suis refusé à regarder les breaks, mono et ludospace. C'est donc tout naturellement que le SUV s'est offert à moi pour ses qualités d'espaces, de fonctionnalités, ses aptitudes tout chemin (les familiales on oublie, car pas facile de trouver une bagnole dans lequel tu peux rentrer les meubles achetés chez l'ami suédois, ou alors,la poussette, la valise, la glacière, etc.... sans coffre de toit ou remorque).
Après avoir guetté émissions et presse spécialisées, différentes modèles sur l'esthétisme et rapport fiabilité/qualité/prix, je me suis rapproché du CRV4.
Madame ayant avalisé l'esthétique et le côté spacieux de ce dernier, je suis passé aux essais. La finition est déjà choisie, puisque ce sera un exclusive navi AT.
J'ai essayé les 2 motorisations 4WD. Le diesel est très agréable, mais le 2,0 IVTEC est un régal. le son en est beaucoup plus agréable que son homologue mazout, lorsqu'on le secoue un peu.
En revanche, perverti par 9 an de conduite sur des diesels, je me pose toujours beaucoup de questions. Il faut savoir que je roule en moyenne 17500 km/an et que l'utilisation quotidienne se fait en urbain et péri-urbain (périph, rocade, hors et en heures de pointe).
Quelle est la consommation réelle du VTEC, est il assez bien armé pour une circulation en montagne, en charge familiale (2 adultes, 2 enfants plus les bagages). Ne risque-t'il pas de trop peiner en pente sur autoroute à charge?
Le IDTEC est il vraiment fiable, le surcoût à l'achat est il vraiment justifié, par rapport à l'entretien, et à l'utilisation?
Sur deux fois 45' de test, l'essence remporte ma faveur, mais de tellement peu. J'attends des conseils avisés des membres de ce forum pour m'aider dans mon choix à venir. Car après l'avoir essayé, aucun doute, ce sera mon prochain carrosse.
Merci d'avance.
Posté par: jeremob le 13 juillet 2014 à 11:48:46
J'ai particulièrement roulé en essence, puis depuis mes 3 derniers véhicules, en diesel.
La principale raison est le couple : il est clair qu'un diesel s'en sortira mieux qu'un essence, à pleine charge (meilleures relances, moins de jonglages avec la boite).
Maintenant, il faut se poser les vraies questions entre les deux
Kilometrage : visiblement, tu fais moins de 20.000 / an.
Un petit calcul rapide pour 20.000 km par an, et le cout de carbu par véhicule (par rapport aux chiffres constructeurs)
Essence : consomme 7.7L / 100, soit 1540 litres par an, environ 1.42 euros le litre E10 : 2186 euros par an
Diesel : consomme 6.8L / 100, soit 1368 litres par an, environ 1.30 euros le litre GO : 1778 euros par an
Ca fait une différence d'environ 400 euros par an (une bonne partie de l'assurance auto en gros)
Tout ceci est théorique bien évidement. De plus tu choisis une boite auto, ce qui consomme le plus, et pollue le plus (la taxe carbone va couter très cher ...)
Sans oublier que le modèle que tu choisi est équipé de jantes 18p. + de conso qu'un modèle identique équipé en 17p
Concernant les prix à l'achat :
Essence : 38300
Diesel : 40800
Soit une différence de 2500 euros entre les deux modèles de la même gamme.
A 400 euros d'écart de prix de carburant chaque année, tu commenceras à rentabiliser le diesel au delà de 6 années (au delà donc de 120.000 km). Auras-tu toujours le véhicule ?
Et de plus, je ne tiens pas compte des couts de l'entretien, qui sera surement + élevé sur un diesel que sur une essence (FAP notamment)
Mais ...
Clairement, aujourd'hui en France, on roule en diesel, on nous a bassiné des années pour rouler en diesel.
Du coup, à la revente, ton diesel décorera surement moins que l'essence, et se vendra plus facilement !
Le pour et le contre.
Diesel : du couple, consomme moins, plus cher à l'achat et à l'entretien, revente + facile
Essence : moins cher à l'achat, rentable pendant les 6 1eres années, + silencieux peut-être
Par rapport à tes besoins, un modèle essence peut convenir (star & stop efficace en ville !)
Pour la montagne, je pense que c'est à titre + rare, donc c'est jouable.
Si comme moi tu roulais en montage au quotidien, avec 40.000km annuel, le diesel serait clairement devant bien sur
Mais je suis persuadé d'une chose : rouler moins de 20.000km par an, c'est clairement les modèles essence qui sont les plus rentables.
Si tu veux réduire ta conso de carbu, préfère une boite manuelle, avec jantes 17p.
De plus, la boite auto (je viens d'y penser) ne propose pas de start & stop ... il faut donc passer par une boite manuelle pour avoir cette option (très pratique dans les bouchons).
Maintenant, il faut voir les témoignages de la conso des CRV4 essence, je ne connais pas leurs consos réelles
Pour ma part, CRV4 Elegance navi 2.2 IDTEC (jantes 17p, boite manuelle), en campagne et un peu ville, je suis en moyenne à 6L /100 (et 149gr de co2, contre 179gr la boite auto en 18p)
En tout cas, si j'étais à moins de 20.000 km / an, je pense que j'aurais sauté sur une essence
PS : penses à regarder en occasion récente (comme pour moi, à 6000km pour 1 an en concession), la décote était d'environ 20%. Quittes à faire des kilomètres pour aller le voir / chercher ;)
Posté par: eccureuil le 13 juillet 2014 à 11:49:26
Pour tes questions sur la conso, Harry, AoS et Hondasan... pourront te renseigner. En attendant, je t'invite à lire nos échanges sur le sujet ici :
http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/consommation-du-cr-v-4-2-0-i-vtec/ (http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/consommation-du-cr-v-4-2-0-i-vtec/)
Posté par: hondasan le 13 juillet 2014 à 11:53:52
C'est vrai qu'en petits trajets, je consomme 9-10L/100, sur grands parcours je descends régulièrement vers les 7-7,5L.
Seul regret du diesel, c'est au moment d'accrocher la remorque, mais ce n'est pas souvent et rarement pour de longs trajets.
En 35.000Km et 19 mois, que du BONHEUR, surtout avec la BVA, c'est royal comme conduite on est vraiment ZEN au volant, mais avec possibilité de s'amuser de temps en temps quand l'envie vient, en passant en "S" avec les palettes c'est :love: :love: :love:
Tu peux voir les consos des différents membres sur les sujets ad-hoc O0
Posté par: poulou13 le 13 juillet 2014 à 12:12:31
mais je ne suis pas sur de ne consommer que 8L avec ma façon de conduire
Posté par: poulou13 le 13 juillet 2014 à 12:16:23
j'aime conduire et je ne veux pas trop regarder la conso sinon c'est l'ennui total sur les routes
au fait , en Croatie , c'est 80 sur les routes et 110 sur l'autoroute ;
remarquez , vu les vieux goudrons glissants , c'est mieux mais languissant
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2014 à 12:23:32
Posté par: meroo605 le 13 juillet 2014 à 12:26:22
Citer
Ne risque-t'il pas de trop peiner en pente sur autoroute à charge?Heu, tu as quand même 155cv sous la pédale :) ! 150cv turbo diesel n'ont jamais fait 200cv essence ! Sur une citadine de 65cv je veux bien croire qu'il y a une différence d'agrément/perfs sur l'autoroute entre diesel et essence. Mais à partir de 120 canassons...
Et dernier point, les FAP ça n'aime pas la ville. Autant, les volants moteurs commencent à être fiables, autant les FAP sont tjs un nid à emm*rdes :-\.
Posté par: eccureuil le 13 juillet 2014 à 12:45:20
Les gouvernements successifs n'ont jamais osé le faire et ce n'est pas avec la "reconquête fiscale" annoncée par le gouvernement actuel et l'échéance de 2017 que cela devrait se faire.
Posté par: haga le 13 juillet 2014 à 13:21:32
Posté par: Booboot le 13 juillet 2014 à 13:24:53
PS : penses à regarder en occasion récente (comme pour moi, à 6000km pour 1 an en concession), la décote était d'environ 20%. Quittes à faire des kilomètres pour aller le voir / chercher ;)
Parcourir des bornes et mettre en concurrence plusieurs CC, c'est dans mon optique. Concernant le reste, je choisis une finition haut de gamme pour le garder le + longtemps possible ("jusqu'au bout" ce serait bien), donc la décôte à la revente, d'ici six ou sept ans, essence ou diesel, il ne vaudra plus grand chose. D'autant plus qu'avec l'arrivée surement prochaine de nouvelles motorisations, plus performantes, plus économique, plus écologique, plus plus..... je ne pense pas que le IDTEC vieillisse si bien.
De plus le IVTEC BVA et le IDTEC BVA ont le même malus écologique (3000 euros :uglystupid: :dtc:)
Après concernant les consos, j'ai longtemps écumé le forum en invité, donc j'ai vu qu'elles pouvaient être plus que correct, en fonction du type de conduite.
Surtout c'est que dans le cadre de l'achat, je ne voudrais pas éluder un point qui me ferait regretter de ne pas avoir acheté le IDTEC.
La semaine prochaine, je reçois la réponse de ma banque, qui devrait être positive sans aucun problème. Dès que j'ai l'agrément je fonce entamer les négo.
D'après ce que j'ai lu sur le forum, il vaut mieux négocier âprement d'abord le prix sec du véhicule, avant d'évoquer une éventuelle reprise. Concernant ces dernières, quelle est la politique de Honda?
Posté par: Booboot le 13 juillet 2014 à 13:32:28
:idiot2:
Autre question qui me vient, en terme de négo, chez Honda les CC ont-ils plus tendance à offrir des accessoires et extensions de garantie, ou alors à baisser le prix de la voiture?
En tout cas, merci pour vos interventions O0
Posté par: jmb74 le 13 juillet 2014 à 13:40:06
Il y a un facteur à prendre en compte : d'ici 1-2 ans le prix du diesel pour les particuliers va rattraper celui de l'essence.Rien n'est fait, mais c'est un risque à prendre en compte! Reste qu'avec un plein de gasoil, à prix équivalent, on continuera à faire plus de kilomètres qu'avec un plein d'essence. Pour un gros rouleur ça ne suffira pas forcément à faire pencher la balance! Mais pour Booboot qui ne fait pas énormément de kilomètres, ça donne à réfléchir.
Sur une citadine de 65cv je veux bien croire qu'il y a une différence d'agrément/perfs sur l'autoroute entre diesel et essence. Mais à partir de 120 canassons...A voir. Mon 1.6 de 120cv est très plaisant et suffisant sur autoroute.. plate! Dans les montées, il arrive à maintenir sa vitesse, mais si par malheur je suis coupé dans mon élan, impossible à relancer!! Pareil sur les routes de montagne. Ça grimpe sans problème mais les dépassements sont trop laborieux pour se sentir tranquille! Bref, pour un plaisir serein, 140~150cv ne sont pas de trop O0
Posté par: Booboot le 13 juillet 2014 à 14:50:58
En regardant sur le forum, je n'ai pas trouvé de sujet plus récent que 2009 sur ce groupe de concessions.
Posté par: AoS le 13 juillet 2014 à 16:17:07
Pas de souci en montagne, non plus ;)
Pour les consos, tu peux aussi regarder sur spritmonitor.de.
Actuellement, cela donne 7.82L/100km de moyenne pour le 2.2 i-DTEC BVA contre 8.77L/100km pour le 2.0 i-VTEC BVA.
A titre de comparaison, en boite manuelle ... c'est 6.57L/100km pour le 2.2 i-DTEC BVM contre 8.01 pour le 2.0 i-VTEC BVM.
En résumé, la boite auto semble très énergivore sur le diesel et si tu as de toute façon décidé de choisir ce type de transmission, le faible écart de consommation (< 1L/100km) devrait faire pencher la balance en faveur de l'essence.
Sinon, le 2.2 i-DTEC est fiable ... on note juste quelques soucis de FAP (devraient être réglés par le dernier rappel).
Posté par: haga le 13 juillet 2014 à 16:30:10
:idiot2:
Autre question qui me vient, en terme de négo, chez Honda les CC ont-ils plus tendance à offrir des accessoires et extensions de garantie, ou alors à baisser le prix de la voiture?
En tout cas, merci pour vos interventions O0
N'oublie pas de demander le triangle spé. HONDA (qui se range dans un petit emplacement dans le coffre), tapis de sol et coffre en plus, après la négoce et reprise ;)
Posté par: meroo605 le 13 juillet 2014 à 19:26:11
Citer
Bref, pour un plaisir serein, 140~150cv ne sont pas de tropIl les aura dans les 2 cas si 2L essence ou 2.2 diesel ;) . Sur les monospaces et les SUV (profilés comme des armoires), je me suis fais mon avis sur les petites motorisations lors de l'essai du C4 picasso hdi 110 1L6 : j'aime pas. Par contre j'aime le proverbe US : "rien ne remplace les cm3 !"
Posté par: Penguelen le 13 juillet 2014 à 19:49:45
L'annonce ne dit pas si ce sont des véhicules en stock mais vu le choix de couleurs restreint, probablement.
Dès lors quel pourrait être le souci ? C'est un distributeur officiel Honda... Si le véhicule est en stock, tu fais affaire et tu te barres. Si tu n'as pas l'intention d'y revenir quelle importance qu'ils ne fassent pas plus que le minimum en termes de "public relations".
J'ai pas besoin qu'on me prenne la main pour m'expliquer le fonctionnement du véhicule. Par politesse, j'ai écouté le commercial lors de la livraison, mais sur certains points j'en savais plus que lui.
Ceci dit j'ai apprécié le bon contact avec l'équipe commerciale de ma cc, je leur ai même amené une boite de chocolats le jour de la livraison !
Posté par: haga le 13 juillet 2014 à 20:13:14
je leur ai même amené une boite de chocolats le jour de la livraison !
Le Monde à l'envers ;D
Posté par: Penguelen le 13 juillet 2014 à 21:19:39
Le Monde à l'envers ;D
Oui, c'est vrai, mais avec une seule concession à 80km à la ronde, un véhicule neuf garanti 5 ans qui me conduirait forcément à fréquenter la cc, et une négo correcte lors de l'achat, je voulais soigner le relationnel.
Et puis eux aussi avaient des chocolats, et une bouteille de vin, pour moi. ;)
Posté par: haga le 14 juillet 2014 à 00:57:55
Et puis eux aussi avaient des chocolats, et une bouteille de vin, pour moi. ;)
Sympa de leur part mais bon du vin sa aurait mieux du champagne, vu le chèque que tu as fait :angel:
Posté par: jmb74 le 14 juillet 2014 à 09:04:53
Chez Honda, même pas un porte-clef! :-X
Posté par: jeremob le 14 juillet 2014 à 10:07:36
Cependant, j'avais demandé une pochette pour ma carte grise, car je possédais ma vieille pochette Toyota en cuir depuis des années (alors que je ne roulais plus en Toyota). J'ai eu droit à une pochette basique en plastique :(
C'est la crise, faut tirer les coûts de partout !
Posté par: eccureuil le 14 juillet 2014 à 10:48:54
- Tourer : porte clé, tapis, écrou antivol, pochette CG Honda, bouquet de fleurs & Champagne + extension de garantie et système multimédia embarqué en compensation du mois de livraison en retard.
- Jazz : porte clé, tapis, écrou antivol, pochette CG Honda, bouquet de fleurs.
- CR-V : porte clé, tapis, écrou antivol, pochette CG Honda, bouquet de fleurs, champagne & -40% sur les marches pieds.
Posté par: Penguelen le 14 juillet 2014 à 11:11:15
Posté par: hondasan le 14 juillet 2014 à 11:27:09
Cela dépend vraiment des Cc car pour ma part :
- Tourer : porte clé, tapis, écrou antivol, pochette CG Honda, bouquet de fleurs & Champagne + extension de garantie et système multimédia embarqué en compensation du mois de livraison en retard.
- Jazz : porte clé, tapis, écrou antivol, pochette CG Honda, bouquet de fleurs.
- CR-V : porte clé, tapis, écrou antivol, pochette CG Honda, bouquet de fleurs, champagne & -40% sur les marches pieds.
O0 Joli, tous ça mais, mais, dis moi, combien payes-tu la M.O. lors de tes entretiens? de mon côté j'ai pas tous ces petits cadeaux mais ne paye que 33€ H.T. l'heure de M.O. ( +21%TVA=40€), vu le nombre de fois que je passe chez mon CC ainsi que madame avec sa Jazz,(à une époque pas si lointaine je roulais encore 40 à 50MKm/an) le calcul est vite fait.
Tous ce qui brille n'est pas d'or.
Je me rappelle fin des années 70, mon frère suite à un accident se retrouve à pieds (Civic déclassée) afin de retrouver une Civic rapidement change de garage, >:( avec plein de cadeaux (empoisonné) pour l'attirer, lors de comparaison des factures, c'était du simple au double. Ayant une base fiable de comparaison entre 2 CC officiels Honda, pour un même véhicule, plainte vu déposée et différence remboursée à mon frère.
:coolsmiley: Comparer c'est bien, O0 TOUT comparer c'est mieux :applause: :applause: :applause: ;)
Posté par: jmb74 le 14 juillet 2014 à 12:00:36
Ceci dit, vu la faible densité du réseau, on n'a pas forcément le choix :-X
Posté par: HS800PGH le 14 juillet 2014 à 12:08:31
Ceci dit, vu la faible densité du réseau, on n'a pas forcément le choix :-X
C'est vrais, dans ma région il ne reste plus qu'un seul garage Honda, bien triste
Posté par: jeremob le 14 juillet 2014 à 12:52:44
Tapis, triangle, etc ... sont largement payés par les frais de mise en circulation.
Vous savez, le truc que vous payez, qui dépasse souvent 1000 euros pour la carte grise, et 10L de carbu ? ::)
Posté par: jmb74 le 14 juillet 2014 à 13:52:09
Pour ma part, tout était détaillé (plein de gasoil à 70€, tapis à 60€, etc..). Le plus important pour moi était le prix négocié d'achat/reprise (2800€ d'aide à la reprise + 2400€ de remise).
Posté par: AprilSpirit le 14 juillet 2014 à 18:55:11
J'attends des conseils avisés des membres de ce forum pour m'aider dans mon choix à venir. Car après l'avoir essayé, aucun doute, ce sera mon prochain carrosse.
Un petit retour d'expérience sur le CR-V Exclusive Vtec AT donc, j'en suis à 25000km en 9 mois. L'essence a toujours été mon premier et unique choix, pour le bruit, pour l'évolution future des règlementations (prix au litre du diesel amené à augmenter + interdiction de centre-villes), pour la fiabilité et l'entretien, et pour une question de plaisir.
Je fais essentiellement de l'autoroute, suis à 8.5 en conso moyenne. Un peu en dessous de 7l en nationale et 9 à 10l en ville.
Le CR-V est une familiale idéale: il y a l'espace, le coffre, la banquette magique, les prises, le grand toit vitré, .. Et le tout confortable.
La boite auto a également toujours été un point non-négociable, j'en suis globalement content même si je la trouve un peu longue et du coup je conduis surtout au régulateur qui la solicite mieux.
Côté fiabilité, RAS en 25000km, pas même un pneu à regonfler.
Posté par: eccureuil le 14 juillet 2014 à 19:53:51
Je pense que nos camarades ne sont pas bêtes, si ça leur a été offert, c'est qu'ils ont bien vu que ce n'était pas facturé en plus sur le bon de commande!
Pour ma part, tout était détaillé (plein de gasoil à 70€, tapis à 60€, etc..). Le plus important pour moi était le prix négocié d'achat/reprise (2800€ d'aide à la reprise + 2400€ de remise).
Merci d'avoir apporté un peu de lucidité. O0
Dire que l'on paye tous ces petits cadeaux, peux être, mais moi je les ai contrairement à ceux qui n'ont rien demandé. ;)
Et comme tu le dis jmb ce n'est qu'un plus par rapport à la négo. Et quand on a les 2, on ne va pas se priver !
Posté par: Booboot le 14 juillet 2014 à 20:10:30
Il n'y a plus qu'à choisir la couleur (argent titane, argent acier, argent abalaster, noir cristal).
En tout cas, si les véhicules sont aussi fiables que les membres de ce forum sont passionnés et actifs, ça promet.
Je continuerai à alimenter ce fil au fur et à mesure des négociations. O0
Posté par: AoS le 14 juillet 2014 à 23:09:06
Au vu du fil de ce sujet, de mes multiples visites sur le forum, de mon cahier des charges et de mon expérience de conduite, c'est décidé nous acquerrons le 2,0 IVTEC.
O0
Il n'y a plus qu'à choisir la couleur (argent titane, argent acier, argent abalaster, noir cristal).
Je déconseillerais juste le noir ... trop fragile (rayures).
L'argent Alabaster est le plus simple à entretenir ... mais le plus "courant". L'argent acier est très joli ;)
Posté par: AprilSpirit le 14 juillet 2014 à 23:10:40
Il n'y a plus qu'à choisir la couleur (argent titane, argent acier, argent abalaster, noir cristal).Le noir est beau mais les rayures facilement visibles!
Posté par: poulou13 le 14 juillet 2014 à 23:14:06
Posté par: poulou13 le 14 juillet 2014 à 23:16:45
Posté par: jmb74 le 14 juillet 2014 à 23:57:22
Pour les rayures, c'est surtout le proprio qui les voit car ça se remarque de près. Or une belle voiture s'apprécie avec un peu de recul, et là on ne voit plus ce genre de détails mais plutôt le look "global". De ce point de vue, mon CRV en jette 8)
Posté par: haga le 15 juillet 2014 à 01:52:55
Le noir est beau mais les rayures facilement visibles!
Je suis bien d'accord avec toi, c'est catastrophique comme peinture c'est très jolie mais trop fragile :-[
Posté par: Booboot le 22 juillet 2014 à 21:48:46
Voilà, financement accepté, les négociations ont été lancées. Le projet d'achat est un CRV exclusive navi AT 2.0 I-VTEC argent acier, intérieur cuir noir.
CC1:
Bla Bla, etc.... je lui mets donc sous le nez l'offre de jap-auto dont j'ai posté le lien quelques messages plus tôt. Au final, son offre est de 29 480 euros, reprise comprise. Le détail est de 38 300 (prix catalogue) + 610 (peinture métal) + 480 (extension garantie H+24 à prix d'achat) + 387 (carte grise) + 319 frais livraison + 3000 (malus écologique) = 43 096 E. Il me fait 4900 de réduc (12,49%), et me reprend la Leon 8716.
Il m'a rappelé un peu plus tard pour dire qu'il m'offrait finalement l'extension de garantie, soit un prix net de 29 000 tout rond. Il "m'offre" aussi une carte de fidélité de 10% de remise sur les accessoires et l'entretien.
CC2:
29 390 E. Le détail est de 38 300 (prix catalogue) + 610 (peinture métal) + 719 (extension garantie H+24) + 393,5 (frais d'immat) + 418 frais livraison + 3000 (malus écologique) = 43 440 E.
Il me fait l'extension de garantie à 480 (-239), 4421,5 de remise, +1600 euros d'aide à la reprise, il me reprend la Leon 7790. Il m'offre en outre le bac de coffre à 100 euros. Le total de la réduc s'élève à 14,64 %.
Posté par: Penguelen le 22 juillet 2014 à 23:12:40
:afro:
Voilà, financement accepté, les négociations ont été lancées. Le projet d'achat est un CRV exclusive navi AT 2.0 I-VTEC argent acier, intérieur cuir noir.
CC1:
Bla Bla, etc.... je lui mets donc sous le nez l'offre de jap-auto dont j'ai posté le lien quelques messages plus tôt. Au final, son offre est de 29 480 euros, reprise comprise. Le détail est de 38 300 (prix catalogue) + 610 (peinture métal) + 480 (extension garantie H+24 à prix d'achat) + 387 (carte grise) + 319 frais livraison + 3000 (malus écologique) = 43 096 E. Il me fait 4900 de réduc (12,49%), et me reprend la Leon 8716.
Il m'a rappelé un peu plus tard pour dire qu'il m'offrait finalement l'extension de garantie, soit un prix net de 29 000 tout rond. Il "m'offre" aussi une carte de fidélité de 10% de remise sur les accessoires et l'entretien.
CC2:
29 390 E. Le détail est de 38 300 (prix catalogue) + 610 (peinture métal) + 719 (extension garantie H+24) + 393,5 (frais d'immat) + 418 frais livraison + 3000 (malus écologique) = 43 440 E.
Il me fait l'extension de garantie à 480 (-239), 4421,5 de remise, +1600 euros d'aide à la reprise, il me reprend la Leon 7790. Il m'offre en outre le bac de coffre à 100 euros. Le total de la réduc s'élève à 14,64 %.
Ca me parait pas mal ? O0
C'est quoi la côte Argus de ta Leon ?
Ca donnerait quoi le tarif final chez Japauto ?
Posté par: Booboot le 23 juillet 2014 à 06:40:33
Ca me parait pas mal ? O0
C'est quoi la côte Argus de ta Leon ?
Ca donnerait quoi le tarif final chez Japauto ?
La Leon est cotée environ 8000€.
Je dois rappeler un commercial de japauto aujourd'hui. A moins qu'il me fasse une proposition de l'espace, je ne pense pas prendre chez eux. Sur l'offre, la seule couleur qui pourrait m'intéresser est le noir crystal, disponible avec intérieur beige. Ma femme et moi n'étions pas chaud pour l'intérieur clair, à cause des enfants, quant à la couleur de la carrosserie, les deux vendeurs m'ont confirmé que le noir (et le rouge) étaient des peintures très fragile. Comme je compte bien le garder très longtemps, intérieur beige avec 2 gones de - de 3 ans à ce jour = hypertension potentielle :fight: pour les tâches, et peinture noire = multiples rayures et micro rayures.
Je n'ai pas envie de voir ravagé la diligence au bout de cinq ans :tickedoff:. De plus, nous avions bien flashé sur l'argent acier, qui permet de vraiment uniformiser les bas de caisse avec la carrosserie.
Posté par: AprilSpirit le 23 juillet 2014 à 06:43:25
:afro:
Voilà, financement accepté, les négociations ont été lancées. Le projet d'achat est un CRV exclusive navi AT 2.0 I-VTEC argent acier, intérieur cuir noir.
CC1:
Bla Bla, etc.... je lui mets donc sous le nez l'offre de jap-auto dont j'ai posté le lien quelques messages plus tôt. Au final, son offre est de 29 480 euros, reprise comprise. Le détail est de 38 300 (prix catalogue) + 610 (peinture métal) + 480 (extension garantie H+24 à prix d'achat) + 387 (carte grise) + 319 frais livraison + 3000 (malus écologique) = 43 096 E. Il me fait 4900 de réduc (12,49%), et me reprend la Leon 8716.
Il m'a rappelé un peu plus tard pour dire qu'il m'offrait finalement l'extension de garantie, soit un prix net de 29 000 tout rond. Il "m'offre" aussi une carte de fidélité de 10% de remise sur les accessoires et l'entretien.
CC2:
29 390 E. Le détail est de 38 300 (prix catalogue) + 610 (peinture métal) + 719 (extension garantie H+24) + 393,5 (frais d'immat) + 418 frais livraison + 3000 (malus écologique) = 43 440 E.
Il me fait l'extension de garantie à 480 (-239), 4421,5 de remise, +1600 euros d'aide à la reprise, il me reprend la Leon 7790. Il m'offre en outre le bac de coffre à 100 euros. Le total de la réduc s'élève à 14,64 %.
dans les deux cas cela me parait pas mal du tout. tu peux peut-être faire ajouter les tapis de sol et les écrous antivols mais pas beaucoup plus
Posté par: Booboot le 23 juillet 2014 à 07:43:38
dans les deux cas cela me parait pas mal du tout. tu peux peut-être faire ajouter les tapis de sol et les écrous antivols mais pas beaucoup plus
En fait, le devis de CC2 est beaucoup plus détaillé que celui de CC1. Dans les frais de livraison il y a le détail:
Bidon huile 1L (19€) + 1 boite d'ampoule (17€) + carburant 25 (€) + démarches administratives (120€) + gravage des vitres (156€) + gilet et triangle (21€) + 4 tapis de sol (60€).
CC2 est celui qui m'a permis d'essayer le CRV. Il a été mon premier contact avec les CC HONDA :coolsmiley:. Il m'a fait bénéficier immédiatement de 190 € d'avantages en plus que CC1.
Sur la propo de CC1, c'est relativement obscur.
Il va falloir que je compare les prix d'entretien chez les deux, notamment pour savoir si la carte fidélité de CC1, n'est pas juste un appat, genre je fais des tarots élevés, qui rentrent dans la norme si tu as cette carte. Je vous tiens au jus. >:(
Posté par: Penguelen le 23 juillet 2014 à 08:31:55
Le bidon d'huile, j'ai dû le demander.
Le triangle, ça a déjà fait l'objet de plusieurs discussions sur le forum, pas eu. Assure toi qu'il est adapté à la taille de l'emplacement dans le coffre.
Boite d'ampoules, entre Xénon et inaccessibilité, ça ne sert plus à grand chose de nos jours.
Gravage des vitres, mon cc a dû oublier aussi! (bon...je ne sais plus combien j'ai payé de frais de mise à la route)
Les tapis, attention, il y a deux versions, standard et élégance.
Comme dit plus haut, demande les écrous antivol...
Ton choix dépendra aussi de l'endroit des deux où tu auras le plus de facilité à aller faire l'entretien.
Posté par: Booboot le 27 juillet 2014 à 21:13:35
8)
Par contre vu le modèle motorisation couleur, la livraison n'est pas prévue avant décembre 2014..... Nous qui caressions le doux espoir de partir avec en vacances à la mi-septembre, c'est rate. :'(
Posté par: poulou13 le 27 juillet 2014 à 21:27:27
Posté par: Booboot le 27 juillet 2014 à 22:08:22
La preuve, pour les CRV 2.2 IDTEC de 2014, le malus n'est plus à 3000 mais à 2200€.
Posté par: AprilSpirit le 27 juillet 2014 à 22:22:37
Bon et Ben voilà, demain matin je me présente chez le cc pour signer le bon de commande d'un Crv exclusive navi AT 2.0 l I-VTEC argent acier pour 29000 euros.
Par contre vu le modèle motorisation couleur, la livraison n'est pas prévue avant décembre 2014..... Nous qui caressions le doux espoir de partir avec en vacances à la mi-septembre, c'est rate. :'(
Félicitations! et.. patience! Clairement celui-là sera fabriqué uniquement pour toi.
Je n'avais pas eu autant de patience et avais du faire un compromis sur la couleur vu qu'il y avait qu'un Vtec/cuir beige/AT en stock.
Posté par: haga le 28 juillet 2014 à 08:54:43
Posté par: enilessouM le 28 juillet 2014 à 17:28:56
Comme dis le proverbe: plus c'est long plus c'est bon O0
Et lycée de Versailles :crazy:
Posté par: Booboot le 01 août 2014 à 20:40:20
Finalement, livraison prévue première quinzaine de novembre de la bête CRV 2.0 I-VTEC exclusive navi argent acier.
Une nouvelle question me vient :idiot2:, quels pneus neige monter sur le CRV. Vaut il mieux les prendre avec des jantes, si oui, ou en trouver des pas chères, quelle marque est à privilégier en terme de rapport qualité prix?
Posté par: AC le 01 août 2014 à 21:56:30
Posté par: AC le 01 août 2014 à 22:00:03
Plutôt en 17" si monte homologuée ...
Parfois Honda propose des packs hiver à prix intéressant ...
Posté par: loic le 04 août 2014 à 19:09:57
En gros : 4 jantes supplémentaires alu ou tôle + 4 Nokian ou 4 vredestein ou 4 Michelin Alpin
Plutôt en 17" si monte homologuée ...
Parfois Honda propose des packs hiver à prix intéressant ...
Attends vers fin septembre/début octobre, HONDA risque de faire une offre en pack hiver.
Posté par: Booboot le 17 octobre 2014 à 00:31:10
Fin août, j'envoie un mail au Vendeur de la concession, pour savoir où en était la commande, si il y avait un pack pneus hiver de prévus, et si il pouvait m'être prêté un break ou SUV pour partir en vacances avec ma tribu. J'ai pris deux semaines au mois de septembre.
J'envoie le mail 20 jours avant le départ.
10 jours avant le départ, pas de réponse. Je passe un coup de fil.
Là, surprise, on m'apprend que le vendeur ne travaille plus à la concession, mais que tout va bien, ma voiture doit arriver début novembre. Il refuse de me prêter une voiture, et qu'un pack jantes+pneus hiver est prévu, et qu'il me tiendrait au jus.
Je pars en vacance avec un Grand Scénic de location, qui est une daube finie (sauf peut être pour le son de l'autoradio).
Posté par: Booboot le 17 octobre 2014 à 00:45:43
Début de semaine je reçois un sms pour disponibilité de pack hiver 4 jantes alu+ 4 pneus hiver pour 1290 euros.
Je me présente chez le CC aujourd'hui. Je rencontre le directeur des ventes qui gère la transition entre vendeur. Il m'annonce que mon CRV sera disponible semaine 45 :D. Dans 3 semaines :applause:.
Nous parlons du pack hiver, ce sont des YOKOHAMA WDRIVE 225/65/17 102T (il me semble pour l'indice charge vitesse).
Je lui ai demandé de me les monter pour la livraison, je lui ai également commandé un bac de coffre à 99 euros. Il ne me fait pas payer le montage, équilibrage des 4 roues. Il me fait 10% sur le pack et le bac de coffre.
Où il me fait deux x 10% ce qui me fait l'ensemble à 1251 euros, ou alors il me fait 10% sur le total, ce qui me fait 1250,1 euros, alors....
J'aime quand un plan se déroule sans accroc. :petard:
Posté par: jmb74 le 17 octobre 2014 à 07:31:13
Posté par: Penguelen le 17 octobre 2014 à 08:38:17
Prix1x0.9+Prix2x0.9=(Prix1+Prix2)x0.9
Ca s'appelle la distributivité de la multiplication. On apprend tous ca à l'école primaire... :idiot2:
Sinon, félicitations pour ton achat. Je comprends qu'on puisse préférer des jantes proposées par le constructeur même si c'est un peu plus cher. De quel modèle de jante s'agit-il ?
Posté par: AoS le 17 octobre 2014 à 09:17:32
Ca reste cher mine de rien. Si les sites internet, j'arrivais à me faire un pack jantes alu+pneus hiver montés équilibrés pour moins de 900 euros (il n'y a que le montage sur le véhicule à faire soi-même mais bon, c'est un moindre mal).
Avec quelles jantes et quels pneus ?
Les Yokohama valent ~125€/ pneu sur les sites de pneu online et cela fait partie des moins chers ... donc disons 500€ pour les 4 pneus.
Sans même compter le montage & équilibrage, cela laisse 400€ pour 4 jantes .... 100€ la jante alu 17", cela me parait vraiment peu ???
Posté par: jmb74 le 17 octobre 2014 à 09:38:39
A noter que j'avais fait le même devis il y a un mois, le prix total était de 867€ (mais on s'approche de l'hiver, donc les prix grimpent doucement..)
Posté par: Booboot le 17 octobre 2014 à 14:54:50
Ca ne sera pas pour cette année mais peut être pour l'année prochaine?
Je sais que l'autre concession de Lyon, VALVERT SPORT AUTOMOBILE LYON 9 le propose.
Après pour le business, je préfère traiter avec mon CC, parce que les histoires d'entraxe et de déport à vérifier sur les jantes, j'y ai rien compris.
Comme t'as pu voir, je ne suis pas une star en calcul, parce que l'histoire du calcul de 10% c'est moi qui ai compté........ :'(
début auto :brice:, j'ai eu du mal à finir Fantomette et Oui-Oui en 3ème, alors le calcul.......
Au moins je me dis que ce qui est vendu et monté par le CC, est fait pour aller avec la voiture.
Et pour les monter moi même, c'est chaud, j'ai failli repiquer la grande section maternelle à cause de l'épreuve de collage de gomettes. Fin d'auto :brice:.
Posté par: Booboot le 24 octobre 2014 à 15:31:31
Le 03/11 à midi, je roulerai en CRV !!!!!!
Posté par: Penguelen le 24 octobre 2014 à 15:56:56
Le 03/11 à midi, jerouleraipédalerai en CRV !!!!!!
ah ben oui, avec un moteur anémique, il faut t'y attendre... >:D
Posté par: eccureuil le 24 octobre 2014 à 18:41:38
Posté par: Booboot le 25 octobre 2014 à 00:04:30
Les semaines vont paraître lonnnggggues. ^-^Au contraire, j'en ai jamais été aussi proche O0
ah ben oui, avec un moteur anémique, il faut t'y attendre... >:D
Vu mon cahier des charges, et vu ce que je recherche, je veux pas faire le pilote. Si c'avait été le cas j'aurai acheté autre chose et qui tirerait à surement plus de 150 bourrins. Et puis un moteur anémique, j'en ai un actuellement, alors ça ne pourra être que mieux.
Posté par: stratus le 25 octobre 2014 à 14:11:32
Patience, mais c'est cool de se réjouir aussi. O0
Posté par: AprilSpirit le 26 octobre 2014 à 09:27:57
Petit coup de fil reçu hier, ça approche !!!!! Livraison prévue pour le 03/11. Le rdv est pris à la concession.
Le 03/11 à midi, je roulerai en CRV !!!!!!
J-10!!
Posté par: Booboot le 26 octobre 2014 à 14:28:03
Posté par: eccureuil le 26 octobre 2014 à 17:28:22
Posté par: Booboot le 28 octobre 2014 à 10:05:27
Posté par: poulou13 le 28 octobre 2014 à 10:44:52
ça va être de + en + llooonnnnggggg!!!
Posté par: eccureuil le 28 octobre 2014 à 11:12:17
Soit : 8 640 minutes et 518 400 secondes >:D
Posté par: Alain29 le 28 octobre 2014 à 13:36:57
Posté par: Booboot le 29 octobre 2014 à 11:53:52
Le mien n'est toujours pas arrivé à la concession. Il doit être livré chez le CC je cite "début novembre". C'est ballot parce que début novembre c'est la semaine prochaine.
C'est pas lundi que je serai au volant du CRV.
:thumb-down: :thumb-down: :thumb-down:
Posté par: eccureuil le 29 octobre 2014 à 12:01:53
Posté par: Penguelen le 29 octobre 2014 à 12:04:18
Le modèle qui devait m'être livré lundi 03/11 est un mazout.
Il n'est pas trop tard pour faire le bon choix ! :crazy:
Posté par: Booboot le 29 octobre 2014 à 12:06:18
Posté par: Penguelen le 29 octobre 2014 à 12:07:51
J'ai l'impression que cela arrive souvent le non respect des délais chez les CC, avec, comme toujours, une excuse bidon. >:(
La mienne était arrivée en avance.
Enfin, plus exactement, annoncée avec un peu de retard quelques semaines après la commande et finalement arrivée pile poil dans la semaine fixée à la commande. O0
Posté par: jmb74 le 29 octobre 2014 à 13:16:00
Arrivée comme par hasard le lendemain où le CC avait reçu ma lettre de menace de résiliation de commande :D
Posté par: Booboot le 29 octobre 2014 à 14:44:39
Posté par: campagnolo le 29 octobre 2014 à 18:44:34
Posté par: AoS le 29 octobre 2014 à 19:02:54
Il n'est pas trop tard pour faire le bon choix ! :crazy:
Un Outlander PHEV? :crazy:
Posté par: Grigou le 29 octobre 2014 à 19:46:38
Un Outlander PHEV? :crazy:
Ca aurait pu être un bon choix, oui ;)
Entre un 2.0 i-VTEC anémique BVA et ça, on peut hésiter >:D
Posté par: AoS le 29 octobre 2014 à 20:13:55
Ca aurait pu être un bon choix, oui ;)
Entre un 2.0 i-VTEC anémique BVA et ça, on peut hésiter >:D
Oui, enfin, d'après l'essai québecois, l'Outlander PHEV est tout aussi anémique :buck2:
Posté par: stratus le 29 octobre 2014 à 20:25:55
Mais le CRV4 en essence/BVA doit être bien agréable à conduire quand même, je ne dirais pas non... ::)
Posté par: AoS le 29 octobre 2014 à 20:29:46
Les 2 ont leurs avantages et inconvénients.
Mais le CRV4 en essence/BVA doit être bien agréable à conduire quand même, je ne dirais pas non... ::)
Harry te dira qu'il y en a un superbe blanc à vendre en RP ^-^
Posté par: stratus le 29 octobre 2014 à 20:39:52
Harry te dira qu'il y en a un superbe blanc à vendre en RP ^-^
oui je lui avais demandé le lien vers l'annonce mais pas eu de réponse :'(.
Posté par: meroo605 le 29 octobre 2014 à 21:30:56
Posté par: Grigou le 29 octobre 2014 à 22:49:23
Oui, enfin, d'après l'essai québecois, l'Outlander PHEV est tout aussi anémique :buck2:
Relis l'essai, ils parlaient du mode électrique ;)
80 ch, forcément ... ::)
Compare plutôt le 0-100 km/h par exemple :)
Posté par: AoS le 29 octobre 2014 à 23:09:01
Relis l'essai, ils parlaient du mode électrique ;)
80 ch, forcément ... ::)
Compare plutôt le 0-100 km/h par exemple :)
Bahh justement ... 11s, c'est pas fameux. Mon anémique 2.0 i-VTEC met presque 1sec de moins :crazy:
Posté par: AoS le 29 octobre 2014 à 23:16:36
oui je lui avais demandé le lien vers l'annonce mais pas eu de réponse :'(.
Je pense que c'est celui-ci: http://www.leboncoin.fr/voitures/661351010.htm?ca=20_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/661351010.htm?ca=20_s)
Posté par: Harry le 29 octobre 2014 à 23:18:40
Harry te dira qu'il y en a un superbe blanc à vendre en RP ^-^
Je confirme 8)
Posté par: Grigou le 29 octobre 2014 à 23:19:44
Bahh justement ... 11s, c'est pas fameux. Mon anémique 2.0 i-VTEC met presque 1sec de moins :crazy:
Compare plutôt avec la version BVA ! L'Outlander lui met plus d'1s dans la vue ;)
Et pourtant je te défie de battre l'i-VTEC BVA sur le 0-100 sans entraînement préalable >:D
Posté par: Harry le 29 octobre 2014 à 23:21:01
oui je lui avais demandé le lien vers l'annonce mais pas eu de réponse :'(.
Ah bon ?.....j'ai du zapper ton message :-X
Oubli réparé : http://www.honda-gisors.com/vehicule-1391/honda-cr-v.html (http://www.honda-gisors.com/vehicule-1391/honda-cr-v.html) ;)
Posté par: Harry le 29 octobre 2014 à 23:23:08
Je pense que c'est celui-ci: http://www.leboncoin.fr/voitures/661351010.htm?ca=20_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/661351010.htm?ca=20_s)
Tu penses bien ;)
Il est vraiment superbe ce CR-V 4 :angel:
Posté par: AoS le 29 octobre 2014 à 23:24:29
Compare plutôt avec la version BVA ! L'Outlander lui met plus d'1s dans la vue ;)
Et pourtant je te défie de battre l'i-VTEC BVA sur le 0-100 sans entraînement préalable >:D
On testera l'Outlander vs CR-V anémique lors de la prochaine rencontre PH à Montréal :angel:
Posté par: AoS le 29 octobre 2014 à 23:24:58
Tu penses bien ;)
Il est vraiment superbe ce CR-V 4 :angel:
Oui ... j'en reviens toujours pas que tu l'aies lâché >:(
Posté par: Grigou le 29 octobre 2014 à 23:27:05
Oui ... j'en reviens toujours pas que tu l'aies lâché >:(
Il consommait trop.
Ce qui est quand-même très limité comme raison de changer, si on compare à toutes les raisons de ne pas changer :idiot2:
Posté par: Harry le 29 octobre 2014 à 23:38:47
Oui ... j'en reviens toujours pas que tu l'aies lâché >:(
Ben oui, je sais bien.......j'en étais vraiment très satisfait mais vu mon usage, le poste carburant était assez important et j'y laissais pas mal de plumes sur le remboursement des frais kilométriques professionnels.
Vu que la Civic 1.6 i-DTEC est encore plus sobre que ce à quoi je m'attendais, mon budget prévisionnel va pouvoir me permettre de me laisser tenter par une version 1.8 i-VTEC >:D
Posté par: Harry le 29 octobre 2014 à 23:39:32
Il consommait trop.
Ce qui est quand-même très limité comme raison de changer, si on compare à toutes les raisons de ne pas changer :idiot2:
Quelles sont toutes les raisons pour ne pas changer ? :coolsmiley:
Posté par: Booboot le 30 octobre 2014 à 00:10:14
J'ai pris mon temps pour essayé les 2 versions du CRV, et appuyé par les réponses aux questions des excellents forummers de PH, j'ai choisi l'essence.
Questions moteur anémique, j'en ai un actuellement.
J'espère avoir des news du CC en début de semaine prochaine, et qu'il sera prêt en milieu de semaine prochaine.
Sinon :fight:
Posté par: motobullit64 le 30 octobre 2014 à 02:31:17
Courage ça vient
Posté par: Penguelen le 30 octobre 2014 à 07:42:44
Questions moteur anémique, j'en ai un actuellement.
Ah bon : Le TDI est anémique ? :o :idiot2:
Posté par: stratus le 30 octobre 2014 à 08:43:16
Posté par: stratus le 30 octobre 2014 à 08:55:53
Ah bon ?.....j'ai du zapper ton message :-X
Oubli réparé : http://www.honda-gisors.com/vehicule-1391/honda-cr-v.html (http://www.honda-gisors.com/vehicule-1391/honda-cr-v.html) ;)
pas grave ;) je t'avais posée la question sur un autre fil, je ne sais même plus lequel. En effet il est très beau ce CRV. Mais pourquoi est-il en vente dans un garage Toyota alors que tu as repris une Civic?
Posté par: Harry le 30 octobre 2014 à 08:57:56
pas grave ;) je t'avais posée la question sur un autre fil, je ne sais même plus lequel. En effet il est très beau ce CRV. Mais pourquoi est-il en vente dans un garage Toyota alors que tu as repris une Civic?
Mon CC fait les 2 marques, chacune ayant son propre showroom :)
Posté par: stratus le 30 octobre 2014 à 09:06:38
Mon CC fait les 2 marques, chacune ayant son propre showroom :)
Tout simplement! Un peu étonnant qu'il fasse 2 marques qui sont en concurrence directe. :laugh:
Mais vu la gamme Honda actuelle, heureusement pour lui que Toyota marche fort.
Vivement 2015!!
Posté par: Grigou le 30 octobre 2014 à 09:24:40
Quelles sont toutes les raisons pour ne pas changer ? :coolsmiley:
L'espace à bord, le silence du moteur essence, les 4 RM, l'équipement ... (et pour moi, la position de conduite).
Posté par: Grigou le 30 octobre 2014 à 09:27:39
Une cousine éloignée a acheté la Golf Plus en TDI 105ch et DSG7, elle apprécie la boite mais le moteur est peu juste selon elle, ce n'est pourtant pas une "tartineuse".
C'est étonnant, ce TdI est réputé pour son "coffre" ...
Evidemment, si elle sort d'un 140 ch, elle sent bien la différence.
Posté par: Grigou le 30 octobre 2014 à 09:33:20
Pour le 0-100 le plus vite possible, ce n'est pas ce que je demande. Si j'avais voulu conduire une voiture qui bombarde sur le 0-100, où qui avale le 1000m DA en moins de 25 s, j'aurais acheté une occase allemande berline ou autre.
Quand on cite une mesure de performance du type 0-100, ce n'est pas forcément parce qu'on aime faire des 0-100 les plus rapides possibles (ce qui est une attitude assez stupide de mon point de vue), c'est juste pour comparer les capacités d'accélération des voitures, donc qq part leur caractère plus ou moins anémique.
Si tu n'accordes vraiment aucune importance à ce genre de mesure, achète une voiture qui fait le 0-100 en 20s et amuse-toi bien ! >:D
Ceci dit j'ai cité le 0-100 parce que j'avais les chiffres sous la main, mais le chiffre de reprise 80-120 me parle beaucoup plus, et celui-ci je m'en sers vraiment (pour dépasser).
Posté par: Harry le 30 octobre 2014 à 10:12:59
L'espace à bord, le silence du moteur essence, les 4 RM, l'équipement ... (et pour moi, la position de conduite).
La différence d'habitabilité entre le CR-V 4 et la Civic n'est pas aussi importante qu'on pourrait le penser.
Pour le moteur, j'ai clairement une préférence pour les i-VTEC. Dans les faits, c'est surtout au démarrage et en circulation urbaine que je regrette le plus le moteur essence. Sur route/autoroute, les i-DTEC (1.6 et 2.2) sont silencieux et ont suffisamment la pêche aux régimes intermédiaires pour ne pas avoir à monter dans les tours (là où un moteur diesel n'est pas agréable à entendre ::))
L'équipement et les 4RM sont pour moi nettement plus anecdotiques : j'ai eu des voitures avec et sans les 4RM, avec et sans les phares au xénon, avec et sans GPS embarqué......c'est un plus mais cela n'a jamais été déterminant dans mes choix.
Est-ce que cela était suffisant pour garder le CR-V et avoir un budget carburant 2 fois plus élevé.... ::).....j'avoue avoir fait le choix de la raison :)
Posté par: loic le 30 octobre 2014 à 10:42:16
Mon CC fait les 2 marques, chacune ayant son propre showroom :)Tiens je pensais que c'était celui de St Ouen ton CC !
Posté par: Harry le 30 octobre 2014 à 10:50:43
Tiens je pensais que c'était celui de St Ouen ton CC !
J'ai commencé par St Ouen en 2007 avec le CR-V 3 mais j'ai rapidement été à Gisors, qui correspond plus à ce que j'attends d'un concessionnaire. Suite à la fermeture du CC Honda de St Ouen, un nouveau concessionnaire vient de reprendre le flambeau, dans un bâtiment flambant neuf.
Posté par: Booboot le 30 octobre 2014 à 12:17:22
C'est étonnant, ce TdI est réputé pour son "coffre" ...Le problème c'est que le 105 ch est conçu pour être très sobre. En appliquant la conduite eco tu fais du 4,2 au 100. En revanche des que ça grimpe ou qu'il faut dépasser tu es obligé de tomber en 3 pour avoir de la relance. Alors en pleine charge avec la clim et sur départementale grimpeuse, t'oublie le score de conso, sans pour autant avoir plus d'agrément.
Evidemment, si elle sort d'un 140 ch, elle sent bien la différence.
Posté par: Booboot le 30 octobre 2014 à 12:29:27
Le 1.9 dci 120 de Renault était beaucoup plus coupleux et agréable, et aussi sobre que le tdi 105 (avec un plein de 56 l je parcourais 1150 km en mixte). Par contre c'était une catastrophe de fiabilité. Courroie d'accessoire qui cassée, problème d'injection jamais résolu (3 agents RENAULT différents consultés), et j'ai appris que peu de temps après l'avoir vendue, qu'un cylindre était fendu.
Aujourd'hui je choisi Honda (enfin quand il sera entre mes pognes), car je veux de la qualité, fiabilité et de l'agrément. Je verrai à l'usage si j'ai eu raison, mais je je suis pas inquiet.
Posté par: Grigou le 30 octobre 2014 à 13:49:28
.........
L'équipement et les 4RM sont pour moi nettement plus anecdotiques : j'ai eu des voitures avec et sans les 4RM, avec et sans les phares au xénon, avec et sans GPS embarqué......c'est un plus mais cela n'a jamais été déterminant dans mes choix.
Est-ce que cela était suffisant pour garder le CR-V et avoir un budget carburant 2 fois plus élevé.... ::).....j'avoue avoir fait le choix de la raison :)
Moui, pour l'équipement je suis un peu comme toi. Quand je n'avais pas ces équipements, j'avais envie des sièges cuir, toit transparent, xénons, sièges chauffants, sièges électriques, GPS, radars, caméra de recul, rétros rabattables électriquement.
Les ayant tous testés avec le CR-V, je sais que je n'aime pas les sièges cuir, que le toit transparent n'est utilisable que les jours sans soleil et est surtout agréable aux passagers arrière, que les xénons ne sont pas absolument nécessaires mais apportent un plus incontestable, que les sièges chauffants n'étaient utilisés que 5 fois par an, que le siège électrique conducteur permet d'ajuster les réglages au petit poil, que le GPS embarqué est très pratique, que je n'achèterais plus un VH sans caméra de recul ou sans l'installer en accessoire, que les radars ne sont guère utiles si on a une caméra, et que les rétros électriques sont un plus.
En passant à l'Auris j'ai (volontairement) perdu les sièges cuir, donc les xénons qui allaient malheureusement avec, et le siège électrique conducteur. Mis à part le fait que les optiques halogènes de l'Auris 2 sont mal conçues, tout ça n'a pas été catastrophique.
En passant au Mitsu j'ai encore perdu les sièges chauffants et les radars. C'est vraiment pas un problème. J'ai aussi gagné un rétro jour-nuit manuel, nettement plus efficace contre l'éblouissement que l'automatique de l'Auris. Et j'ai de nouveau des phares qui sans être au xénon éclairent dans les virages ! O0
Les 4RM non plus ne sont pas déterminantes dans mes choix, mais elles peuvent être utiles le cas échéant.
Mais il faut avouer que tu as perdu pas mal de choses, dont le GPS, et que même si on peut se passer plus ou moins facilement de ces choses cela reste une perte ;)
Posté par: Harry le 30 octobre 2014 à 14:54:16
Mais il faut avouer que tu as perdu pas mal de choses, dont le GPS, et que même si on peut se passer plus ou moins facilement de ces choses cela reste une perte ;)
En terme d'équipement je n'ai perdu que 2 choses : les phares au xénon et le GPS embarqué.
La permutation automatique feux de croisement/feux de route je ne m'en suis servi qu'1 fois avec le CR-V 4 puis j'ai laissé tombé. Les sièges chauffants je ne m'en suis pas servi sur l'Accord Tourer, je les ai utilisé 1 fois sur l'Accord berline et je ne les ai pas utilisé sur le CR-V 4.
En terme d'équipement réellement utilisé, il n'y a donc que les phares xénon et le GPS embarqué.....et c'est donc là où je perds réellement quelque chose. Idem pour les 4RM, dont je n'ai jamais réellement eu besoin mais qui sont un plus appréciables notamment lorsqu'il neige.
Reste la question de savoir si ces éléments sont une raison suffisamment bonne pour garder mon CR-V 4 malgré un budget carburant 2 fois plus élevé ? ::)
Si je n'avais fait que 12 ou 15 000 km/an, ma réponse aurait probablement été oui. Avec près de 30 000 km/an, la perte financière a été une meilleure raison que la perte d'équipement :)
Posté par: AoS le 30 octobre 2014 à 15:05:08
Reste la question de savoir si ces éléments sont une raison suffisamment bonne pour garder mon CR-V 4 malgré un budget carburant 2 fois plus élevé ? ::)
Si je n'avais fait que 12 ou 15 000 km/an, ma réponse aurait probablement été oui. Avec près de 30 000 km/an, la perte financière a été une meilleure raison que la perte d'équipement :)
La question serait plus de savoir combien de litres de carburant tu aurais pu acheter avec la perte financière dû à une revente (ou reprise) aussi rapide du CR-V ???
Posté par: Harry le 30 octobre 2014 à 15:14:17
La question serait plus de savoir combien de litres de carburant tu aurais pu acheter avec la perte financière dû à une revente (ou reprise) aussi rapide du CR-V ???
Dans le cas présent, s'agissant d'un échange de voiture, je n'ai pas eu de perte à la revente/reprise.
Posté par: AoS le 30 octobre 2014 à 15:39:44
Dans le cas présent, s'agissant d'un échange de voiture, je n'ai pas eu de perte à la revente/reprise.
Bahhh si ... même si elle est "masquée", ton CC t'a fait une remise sur le Civic et une reprise du CR-V même si le calcul tient de sa cuisine interne.
Sinon tu pourrais te dire que si tu avais pris une Jazz 1.2 à la place de la Civic, tu aurais même gagné de l'argent ^-^
Posté par: Harry le 30 octobre 2014 à 15:51:50
Bahhh si ... même si elle est "masquée", ton CC t'a fait une remise sur le Civic et une reprise du CR-V même si le calcul tient de sa cuisine interne.
Sinon tu pourrais te dire que si tu avais pris une Jazz 1.2 à la place de la Civic, tu aurais même gagné de l'argent ^-^
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire.
Si j'avais gardé le CR-V je n'aurais rien économisé, et en changeant pour la Civic je n'ai rien gagné.......si ce n'est l'économie de carburant faite dès le 1er plein. L'idée était de ne pas débourser d'argent pour le changement, ce qui a été le cas.
Posté par: AoS le 30 octobre 2014 à 16:02:26
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire.
Si j'avais gardé le CR-V je n'aurais rien économisé, et en changeant pour la Civic je n'ai rien gagné.......si ce n'est l'économie de carburant faite dès le 1er plein. L'idée était de ne pas débourser d'argent pour le changement, ce qui a été le cas.
La Civic Tourer 1.6 i-DTEC Executive coûte 25740€ (pas pris en compte la peinture métal, les forfaits de livraison, bonus/malus & co mais bon) ... ton ex CR-V 4 i-VTEC AT Executive coûtait 35900€ neuf (là aussi, pas pris les autres paramètres en compte dont le rabais à l'achat).
En faisant, l'échange "sans rajouter", on peut donc considérer qu'il t'a repris le CR-V à 25740€ ... mais dans la réalité, il t'a probablement fait une remise sur la Civic et repris le CR-V à un prix encore plus bas.
Du coup, on peut se dire que tu t'es pris une décote de grosso modo 10K€ sur le CR-V en un peu plus d'un an. La décote est toujours élevée la première année et s'atténue par la suite ... donc, on pourrait se dire qu'en gardant le CR-V plus longtemps, ton budget carburant serait resté plus élevé mais tu aurais perdu moins de plumes au niveau de la décote et que l'un aurait compensé l'autre ???
D'un autre côté, en "descendant de gamme", la décote de la Civic sera proportionnellement plus faible sur la 1ère année qu'elle ne l'aurait été sur le CR-V pour sa 2ème année ^-^
Bon, je crois que je vais m'arrêter là >:D
Posté par: Grigou le 30 octobre 2014 à 16:29:43
Indépendamment du gain en conso APRES le remplacement, on laisse beaucoup de plumes à revendre un VH d'un an, et le CC qui a proposé le deal n'est pas un philanthrope.
Donc en termes de perte de valeur, l'échange constituait une perte pour Harry.
Par contre en termes de coût de fonctionnement, il compense peu à peu cette perte. Reste à savoir en combien de temps (seul Harry peut calculer ce temps). Sachant que s'il revend son Tourer avant que la compensation soit terminée, il perd doublement : sur la perte de valeur non finie de compenser du CR-V, et sur la perte de valeur du Tourer s'il le revend trop tôt !!
Posté par: Harry le 30 octobre 2014 à 17:01:08
Je garde rarement un VH plus de 2 ou 3 ans grand maxi, la décote je la prends donc à chaque fois dans les dents, comme tous ceux qui changent régulièrement de voiture ;)
Le décote du CR-V à été sévère la 1ère année, et l'a été doublement avec le kilométrage excédentaire que j'ai fait avec.......et l'hémorragie n'aurait fait que continuer d'une année sur l'autre.
Je me suis toujours méfié des spéculations sur la valeur théorique de revente d'un VH, j'ai eu des mauvaises surprises avec ça. Ce que je vois c'est que le CR-V ne se revend pas (même s'il est vendu un peu cher par le CC, mais il y a certainement matière à discuter), ce qui veut dire que sa valeur théorique est très aléatoire.
Comme le dit AoS, la décote de la Civic sera proportionnellement moins importante, elle ne subira pas de moins-value dû à mon kilométrage annuel, et mon budget carburant va se réduire de grosso 1 600€/an.
Je n'ai pas gagné d'argent en faisant l'échange, mais je pense en perdre moins ;)
Posté par: Grigou le 30 octobre 2014 à 18:11:58
Tu m'avais déjà fait le coup du trop "théorique" pour la formule de calcul de conso normalisée des hybrides rechargeables ;)
C'est très concret : plus on les change souvent, plus nos voitures nous coûtent cher en coût d'investissement :)
D'un autre côté, tu y gagnes sur le coût de fonctionnement et c'était bien le but ;)
Posté par: Booboot le 30 octobre 2014 à 18:44:03
Posté par: Penguelen le 30 octobre 2014 à 20:35:33
le toit transparent n'est utilisable que les jours sans soleil et est surtout agréable aux passagers arrière,Au sud de la Loire peut être ?
Moi, ici, je l'apprécie en toute saison quel que soit le temps.
Y compris à l'avant où il apporte une belle luminosité.
En fait, on le ferme quand la voiture est en stationnement au soleil, ou quand on roule et qu'il ne fait vraiment pas beau et qu'on a plus envie de cocooning qu'autre chose.
je n'achèterais plus un VH sans caméra de recul ou sans l'installer en accessoire, que les radars ne sont guère utiles si on a une caméra, et que les rétros électriques sont un plus.Les radars restent tout à fait utiles même avec une caméra.
D'abord parce que la caméra est à l'arrière, et qu'en conséquence elle ne remplace pas les radars avant fort utiles eux aussi, et que je ne connais pas de voiture où les radars avant sont proposés sans ceux arrière.
Ensuite, parce que l'image de la caméra n'est pas forcément tip top par temps de pluie ou de nuit.
Enfin, parce qu'on peut imaginer que les radars couvrent des angles morts de la caméra.
Posté par: campagnolo le 30 octobre 2014 à 22:03:14
Posté par: eccureuil le 30 octobre 2014 à 22:10:59
Posté par: Penguelen le 30 octobre 2014 à 22:15:16
Sur le CR-V, je trouve que le réglage n'est pas optimum : ils sonnent vraiment trop tôt. bip continue alors qu'il reste encore au moins 50cm.
Je suis assez d'accord. Ils braillent un peu trop tôt.
Après, une fois qu'on le sait, on s'adapte.
Posté par: AC le 30 octobre 2014 à 22:15:35
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2014 à 22:16:15
Perso, les bips bips me stresse .. je préfère faire à l'ancienne !
Au gros "craaaacccc" alors ? :coolsmiley: ^-^ >:D
Posté par: Alain29 le 30 octobre 2014 à 22:17:31
Au sud de la Loire peut être ?
Moi, ici, je l'apprécie en toute saison quel que soit le temps.
Y compris à l'avant où il apporte une belle luminosité.
En fait, on le ferme quand la voiture est en stationnement au soleil, ou quand on roule et qu'il ne fait vraiment pas beau et qu'on a plus envie de cocooning qu'autre chose.
Sur la Jazz à piles de Madame, le toit panoramique est super agréable, et utilisable tout le temps, sauf quand il pleut, à cause du bruit.
Les radars restent tout à fait utiles même avec une caméra.
D'abord parce que la caméra est à l'arrière, et qu'en conséquence elle ne remplace pas les radars avant fort utiles eux aussi, et que je ne connais pas de voiture où les radars avant sont proposés sans ceux arrière.
Ensuite, parce que l'image de la caméra n'est pas forcément tip top par temps de pluie ou de nuit.
Enfin, parce qu'on peut imaginer que les radars couvrent des angles morts de la caméra.
+1 avec toi pour les radars.
A choisir entre caméra et radars, je prends radars.
Posté par: eccureuil le 30 octobre 2014 à 22:19:18
Je suis assez d'accord. Ils braillent un peu trop tôt.
Après, une fois qu'on le sait, on s'adapte.
On s'adapte tellement bien qu'on dit ca passe.... et ca passe pas ! :'(
Posté par: poulou13 le 30 octobre 2014 à 22:20:46
Posté par: Booboot le 30 octobre 2014 à 23:18:29
À ce moment la, je me suis dit que le radar n'était pas une science exacte loin s'en faut et qu'une caméra de recul te permet de savoir exactement où se trouve l'obstacle derrière toi.
Posté par: Harry le 30 octobre 2014 à 23:25:04
On dit que c'est très théorique quand on a la flemme de se pencher sur la question et d'analyser le truc (et c'est vrai que c'est compliqué et ch.... ces histoires financières : je ne le ferai donc pas pour toi, je l'ai fait pour moi quand j'ai changé l'Auris pour voir ce que je perdais par rapport à l'hypothèse où j'aurais gardé le CR-V et serais passé directement à L'outlander).
Tu m'avais déjà fait le coup du trop "théorique" pour la formule de calcul de conso normalisée des hybrides rechargeables ;)
C'est très concret : plus on les change souvent, plus nos voitures nous coûtent cher en coût d'investissement :)
D'un autre côté, tu y gagnes sur le coût de fonctionnement et c'était bien le but ;)
A moins que je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire, votre idée c'est que la valeur de mon CR-V 4, disons en mai 2015 (soit 27 mois et environ 65 000 km), pourrait être supérieure à celle de la Civic Tourer (qui n'aura donc que 12 mois et environ 28 000 km). C'est bien ça ?
Si oui, je persiste à penser que c'est un calcul très théorique, non par flemme, mais tout simplement parce que je n'ai aucune idée de ce que peut être la valeur de ces 2 véhicules à cette date là.
Je peux toujours faire une cote mal taillée en partant du principe qu'un VH perd 20% la 1ère année, 15% la 2ème.......mais on est bien là dans le cas d'un calcul théorique.
Ma théorie à moi c'est qu'un SUV essence avec une BVA et un kilométrage supérieur à la moyenne décote plus rapidement qu'une compacte diesel avec un kilométrage en ligne avec la moyenne. Mais il ne s'agit là aussi que d'un raisonnement très théorique ;)
Posté par: Grigou le 30 octobre 2014 à 23:31:38
On s'adapte tellement bien qu'on dit ca passe.... et ca passe pas ! :'(
C'est exactement ça : mes radars bippaient tellement tôt que je finissais par les ignorer, voilà pourquoi j'affirme que les radars ne ME servent pas à grand-chose.
L'arrière parce que j'ai la caméra (qui a toujours très bien marché la nuit sur mes 3 VH différents, merci :)), et l'avant parce que je vois où est l'avant à 15 cm près, ce qui suffit généralement. Mais je ne cracherais pas sur les radars, encore une fois.
Quand j'ai frotté l'avant gauche, je me suis demandé si un radar aurait sauvé la manip : je ne pense pas car j'aurais attribué le bip à la bordure du trottoir ou à une brindille sur la pelouse.
A choisir entre caméra et radars, je prends radars.
C'est bien la première fois que je lis ou entends cela ! :o En général tous ceux qui ont à la fois caméra et radars disent que la caméra est plus intéressante.
Mais bon, j'accepte vos différences, hein !
Et je ne change rien à mon opinion sur tous les accessoires que j'ai décrits (y compris toit vitré), puisqu'elle m'appartient ;)
Posté par: Grigou le 30 octobre 2014 à 23:50:08
Je l'avais vendu à la cote Centrale personnalisée de l'époque moins 1500 € soit 17900 €)
Je fais la même chose avec cette cote actuelle (16900 €) soit 15400 €.
J'aurais donc perdu en 19 mois seulement 2500 € (j'en suis un peu surpris ceci dit).
Or avec l'Auris, en 19 mois j'ai perdu 6000 €... mais c'était une reprise me diras-tu, pas une vente à particulier comme le CR-V, donc j'en aurais tiré peut-être la cote Centrale personnalisée moins 1500 € ? Je viens de regarder cette cote, je retombe exactement sur la valeur de reprise une fois enlevé les 1500 €.
Tu vas dire que c'est de la théorie : tu as raison dans la mesure où je n'ai pas gardé le CR-V, donc pas revendu le mois dernier, et que les 15400 € sont donc théoriques.
Il faudrait demander à des gens qui vendent en ce moment le même CR-V que le mien au même kilométrage combien ils le vendent. Impossible.
Dans ce cas on ne peut jamais tirer d'enseignements de rien, la théorie ne sert à rien, et Einstein n'a servi à rien :buck2:
Mais je vois juste 2 chiffres : 6000 et 2500 ! ;)
Posté par: Harry le 31 octobre 2014 à 00:32:51
La décote d'un CR-V 4 essence BVA avec plus de kilomètre que la moyenne est certainement assez différente de celle d'un CR-V 3 diesel qui a un kilométrage dans la moyenne au vu de son âge, et peut-être même un kilométrage plus faible que la moyenne.
A défaut de théorie, j'ai fait le pari que la différence dans 1 an entre la valeur du CR-V 4 et de la Civic sera faible et qu'en y ajoutant les 1 500/ 1600€ d'écart sur le carburant, elle sera quasiment nulle. Reste maintenant à attendre mai 2015 pour voir si mon pari était risqué ou non ;)
Posté par: haga le 31 octobre 2014 à 01:48:06
Posté par: stratus le 31 octobre 2014 à 07:33:17
Mais je pense comme Grigou et Haga, la caméra est bien plus utile dans mon cas, d'autant que l'arrière est vitré donc je n'ai que les rétro extérieurs pour voir (un peu) de ce qui se passe derrière. Avec la caméra je m'en sors beaucoup mieux qu'avec la Jazz par exemple qui a une vitre arrière mais où on ne voit pas ce qui se passe au niveau du sol.
Par contre, en temps de pluie, on voit nettement moins bien.
Posté par: AoS le 31 octobre 2014 à 07:59:40
Au sud de la Loire peut être ?
Moi, ici, je l'apprécie en toute saison quel que soit le temps.
Y compris à l'avant où il apporte une belle luminosité.
En fait, on le ferme quand la voiture est en stationnement au soleil, ou quand on roule et qu'il ne fait vraiment pas beau et qu'on a plus envie de cocooning qu'autre chose.
+1 ... le mien est ouvert 95% du temps.
Cela semble vraiment être une différence nord/sud ;)
Posté par: AoS le 31 octobre 2014 à 08:06:28
Je ne dis pas que votre théorie est fausse, je dis simplement qu'il peut y avoir des variables non négligeables qui peuvent l'influencer.
La décote d'un CR-V 4 essence BVA avec plus de kilomètre que la moyenne est certainement assez différente de celle d'un CR-V 3 diesel qui a un kilométrage dans la moyenne au vu de son âge, et peut-être même un kilométrage plus faible que la moyenne.
A défaut de théorie, j'ai fait le pari que la différence dans 1 an entre la valeur du CR-V 4 et de la Civic sera faible et qu'en y ajoutant les 1 500/ 1600€ d'écart sur le carburant, elle sera quasiment nulle. Reste maintenant à attendre mai 2015 pour voir si mon pari était risqué ou non ;)
Si tu gardes la Civic jusqu'en mai 2015 :angel:
Posté par: stratus le 31 octobre 2014 à 08:16:27
+1 ... le mien est ouvert 95% du temps.
Cela semble vraiment être une différence nord/sud ;)
le mien sur la Jazz aussi!! Mais Aos et moi ne sommes pas très loin géographiquement.
Posté par: phil le 31 octobre 2014 à 09:05:15
Sinon petite remarque sur le cote protection solaire ; fermer le velum protege du rayonnement lumineux genant mais pas du rayonnement thermique qui passe dans l'habitacle de toute facon ( il fera aussi chaud dans le vehicule apres 2h au soleil toit ouvert ou fermé)
Posté par: AoS le 31 octobre 2014 à 09:13:34
Sinon petite remarque sur le cote protection solaire ; fermer le velum protege du rayonnement lumineux genant mais pas du rayonnement thermique qui passe dans l'habitacle de toute facon ( il fera aussi chaud dans le vehicule apres 2h au soleil toit ouvert ou fermé)
Waouw ... c'est de la bonne celle-là :petard:
Posté par: Grigou le 31 octobre 2014 à 09:45:26
Waouw ... c'est de la bonne celle-là :petard:
+100 !!
Posté par: Penguelen le 31 octobre 2014 à 10:14:12
le mien sur la Jazz aussi!! Mais Aos et moi ne sommes pas très loin géographiquement.
Et en même temps, vous êtes plutôt à proximité de Grigou que de la Bretagne. ;)
Posté par: Harry le 31 octobre 2014 à 10:30:16
Si tu gardes la Civic jusqu'en mai 2015 :angel:
J'espère la garder au moins 10 ans celle-là :P
Posté par: AoS le 31 octobre 2014 à 10:33:43
J'espère la garder au moins 10 ans celle-là :P
:D :2funny: ;D
Posté par: poulou13 le 31 octobre 2014 à 10:38:06
J'espère la garder au moins 10 ans celle-là :Psi tu continues à lire PH , ce sera impossible
Posté par: Harry le 31 octobre 2014 à 10:41:53
Posté par: AoS le 31 octobre 2014 à 10:45:43
Si vous ne me laissez même pas espérer, comment voulez-vous que j'y arrive !! ::)
On commence à te connaître :buck2:
Posté par: Harry le 31 octobre 2014 à 10:53:53
La garder 5 ans serait déjà un très gros challenge pour moi ;)
Posté par: poulou13 le 31 octobre 2014 à 10:54:22
Posté par: Harry le 31 octobre 2014 à 10:57:03
on te donne 6 ans , comme la vie d'un modèle et encore , comme il y a des restylages entre temps ......
La Civic restylée sort dans 6 mois :crazy:
Posté par: eccureuil le 31 octobre 2014 à 11:03:50
Posté par: poulou13 le 31 octobre 2014 à 11:10:26
Posté par: Harry le 31 octobre 2014 à 12:32:40
Tu veux dire la Civic re-re-re-restylée ! ^-^
Faut pas le dire trop fort, tu vas énerver fred_fox ;)
Posté par: stratus le 31 octobre 2014 à 12:56:20
::)
Posté par: Booboot le 31 octobre 2014 à 13:25:16
Il y a plus de gens qui reste a rouler en diesel, que de gens qui vont basculer en essence.
Posté par: Alain29 le 31 octobre 2014 à 13:36:49
Une chose est sur c'est qu'une compacte diesel kilometrée normalement sera beaucoup plus facile a revendre à un tarif intéressant , qu'un SUV essence surkilométré.
Il y a plus de gens qui reste a rouler en diesel, que de gens qui vont basculer en essence.
Même kilométré normalement.
Un moteur essence sur un gros engin pareil, ça fait peur.
A juste titre je pense. En le taquinant un peu, je pense que la conso doit s'envoler non ?
Posté par: AoS le 31 octobre 2014 à 13:51:25
Moi je donne à Harry encore 2ans maxi avec cette Civic broum-broum.
::)
Tu es optimiste :D
Posté par: enilessouM le 31 octobre 2014 à 13:54:43
Bon, de toutes façons, 10 ans ça voudrait dire 280 à 300 000 km. Espérer faire autant de kilomètres sans avoir de très gros frais relève carrément du miracle avec les moteurs diesel actuels.
Tu serais pas en train de te nous trouver une échappatoire là, dis donc :2funny:
et
Citer
La garder 5 mois serait déjà un très gros challenge pour moi ;)
Sacré record, en effet
Posté par: Booboot le 31 octobre 2014 à 14:19:08
Même kilométré normalement.
Un moteur essence sur un gros engin pareil, ça fait peur.
A juste titre je pense. En le taquinant un peu, je pense que la conso doit s'envoler non ?
Je te dirai ça quand il me sera livré. Ce qui ne sera pas le cas visiblement la semaine prochaine, puisque au moment où je te réponds, le CC ne m'a pas appelé pour me dire qu'il était arrivé en concession.
Posté par: Harry le 31 octobre 2014 à 15:48:12
Même kilométré normalement.
Un moteur essence sur un gros engin pareil, ça fait peur.
A juste titre je pense. En le taquinant un peu, je pense que la conso doit s'envoler non ?
Si on tape un peu dans les tours, on peut rapidement arriver à 10/11 litres, mais généralement on ne fait pas ça sur un plein complet ;)
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2014 à 20:35:13
Même kilométré normalement.
Un moteur essence sur un gros engin pareil, ça fait peur.
A juste titre je pense. En le taquinant un peu, je pense que la conso doit s'envoler non ?
Oui tu as raison, continue à avoir peur et laisse nous les gros SUV à gros moteur qui consomment comme des aspirateurs >:D ;D
Posté par: enilessouM le 31 octobre 2014 à 23:20:11
Posté par: Harry le 31 octobre 2014 à 23:40:12
Pourquoi un V6 ou un V8 essence de 150000 km serait moins fiable que son cousin diesel ? J'aurais tendance à croire que c'est le diesel qui risquerai pannes et souci à ce kilométrage
Moi je n'ai pas tendance à le croire, j'en suis persuadé ;)
Posté par: Booboot le 05 novembre 2014 à 13:55:21
Posté par: motobullit64 le 07 novembre 2014 à 10:59:32
Posté par: Alain29 le 07 novembre 2014 à 16:55:26
Posté par: Booboot le 07 novembre 2014 à 17:35:41
Il doit être livré contractuellement avant le 15 novembre 2014 (samedi prochain). :-\
Posté par: eccureuil le 07 novembre 2014 à 19:59:18
Posté par: Booboot le 11 novembre 2014 à 13:52:41
Posté par: Penguelen le 11 novembre 2014 à 14:12:02
À 4 jours de la fin du délai de livraison, je n'ai toujours pas eu de news de mon CC. J'ai appelé hier pour savoir où se trouvait le CRV. La secrétaire a pris mon nom, mon nmr de téléphone, et j'attends toujours qu'on m'appelle. J'espère avoir des nouvelles mercredi pour une livraison de la voiture jeudi ou vendredi. Mais là je commence à ne plus y croire.......
Surtout qu'arrivé en concession, il y a un délai de préparation. Si tu ajoutes le jour présent, férié, une livraison d'ici la fin de semaine apparait peu crédible en effet...
Posté par: Booboot le 11 novembre 2014 à 18:01:10
Ceci dit jusqu'au 23 octobre 2014, j'étais content de la concession. Coup de fil pour me dire qu'il était livré, SMS reçu pour me parler de l'offre pneus+jantes hiver.
Je vais rappeler demain en demandant la réalité des choses.
Posté par: Penguelen le 11 novembre 2014 à 19:04:09
Donc tu n'es pas sans voiture...
C'est peut être un peu tôt pour parler de dédommagement... De quelques jours à 2/3 semaines de retard, ça reste acceptable dans la mesure où ils ne te pénalisent pas pour le kilométrage supplémentaire de la voiture qu'ils te reprennent.
Il faut apprendre à faire avec un peu de frustration, le plaisir n'en sera que plus grand à la livraison ! ;)
Posté par: AC le 11 novembre 2014 à 19:09:35
C'est eux qui te reprennent la Leon, non ?+1 ...
Donc tu n'es pas sans voiture...
C'est peut être un peu tôt pour parler de dédommagement... De quelques jours à 2/3 semaines de retard, ça reste acceptable dans la mesure où ils ne te pénalisent pas pour le kilométrage supplémentaire de la voiture qu'ils te reprennent.
Il faut apprendre à faire avec un peu de frustration, le plaisir n'en sera que plus grand à la livraison ! ;)
Il faut bien comprendre qu'ils ne sont pas payés tant que tu n'as pas eu ta voiture ... cela embête tout le monde ... Ta contrainte est faible, car tu as toujours une voiture pour aller travailler. Rien qui ne nécessite une petite colère, en plus mauvaise pour la santé. Cool O0
Posté par: i-VTEC le 11 novembre 2014 à 19:18:13
Posté par: eccureuil le 11 novembre 2014 à 21:51:31
Posté par: AC le 11 novembre 2014 à 22:15:09
Posté par: Alain29 le 11 novembre 2014 à 22:21:53
Si on tape un peu dans les tours, on peut rapidement arriver à 10/11 litres, mais généralement on ne fait pas ça sur un plein complet ;)
Ah non !?!? presque alors. ;)
Posté par: Harry le 11 novembre 2014 à 22:24:30
Ah non !?!? presque alors. ;)
Tu fais 700 ou 800 km en passant tous tes rapports à la limite de la zone rouge toi ?... :coolsmiley:
Posté par: Alain29 le 11 novembre 2014 à 22:34:15
De plus, sur mon trajet quotidien (20 km de départementale), je ne passe jamais la 6, et rarement la 5.
Posté par: Booboot le 12 novembre 2014 à 01:02:22
+1 keep coolCertes je ne vais pas faire un ulcère pour ça, mais je veux juste connaître la vérité. Si il y a eu une erreur sur le bon de commande initial qu on me le dise. Faute avouée à moitié pardonnée. La secrétaire m'a dit par téléphone que la voiture serait livrée à la concession s45, soit la semaine dernière. Elle m'a dit ça semaine 44, au moment où elle m'a prévenu que le modèle n'était pas le bon.
Problème, nous sommes à la moitié de la semaine 46 et je n'ai pas eu un coup de fil, même après avoir laissé un message à la secrétaire qui a gentiment pris mes coordonnées. J'ai appelé lundi matin à 11 heures et quelques.
Je suis juste super impatient d'autant que j'ai prévu de traverser la France en Nord sud début décembre et est ouest fin décembre.
Je ne vais pas annuler la vente si il y a une semaine de retard, mais le tout c'est que je sache réellement de quoi il en retourne.
Posté par: Booboot le 12 novembre 2014 à 01:05:28
Posté par: AoS le 12 novembre 2014 à 08:58:30
Je me rappelle avoir eu 1 mois de retard pour mon Tourer. :angel:
... mais tu avais eu un beau cadeau en compensation O0
Posté par: eccureuil le 12 novembre 2014 à 09:54:02
Posté par: Booboot le 12 novembre 2014 à 11:41:51
Posté par: Alain29 le 12 novembre 2014 à 12:22:27
C'était quoi les cadeaux ?
1 porte-clefs Honda et ..... une entrée gratuite dans un club échangiste. :D
Posté par: AC le 12 novembre 2014 à 12:26:59
Posté par: Booboot le 13 novembre 2014 à 12:54:39
Il m'a dit que mon véhicule avait bien été produit. 15 jours de retard, c'est à mon sens accpetable. J'espère avoir un porte-clef HONDA. :2funny:
Posté par: Penguelen le 13 novembre 2014 à 14:40:55
Le CC m'a rappelé hier soir. Il s'est confondu en excuses,et m'a annoncé la livraison de ma voiture semaine 48, soit avec un retard de 15 jours.
Il m'a dit que mon véhicule avait bien été produit. 15 jours de retard, c'est à mon sens accpetable. J'espère avoir un porte-clef HONDA. :2funny:
Pour peu qu'il soit aussi moche que celui que j'ai eu chez mon cc...tu pourras dire que ta patience et ton indulgence n'auront pas été récompensées...
J'en ai commandé d'autres à l'autre bout du monde.
Posté par: Booboot le 13 novembre 2014 à 16:13:36
Pour peu qu'il soit aussi moche que celui que j'ai eu chez mon cc...tu pourras dire que ta patience et ton indulgence n'auront pas été récompensées...Que veux tu dire par là ? moche comme mal préparé? moche comme sale ?
J'en ai commandé d'autres à l'autre bout du monde.
Posté par: Booboot le 13 novembre 2014 à 16:15:05
Posté par: Penguelen le 13 novembre 2014 à 17:20:22
Que veux tu dire par là ? moche comme mal préparé? moche comme sale ?Je parlais du porte clé ;)
Posté par: AoS le 13 novembre 2014 à 22:27:03
Je parlais du porte clé ;)
Tu as reçu lequel? Celui avec le bouton "Start" ?
Posté par: Penguelen le 13 novembre 2014 à 22:39:05
Tu as reçu lequel? Celui avec le bouton "Start" ?
Non. J'ai eu le droit à ça (frappé au dos des coordonnées du garage)
Posté par: Grigou le 13 novembre 2014 à 22:42:20
Posté par: Penguelen le 13 novembre 2014 à 22:46:08
Ca méritait bien une photo ! ;D >:D
N'est ce pas ? :2funny: C'est collector.
Et on a acheté ça : le noir pour Monsieur, le rouge pour Madame. L'état comparé des deux devrait vous permettre de deviner lequel de nous deux utilise le plus le CRV...
Posté par: loic le 14 novembre 2014 à 00:58:52
N'est ce pas ? :2funny: C'est collector.Tu es sur que ta femme l'utilise de temps en temps ?!!
Et on a acheté ça : le noir pour Monsieur, le rouge pour Madame. L'état comparé des deux devrait vous permettre de deviner lequel de nous deux utilise le plus le CRV...
Posté par: Booboot le 04 décembre 2014 à 00:41:40
Le toit panoramique apporte un vrai plus à l'habitacle, et que dire de la douceur de la boite auto.
Je me suis avalé tout le manuel de conduite, reste plus que celui du système de radio navigation, pour mieux l'appréhender.
Quel confort d'insonorité, sauf quand on a besoin de puissance, où le doux feulement du 2.0 envahi l'habitacle.
La moyenne ODB de conso est pour l'instant de 11,0 L au cent, avec mode ECON activé la moitié du temps. Faut dire que je vis dans un coin vallonné aussi. J'ai fait énormément de ville, et seulement 30 km de voie rapide (2x2 voies à 90). Dès le prochain plein, je le nourrirai au SP 98 pour voir.
Bref, j'aime ma voiture :love: :love: :love:
Posté par: AoS le 04 décembre 2014 à 07:49:48
Bonne route en CR-V :coolsmiley:
Posté par: stratus le 04 décembre 2014 à 08:34:14
Après s'être fait attendre, tu peux enfin savourer l'agrément moteur essence/BVA, et bien sûr toutes les autres qualités du CRV. Encore mieux si tu n'es pas déçu. Bonne route! O0
Posté par: poulou13 le 04 décembre 2014 à 08:43:21
super
bonne route
Posté par: Booboot le 04 décembre 2014 à 09:46:30
Posté par: eccureuil le 04 décembre 2014 à 09:53:46
Posté par: loic le 04 décembre 2014 à 09:54:48
Merci. Une question me vient,comme c'est ma première BVA, quid du stationnement en pente, comment ça se passe avec la boite ? Quelles différences essentielles y a t'il entre le N et le P?
Je te conseille vivement de mettre ton frein à main en sus de la position P dans une pente.
Posté par: Harry le 04 décembre 2014 à 10:18:01
Je te conseille vivement de mettre ton frein à main en sus de la position P dans une pente.
+1 ;)
Personnellement, lorsque j'étais en pente, je commençais par mettre la boite en position "N", puis je serrais le frein à main, puis je passais la boite en position "P". Le but étant que ce soit le frein à main qui supporte le poids de la voiture, et non la boite.
Posté par: loic le 04 décembre 2014 à 10:33:52
+1 ;)+1000 !!
Personnellement, lorsque j'étais en pente, je commençais par mettre la boite en position "N", puis je serrais le frein à main, puis je passais la boite en position "P". Le but étant que ce soit le frein à main qui supporte le poids de la voiture, et non la boite.
Posté par: stratus le 04 décembre 2014 à 11:02:24
Si tu mets la boite en P en forte pente, et que tu relâches les freins, tu sentiras un gros à-coup et un blocage brutal. La voiture ne bougera plus, mais sera retenue de tout son poids sur la transmission.
Quand on aime sa voiture, c'est vrai qu'on aime pas trop cette sensation. :-\
Posté par: Alain29 le 04 décembre 2014 à 12:21:53
+1 ;)
Personnellement, lorsque j'étais en pente, je commençais par mettre la boite en position "N", puis je serrais le frein à main, puis je passais la boite en position "P". Le but étant que ce soit le frein à main qui supporte le poids de la voiture, et non la boite.
+10000 ;)
Le N = neutre, c'est-à-dire boîte au point mort.
Le P = parking, c'est-à-dire boîte bloquée.
Posté par: loic le 04 décembre 2014 à 23:44:40
Je plussoie aussi Harry et Loïc. C'est tout à fait ça.Et puis quand tu redémarre ta voiture et que tu passes de P à R ou D tu as un méchant bruit qui craint !!
Si tu mets la boite en P en forte pente, et que tu relâches les freins, tu sentiras un gros à-coup et un blocage brutal. La voiture ne bougera plus, mais sera retenue de tout son poids sur la transmission.
Quand on aime sa voiture, c'est vrai qu'on aime pas trop cette sensation. :-\
Posté par: stratus le 05 décembre 2014 à 08:25:31
Et puis quand tu redémarre ta voiture et que tu passes de P à R ou D tu as un méchant bruit qui craint !!
Tout à fait!!!
Posté par: Booboot le 05 décembre 2014 à 20:43:06
Par contre, je n'arrive pas à avoir l'affichage des pochettes quand je branche mon Iphone 4S, est ce l'iOS qui est trop récent (je suis en 8.1.1)?
Posté par: AprilSpirit le 05 décembre 2014 à 20:49:40
Bref, j'aime ma voiture :love: :love: :love:
Félicitations, beaucoup de bonheur en perspective :)
Posté par: AC le 05 décembre 2014 à 21:18:56
Ok, je prends bonne note de tous ces conseils. J'essaie de prendre l'habitude quand un feu vient de passer au rouge de passer de D à N, et juste avant qu'il ne repasse au vert je repasse à D. J'ai bien lu un post là-dessus, donc je n'accélère pas tant que la D n'est pas réellement enclenchée.Je ne pense pas qu'il y a un grand intérêt à passer en N au feu rouge ... c'est pour les nostalgiques de la BVM !
Par contre, je n'arrive pas à avoir l'affichage des pochettes quand je branche mon Iphone 4S, est ce l'iOS qui est trop récent (je suis en 8.1.1)?
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2014 à 23:18:57
Posté par: Harry le 05 décembre 2014 à 23:21:25
Quelques frottements en moins pour un gain de consommation de 0,1l.... Bref, ne passez pas en N à chaque feu rouge, le convertisseur peut accepter de rester en prise.
+1
Moi il m'arrivait de passer en "P" lors d'arrêts prolongés (à un passage à niveau par exemple).
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2014 à 23:26:11
N libère le convertisseur mais ne bloque pas la voiture, mais bon une boite auto c'est pas pour se demander trop de choses .
Posté par: Harry le 05 décembre 2014 à 23:29:24
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2014 à 23:34:22
Pourquoi pas de BVA en Civic Diesel? Pas intéressé mais vu qu'il n'y a plus d'accord!
Posté par: Harry le 05 décembre 2014 à 23:40:45
Nous sommes d'accord!
Pourquoi pas de BVA en Civic Diesel? Pas intéressé mais vu qu'il n'y a plus d'accord!
Vu que la version 160 ch du 1.6 i-DTEC va avoir droit à une BVA, on peut imaginer que la version 120 ch en bénéficie par la suite..........à moins que la Civic ait droit au 1.6 i-DTEC 160 ch ^-^
Posté par: Booboot le 06 décembre 2014 à 07:51:30
Par contre, je n'arrive pas à avoir l'affichage des pochettes quand je branche mon Iphone 4S, est ce l'iOS qui est trop récent (je suis en 8.1.1)?
Pour l'affichage des pochettes, quelqu'un a un conseil ?
Posté par: AoS le 06 décembre 2014 à 09:29:52
Pour l'affichage des pochettes, quelqu'un a un conseil ?
Non, j'ai un vieil iPod classic et cela fonctionne nickel.
Posté par: Harry le 06 décembre 2014 à 13:00:07
Non, j'ai un vieil iPod classic et cela fonctionne nickel.
Idem :)
Posté par: eccureuil le 06 décembre 2014 à 15:23:46
Pour ma part, les pochettes sont taguées via Mp3tag dans chaque fichier.
Posté par: jbonofre le 10 décembre 2014 à 17:39:29
J'ai reçu mon CR-V 1.6 i-DTEC Executive Navi Lundi dernier: content :love: !
Concernant les pochettes d'albums, j'ai pas encore essayé avec un iPod (j'essaierai ce soir ou demain), mais avec une clef USB, je n'ai pas les pochettes: les pochettes sont bien dans les tags ID3 des fichiers, j'ai bien toutes les informations affichées (artiste, album, etc) mais pas les pochettes (mais bon, je les avais pas non plus sur ma BMW ;)).
Egalement, je n'ai pas trouvé de fonction permettant de copier les fichiers MP3 de la clef USB sur le disque dur interne de la voiture (je pouvais le faire sur un port USB dédié sur ma BMW).
Autre info, je confirme que les portes ne se ferment pas automatiquement quand on commence à rouler.
En tout cas, voiture super agréable :D
Posté par: jbonofre le 10 décembre 2014 à 19:39:27
Posté par: Booboot le 10 décembre 2014 à 19:55:17
Posté par: Keradhoc le 11 décembre 2014 à 13:09:41
Je confirme: je viens d'essayer et j'ai bien les pochettes avec un iPod.Au passage, cela marche aussi avec un Iphone :)
Posté par: jbonofre le 11 décembre 2014 à 15:04:00
1/ oui les CDs sont bien rippés sur le disque dur interne, mais pas possible de copier directement à partir d'une source externe (style clef USB)
2/ j'ai testé:
2.1/ iPod Nano (très vieille génération): ça ne fonctionne pas, version non reconnue
2.2/ iPod Nano (2nd génération): pas de problème, version iOS 1.3.1
2.3/ iPod Touch (1st génération): pas de problème, version iOS 3.x
2.4/ iPhone 4GS: pas de problème.
Voilà, en espèrant que ça aide certains ;)
Posté par: bth48 le 11 décembre 2014 à 17:04:10
Posté par: jbonofre le 11 décembre 2014 à 18:27:43
Posté par: eccureuil le 12 décembre 2014 à 08:54:11
Pour le DD, celui ci rippe automatiquement la musique à l'insertion du CD, mais il est possible de le paramétrer en mode manuel.
Posté par: Booboot le 19 décembre 2014 à 12:46:43
en fait je ne voyais pas les pochettes car je n'affichais pas le bon écran sur l'imid.
Posté par: Booboot le 19 décembre 2014 à 12:59:09
Je trouve qu'il a une conso gargantuesque, mais des qu on sort de l'urbain, au contraire vu le bestiau, je trouve qu il a un appétit de moineau. Plusieurs fois, j'ai rétrogradé avec la palette en arrivant sur un rd point, ou pour bénéficier de frein moteur, j'ai eu l'impression que ça m'a aidé à faire baisser la conso.
Par contre, je n'arrive pas à trouver sur le forum, la pression préconisée pour une meilleure note hiver en 17''.
Posté par: Booboot le 19 décembre 2014 à 13:04:37
Posté par: loic le 20 décembre 2014 à 12:22:37
Ah j'oubliais, la traversée de de l'hexagone, a été faite coffre plein, et avec mon épouse et mes enfants.Quoi... :o ... tu insinue que ton épouse... :2funny:
Posté par: bth48 le 20 décembre 2014 à 13:31:30
Posté par: Booboot le 18 août 2016 à 16:27:46
Eh bien que du bonheur. Un plaisir de conduire (un moteur pas du tout anémique quoiqu'en disent certains). Pour peu qu'on conduise intelligemment et peu en ville, un appétit très mesuré.
Points à améliorer: une certaine stabilité de la connectivité iPhone, qui est peut être dû à mon téléphone mais je n'en suis pas sur. Peu de différence de consommation que le véhicule soit chargé ou pas.
Je relève quand même une meilleure autonomie et un peu plus de "jus" avec du Sp98 que du 95. Pour moi c'est flagrant. Il aime la qualité en carburant.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Posté par: Booboot le 18 août 2016 à 16:28:32
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 17:29:59
Salut à tous, je déterre un peu mon post pour vous faire un petit compte rendu de 33 000 km et presque 2 ans d'utilisation.
Eh bien que du bonheur. Un plaisir de conduire (un moteur pas du tout anémique quoiqu'en disent certains). Pour peu qu'on conduise intelligemment et peu en ville, un appétit très mesuré.
Points à améliorer: une certaine stabilité de la connectivité iPhone, qui est peut être dû à mon téléphone mais je n'en suis pas sur. Peu de différence de consommation que le véhicule soit chargé ou pas.
Je relève quand même une meilleure autonomie et un peu plus de "jus" avec du Sp98 que du 95. Pour moi c'est flagrant. Il aime la qualité en carburant.
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Très bon retour, c'est bien!
Tu as apprivoisé le moteur essence Honda si anémique et peu coupleux, bravo!
Pour ma part, je sens une surconsommation en E10 par rapport à du 95 ou 98 mais rien de flagrant en performance pure sur mon ancienne Accord gen 7. Je mets toujours du 95 sur mon gen 8.
Posté par: BULLITT le 18 août 2016 à 21:45:56
Salut à tous, je déterre un peu mon post pour vous faire un petit compte rendu de 33 000 km et presque 2 ans d'utilisation.
Eh bien que du bonheur. Un plaisir de conduire (un moteur pas du tout anémique quoiqu'en disent certains). Pour peu qu'on conduise intelligemment et peu en ville, un appétit très mesuré.
Points à améliorer: une certaine stabilité de la connectivité iPhone, qui est peut être dû à mon téléphone mais je n'en suis pas sur. Peu de différence de consommation que le véhicule soit chargé ou pas.
Je relève quand même une meilleure autonomie et un peu plus de "jus" avec du Sp98 que du 95. Pour moi c'est flagrant. Il aime la qualité en carburant.
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Tu consommes combien au cent en ville?
Posté par: haga le 18 août 2016 à 21:53:21
Tu consommes combien au cent en ville?
Oui je serais curieux par la conso. en ville et autres. ;)
Posté par: BULLITT le 18 août 2016 à 21:56:44
Posté par: Booboot le 18 août 2016 à 21:57:28
Par contre heure de pointe circulation bouchon, à l'odb tu peux vite monter pour la même distance à 14 ou 15 l au 100.
Mais des que tu reviens sur du roulant tu redescends la moyenne.
Quand je ne fais pas de grands trajets, en usage quotidien (10 % autoroute 50 % ville 40 % route) je suis entre 8.4 et 9l au 100 pour un plein. Entre 550 et 600 d'autonomie pour te faire une idée. Ca va dépendre du carburant que je mets et de la circulation sur l'ensemble des trajets.
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Posté par: BULLITT le 18 août 2016 à 22:01:17
C'est sur que entre le poids, la transmission intégrale et la boite ce n'est pas évident!
Posté par: haga le 18 août 2016 à 22:32:52
Posté par: Booboot le 19 août 2016 à 17:39:05
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