Planète Honda
Showroom => CR-V => CR-V 4 (2013- 2017) => Discussion démarrée par: AoS le 26 octobre 2014 à 09:47:31
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D'après ce test suédois, il y aurait un bug qui empêche le transfert de couple sur les roues arrières sur le CR-V 4 .... testé sur le CR-V 2013, corrigé par une mise à jour électronique et de retour sur le CR-V 2014 ???
Honda CR-V 2014 4WD failure (http://www.youtube.com/watch?v=jkiv-bWbLIo#ws)
D'autres infos: http://teknikensvarld.se/honda-cr-v-4wd-system-is-not-working-again-163708/ (http://teknikensvarld.se/honda-cr-v-4wd-system-is-not-working-again-163708/)
Et la réponse officielle de Honda Suède :idiot2:
The Honda AWD system uses a compact, lightweight and fuel-efficient rear differential. The design requires a certain torque limitation for the device to be able to work effectively in real conditions, but at the same time, it must not exceed the total capacity of the AWD drive.
In real conditions, regardless of the surface, there is a certain amount of friction always available for both front and rear wheels. The AWD system benefits therefore torque between front and rear wheels in order to achieve optimal driving force.
In the roll test non-existent grip is simulated in the front and maximum grip at the rear.
If all the available torque required to move the vehicle forward would be transferred to the rear differential then the limit for the torque of the unit would be exceeded.
If the vehicle continues to run in this state (the front wheels spinning and the rear wheels standing still) the system senses the high speed variation and that the differential clutch slips and reduces the available torque to the rear wheels to prevent overheating. That is why the vehicle moves backward in the video.
In real conditions a scenario like the roll test with such a high difference in grip between the front and the rear wheels is highly unlikely.
In other words Honda does not see that the roll test fairly highlights CR-V’s AWD performance. Teknikens Värld has done a winter test where CR-V was tested on icy roads, as well as steep paths such as a ski slope.
Honda believes that these tests in real environments should be enough to show that the CR-V is a great winter car and would like to stress that there are no known customer complaints on the CR-V’s traction from the Swedish market or in other markets with similar conditions.
On Teknikens Värld’s question whether the update is made, we can with measuring instruments upon request show that for both customers and media.
Since it is important for Honda that customers feel safe and have confidence in ourselves we did an update of the software of all CR-Vs for the Swedish market.
CR-V customers were able to get the software, free of charge, updated at our dealers from April 15 and in production from July 8 in 2013.
Honda CR-V is a global car and has sold over 5 million copies. It is the world’s best-selling SUV* and the sales in Europe is growing steadily, 6 percent in comparison with last year. The CR-V therefore has many satisfied customers around the world.
Maria Johansson, head of communications
En gros, il semble que le système limite électroniquement le transfert de couple vers l'arrière et empêche donc que 100% du couple soit envoyé à l'arrière ???
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Ça ne le fait pas pour le CRV là... :-\
Cette vidéo a de quoi refroidir plus d'un acheteur potentiel.
Mais est-on sûr que cette version est bien une 4WD??? Ce n'est pas une pub' déguisée pour l'affreux Kuga présenté ensuite?
Ces journalistes auraient-ils par hasard testé le PHEV?
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Mais est-on sûr que cette version est bien une 4WD??? Ce n'est pas une pub' déguisée pour l'affreux Kuga présenté ensuite?
J'y ai pensé aussi mais sur leur site, ils publient les infos sur le CR-V testé ... et c'est un 2.2 i-DTEC donc uniquement dispo en 4WD
(http://teknikensvarld.se/wp-content/uploads/2014/10/honda-cr-v-registreringsbevis.jpg)
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On entend bien que c'est un diesel en effet. ::)
Bizarre quand même que le système ne renvoie aucun couple sur les roues arrières. Ça sert à quoi d'avoir un 4X4 dans ce cas?
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Quelque part la réponse de Honda me semble juste dans la mesure ou sur route on a jamais ( ou presque) le cas ou les roues avant sont 100% sans adhérence et l'arrière par contre 100% adhérente . Comme déjà expliqué une fois , un pneu glisse toujours sur route ,meme en marche normale sur du plat.
Mais le test la est quand meme curieux !! Ils ont testés d'autres véhicules au meme moment ?
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Quelque part la réponse de Honda me semble juste dans la mesure ou sur route on a jamais ( ou presque) le cas ou les roues avant sont 100% sans adhérence et l'arrière par contre 100% adhérente . Comme déjà expliqué une fois , un pneu glisse toujours sur route ,meme en marche normale sur du plat.
Mais le test la est quand meme curieux !! Ils ont testés d'autres véhicules au meme moment ?
Tu as l'exemple d'un Kuga sur la même rampe à la fin de la vidéo.
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Ah j'ai pas regardé jusqu'a la fin ( ça charge très lentement chez moi...)
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Remarquons quand même que si les roues avants d'un CRV4 4wd sont dans de la neige un peu tassée et les roues arrières sur la route, on ne serait pas loin de ce cas de figure. Espérons que dans ce cas le CRV4 tire ses roues avants des ornières formées ...
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Salut,
Je l'ai remarqué hier aussi, avec la voiture ( chargée 5 adultes), mon CRV a calé quand j'ai voulu monter un trottoir. En redémarrant, et en appuyant fort que j'ai pu enfin monter.
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Les possesseurs de CR-V 4 peuvent tester cela assez facilement en engageant l’avant du vh sur une zone herbeuse bien mouillée... Très grave si vrai, et une daube de plus mal maîtrisée par Honda si cela se confirme :-\ >:(
Quand on vous dit que le CR-V involue en efficacité d’une génération à l'autre...
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Salut,
Je l'ai remarqué hier aussi, avec la voiture ( chargée 5 adultes), mon CRV a calé quand j'ai voulu monter un trottoir. En redémarrant, et en appuyant fort que j'ai pu enfin monter.
Pas la même chose : n’ayant pas assez de régime, ton moteur a calé car la roue ne pouvait pas monter l’obstacle, tu ne patinais pas, donc pas de transfert vers l'arrière ;)
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Pas la même chose : n’ayant pas assez de régime, ton moteur a calé car la roue ne pouvait pas monter l’obstacle, tu ne patinais pas, donc pas de transfert vers l'arrière ;)
OUI, vrai.
Mais, normalement, je m'arrête à côté du trottoir, j'engage la première et j'accélère, et d'après leur bouquin, le différentiel 4*4 doit fonctionner au départ. Ce fut pas les cas !!!
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En cherchant un peu, je n'ai pas trouvé une communication officiel de Ford sur son système AWD. Selon le forum Kuga UK, il précharge l'ARR 10% au démarrage, et peut balancer 50% au max. Rien de bien nouveau, c'est ce que fait tout le monde ou presque dans le monde des SUV.
En revanche, la comm' Honda est nulle : En gros si la voiture le sent pas, elle fait pas :o !
Comme ZZtop le dit, il suffirait que les roues AR puissent tourner un peu pour que l'AV aille retrouver du grip, et que l'ensemble puisse avancer.
Dans cette video pro-subaru : on voit que si le CRV est en mouvement, il balance bien à l'AR. Par contre aucune redistribution au redémarrage. Je concède que la distribution droite-gauche du couple est un exercice délicat et que le CRV n'est pas prévu pour ça. 2013 Honda CRV AWD - Fail! It just can't get a grip. (http://www.youtube.com/watch?v=wTdEV6KsrWs#ws)
Sinon ont-ils testé le système sans le VSA ?
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Là aussi :
2hp: Subaru Forester 2014 vs Honda CR-V (http://www.youtube.com/watch?v=M3oZSntJBOA#ws)
pas besoin de parler russe, on voit bien qu'ils sont tous contre le CRV 4.
Est_ce la même chose avec le 2 et 3 ?
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Les possesseurs de CR-V 4 peuvent tester cela assez facilement en engageant l’avant du vh sur une zone herbeuse bien mouillée... Très grave si vrai, et une daube de plus mal maîtrisée par Honda si cela se confirme :-\ >:(
Quand on vous dit que le CR-V involue en efficacité d’une génération à l'autre...
J'ai bien testé le système sur neige avec le mien, l'hiver dernier ... et il se comportait très bien en démarrage en côte sur la neige, mieux que les CR-V 2 & 3 car on ne ressent pas le patinage avant que les roues arrières s'enclenchent (comme pour le Kuga, le système du CR-V précharge l'arrière lors d'un démarrage en côte).
Est-ce que l'histoire de la limitation du couple (expliqué par Honda Suède) ne concernerait que le modèle diesel, plus coupleux? ???
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Si on compare les vidéos face au Kuga et subaru,
dans le premier, il n'y a pas de patinage car le train avant G et D est dans une même situation
alors que face au subaru on voit très bien la motricité des roues AR dés qu'il y a différence de motricité entre les roues AV
Je penserais comme certain pour une pub anti CR-V
dans le cas du subaru, il n'y a pas de comparaison possible entre un tout chemin et un vrai franchisseur avec mode enclenchable et boite courte de transfert
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J'ai bien testé le système sur neige avec le mien, l'hiver dernier ... et il se comportait très bien en démarrage en côte sur la neige
Car tu avais du grip grâce aux pneus neige ;) .
Je n'arrive pas à déterminer
1) Si le système Honda "débraye" les roues AR car la voiture "sait" qu'elle n'arrivera pas à avancer. Il faudrait au moins que la voiture "tente le coup". Si le calculateur stoppe tout car il détecté pendant 1 milliseconde que ça ne passera pas, c'est un choix contestable.
Ou
2) Si dans ce test, 50% du couple à l'AV et 50% du couple à l'AR ne suffisent pas à faire avancer l'auto. Dans ce cas c'est de la physique et ça justifie l'argumentaire de Honda Sweden.
C'est là que le Kuga vient donner un élément de réponse. Lui, il y arrive en transférant 50% de son couple à l'AR. Avec un système certainement pas plus évolué que celui du CRV.
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Je suis assez déçu du comportement du CRV.
Étonnant cette histoire...
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Salut;
c'est pour cela qu'on a sorti le 1.6 IDTEC 2RM ... :afro:
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Bon, je sais quoi faire une fois mon CR-V récupéré. :-X
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Je pense toujours qu'il s'agit d'un problème "limite" d'adhérence nulle . Les 2 roues avant sur rouleaux sans freins et en pente le système Honda considère que le véhicule "ne peut avancer" et donc pas de transfert de charge sur l'arrière. Un peu stupide oui ...mais peut-être pas si bête pour éviter une surchauffe du viscocoupleur . Sachant qu'en réel si les roues avant "creusent" elles finissent pas trouver de l'adhérence ( tres minime) et ensuite l'awd prend la suite...
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Je pense toujours qu'il s'agit d'un problème "limite" d'adhérence nulle . Les 2 roues avant sur rouleaux sans freins et en pente le système Honda considère que le véhicule "ne peut avancer" et donc pas de transfert de charge sur l'arrière. Un peu stupide oui ...mais peut-être pas si bête pour éviter une surchauffe du viscocoupleur . Sachant qu'en réel si les roues avant "creusent" elles finissent pas trouver de l'adhérence ( tres minime) et ensuite l'awd prend la suite...
Désolé mais j'ai l'impression que nous cherchons désespérément une explication, moi je vois seulement un train avant qui patine et pas de transfert vers l'arrière => totalement inacceptable, désolé. :fight:
Un vieux HR-V ou un CR-V 2 fait mieux dans ce cas de figure :idiot2: :uglystupid:
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Et un CRV3, fait mieux que tous les autres !
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Dommage que cela tourne à un nouveau "la mienne est plus grosse" >:(
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Non, la mienne fonctionne ! c’est encore mieux ! O0
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Dommage que cela tourne à un nouveau "la mienne est plus grosse" >:(
Je suis d'accord avec toi. Je crois qu'au final le plus important est que le CR-V IV ne reste pas en rade en situation difficile.
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Dommage que cela tourne à un nouveau "la mienne est plus grosse" >:(
Te fâche pas, ma réponse n'était pas dans cet ordre d'idée, juste que je suis très surpris et déçu de voir cela :idiot2: A quoi sert l'électronique ?
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Te fâche pas, ma réponse n'était pas dans cet ordre d'idée, juste que je suis très surpris et déçu de voir cela :idiot2: A quoi sert l'électronique ?
à justifie le prix ? :(
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Désolé mais j'ai l'impression que nous cherchons désespérément une explication, moi je vois seulement un train avant qui patine et pas de transfert vers l'arrière => totalement inacceptable, désolé. :fight:
Un vieux HR-V ou un CR-V 2 fait mieux dans ce cas de figure :idiot2: :uglystupid:
Non un patinage est une différence entre G et D, hors ici, ils sont dans une configuration identique, donc pas de transfert vers l'AR, comme dis plus haut, pour moi c'est un montage anti CR-V
Persuadé que dans le même montage ton HR-V où ton CR-V2 auront la même réaction ;)
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Là aussi :
2hp: Subaru Forester 2014 vs Honda CR-V (http://www.youtube.com/watch?v=M3oZSntJBOA#ws)
pas besoin de parler russe, on voit bien qu'ils sont tous contre le CRV 4.
C'est bien gentil, p't'être que le Subaru envoie à l'arrière, mais il me semble qu'il reste tout autant scotché dans le tas de sable, non ? :uglystupid:
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Je pensais que le système envoyait le couple à l'AR s'il y avait une différence de vitesse entre l'AV et l'AR.
Il me semble que c'était comme ça sur le CRV3.
:idiot2:
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Non un patinage est une différence entre G et D, hors ici, ils sont dans une configuration identique, donc pas de transfert vers l'AR, comme dis plus haut, pour moi c'est un montage anti CR-V
Persuadé que dans le même montage ton HR-V où ton CR-V2 auront la même réaction ;)
Je ne crois pas car ayant fait des donuts tant avec le CR-V qu'avec le HR-V, je t'assure que le train avant était en patinage total et du transfert à l'arrière il y en avait...
D'où mon interrogation...
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C'est bien gentil, p't'être que le Subaru envoie à l'arrière, mais il me semble qu'il reste tout autant scotché dans le tas de sable, non ? :uglystupid:
Là c'est normal, tes roues creusent sans trouver de l'appui, tu finis par te planter ventre au sol ;)
Il faut un vrai 4x4, avec verrouillage de diff et vitesses courtes pour en sortir (si tu as de bons pneus) ;)
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Te fâche pas, ma réponse n'était pas dans cet ordre d'idée, juste que je suis très surpris et déçu de voir cela :idiot2: A quoi sert l'électronique ?
J'ai roulé en HR-V, CR-V 2, CR-V 3 et 4 ... et, pour moi, dans des conditions hivernales avec des pneus neige, le CR-V 4 est celui qui s'en sort le mieux.
Le HR-V avait le système RT4WD le moins rapide (parfois une bonne dose de patinage avant que l'arrière s'enclenche) ... les CR-V 2 & 3 était plus réactifs que le HR-V mais équipés du moteur diesel, je trouvais que l'accélération était parfois plus difficile à doser (le couple arrivant plus brutalement).
Donc, d'après mon expérience, l'électronique a apporté un plus sur le 4 car, lors d'un démarrage en côte, il y a un transfert dès le départ vers l'arrière et il n'y a pas besoin d'un patinage préalable pour que le véhicule se mette en 4x4 (encore une fois, sur la neige c'est un avantage car dès qu'il y a du patinage, tu crées une couche de glace sous les pneus et le démarrage n'en est que plus compliqué).
Maintenant le test illustré dans la vidéo semble montrer le contraire ... mais ce qui m'intéresse c'est de comprendre pourquoi cela se produit et surtout pourquoi Honda semble être revenu en arrière sur le millésime 2014.
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Là c'est normal, tes roues creusent sans trouver de l'appui, tu finis par te planter ventre au sol ;)
Il faut un vrai 4x4, avec verrouillage de diff et vitesses courtes pour en sortir (si tu as de bons pneus) ;)
Ce que je veux dire, c'est que peut être qu'en conditions "extrêmes" le système du CRV4 "merde", mais finalement peut-on lui reprocher, il n'a pas été prévu pour ça !?
Ce qu'on lui demande, c'est de compenser les pertes d'adhérence sur son domaine de prédilection : la route. Et est-ce que le test suédois permet de dire qu'il ne fait pas le job dans ces conditions "normales" d'utilisation ?
Et une marque comme Subaru plus réputée sur ce terrain, ne fait finalement pas beaucoup mieux.
Au sujet de la réponse de Honda, ils indiquent que la mise à jour logicielle a été effectuée en Suède. Quid du reste de la terre ?
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J'ai roulé en HR-V, CR-V 2, CR-V 3 et 4 ... et, pour moi, dans des conditions hivernales avec des pneus neige, le CR-V 4 est celui qui s'en sort le mieux.
Le HR-V avait le système RT4WD le moins rapide (parfois une bonne dose de patinage avant que l'arrière s'enclenche) ... les CR-V 2 & 3 était plus réactifs que le HR-V mais équipés du moteur diesel, je trouvais que l'accélération était parfois plus difficile à doser (le couple arrivant plus brutalement).
Donc, d'après mon expérience, l'électronique a apporté un plus sur le 4 car, lors d'un démarrage en côte, il y a un transfert dès le départ vers l'arrière et il n'y a pas besoin d'un patinage préalable pour que le véhicule se mette en 4x4 (encore une fois, sur la neige c'est un avantage car dès qu'il y a du patinage, tu crées une couche de glace sous les pneus et le démarrage n'en est que plus compliqué).
Maintenant le test illustré dans la vidéo semble montrer le contraire ... mais ce qui m'intéresse c'est de comprendre pourquoi cela se produit et surtout pourquoi Honda semble être revenu en arrière sur le millésime 2014.
Je partage ton analyse sur l'évolution du RT4WD, par contre je certifie qu'en faisant patiner à mort le train avant du HR-V ou du CR-V qu'il y a bien transfert sur l'arrière. Je l'ai testé et expérimenté à plusieurs reprises en "m'entraînant" à faire des donuts, ma femme l'a fait aussi avec son HR-V.
Je ne comprends pas d'où vient cet "immobilité" du train arrière car pour moi aussi, le CR-V 4 était plus efficace encore grâce à l'apport de l'électronique. On est ici pour moi devant un cas où l'électronique refuse le transfert de couple :o :idiot2:
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Ce qui est dingue c'est que Honda Suède à déployé une mise-à-jour du soft pour corriger ce problème sur les modèles 2013 ou 2014 mais qu'un modèle 2015 recommence :idiot2:
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Ce qui est dingue c'est que Honda Suède à déployé une mise-à-jour du soft pour corriger ce problème sur les modèles 2013 ou 2014 mais qu'un modèle 2015 recommence :idiot2:
Pas la peine. D'après cet article, il n y aura plus de 2.2 IDTEC !
http://fr.autofocus.ca/salons/salon-paris/honda-cr-v-2015-lancement-simultane-sur-deux-continents (http://fr.autofocus.ca/salons/salon-paris/honda-cr-v-2015-lancement-simultane-sur-deux-continents)
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Pas la peine. D'après cet article, il n y aura plus de 2.2 IDTEC !
http://fr.autofocus.ca/salons/salon-paris/honda-cr-v-2015-lancement-simultane-sur-deux-continents (http://fr.autofocus.ca/salons/salon-paris/honda-cr-v-2015-lancement-simultane-sur-deux-continents)
Oui....enfin...le 1.6 160ch sera un AWD, qui reprendra probablement le même système que le 2.2...
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Je ne comprends pas d'où vient cet "immobilité" du train arrière car pour moi aussi, le CR-V 4 était plus efficace encore grâce à l'apport de l'électronique. On est ici pour moi devant un cas où l'électronique refuse le transfert de couple :o :idiot2:
Nous sommes bien d'accord ... nous sommes en présence d'un "bug" :(
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Ce qui est dingue c'est que Honda Suède à déployé une mise-à-jour du soft pour corriger ce problème sur les modèles 2013 ou 2014 mais qu'un modèle 2015 recommence :idiot2:
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Honda Suède n'est pas clean sur ce coup là.
Je fabule : "les CRV de là-bas sollicitent régulièrement le système 4 roues motrices. Suite à la première modification, le système 4RM est trop sollicité avec le risque de casse associé :o . Du coup Honda fait marche arrière et met un garde-fou castrateur sur l’électronique. Une histoire de gros sous en somme :-\ ..."
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En terme de communication le mal est fait... les concurrents ne manqueront pas d'utiliser cet argument !
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Pour moi, si la concurrence y arrive (Ford) je vois pas pourquoi Honda n'y arriverait pas... J'espère qu'ils vont rectifier celà... et il serait bien de mettre une fonction Lock sur le CR-V 4 restylé pour pouvoir forcer le système... Avec l'électronique celait devrait être possible non? En tout cas par exemple chez Toyota et Suzuki ils ont cette fonction...
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Le blocage de différentiel mécanique, c'est un élément de plus à rajouter donc des coûts supplémentaires. Et surtout l'apanage de SUV "aventurier", ce que n'est plus le CRV.
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Oui, mais le RAV-4 par exemple n'est pas plus aventurier et a cette fonction...
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Ca doit être un héritage de l'époque où le RAV était 4RM permanente et avait un blocage de diff. J'ignore comment fonctionne les nouveaux blocages de différentiel électronique.
Les CRV ont plutôt lorgné sur l'habitabilité avec une bouille de petit 4x4 jusqu'au n°3. Le CRV d'aujourd'hui doit être considéré comme le monospace de chez Honda.
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Ce ne sont pas de vrais blocages, la fonction Lock permet simplement d'envoyer plus de couple à l'arrière sur simple pression d'une touche ;)
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Désolé mais j'ai l'impression que nous cherchons désespérément une explication, moi je vois seulement un train avant qui patine et pas de transfert vers l'arrière => totalement inacceptable, désolé. :fight:
Un vieux HR-V ou un CR-V 2 fait mieux dans ce cas de figure :idiot2: :uglystupid:
L'hiver dernier, j'ai fait pendant plus de 2 heures des tests de démarrage en côte en pneus hiver sur neige fraiche et aussi sur neige mouillée : dans tous les cas, en relâchant l'embrayage, les 4 roues se sont mises à tourner dès le départ (conformément à ce qu'indique Honda), même en commençant par faire un peu de surplace (cas d'accélération violente) : je ne comprends pas la différence avec les tests particuliers présentés, mais pour moi, ça marche, et même très bien... Après, ils ont peut-être fait une programmation différente sur les modèles livrés en Suède et autres ?
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L'hiver dernier, j'ai fait pendant plus de 2 heures des tests de démarrage en côte en pneus hiver sur neige fraiche et aussi sur neige mouillée : dans tous les cas, en relâchant l'embrayage, les 4 roues se sont mises à tourner dès le départ (conformément à ce qu'indique Honda), même en commençant par faire un peu de surplace (cas d'accélération violente) : je ne comprends pas la différence avec les tests particuliers présentés, mais pour moi, ça marche, et même très bien... Après, ils ont peut-être fait une programmation différente sur les modèles livrés en Suède et autres ?
Oh ces salauds de concurrents, ils ont fait le test avec le CRV 2RM !!! :fight:
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Dans la mesure ou le couplage se fait par un visco coupleur mécanique un peu particulier, système dual pump, je ne comprends pas pourquoi cela ne fonctionne pas ...
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La Rav4 n'a jamais eu de blocage mécanique de différentiel central . Par contre quand il était un awd permanent un visco limitait l'emballement du diff central automatiquement ( comme sur le RX300 série 1) .
Depuis la suppression du différentiel central une fonction "lock" est apparue qui semblable aux autres systèmes des concurrents ( Hyundai, Ford, etc).
Pour moi le "cas" du CRV est lié au banc a rouleau a zero résistance ou visiblement l'électronique "Honda" s'y perd.
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Phil, au risque de te contredire il me semble bien que la RAV4 1er du nom est doté d'un blocage du différentiel, à commande électrique. Mon grand père en a acheté un neuf en 1996 (il l'a toujours!! increvable...) et il y a un petit bouton sur le TdeB pour actionner le verrouillage (cf photo, à gauche du warning). En effet c'est un 4RM permanent, assez bon franchisseur grâce au moteur très puissant et au poids plume.
Mon grand père a fait la malheureuse expérience de ce blocage de différentiel récemment. Sa compagne voulait allumer la radio et a appuyé par erreur sur le bouton en question. Le problème c'est que mon grand père ne s'en était jamais servi et le système est resté grippé, ça ne voulait plus se désengager. Du coup impossible de tourner les roues à une vitesse routière; grosse galère pour amener le RAV4 au garage. Mon grand père a 88ans!!
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Dans la mesure ou le couplage se fait par un visco coupleur mécanique un peu particulier, système dual pump, je ne comprends pas pourquoi cela ne fonctionne pas ...
Si l'électronique décide de ne pas engager le différentiel arrière ...
En lisant la réponse de Honda Suède, c'est ce qu'ils expliquent ... comme il y a 0 traction à l'avant (chose il est vrai peu probable dans la réalité), le système n'envoie pas les 100% du couple à l'arrière pour ne pas endommager un différentiel qui ne pourrait pas "tenir ce couple".
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Si l'électronique décide de ne pas engager le différentiel arrière ...
En lisant la réponse de Honda Suède, c'est ce qu'ils expliquent ... comme il y a 0 traction à l'avant (chose il est vrai peu probable dans la réalité), le système n'envoie pas les 100% du couple à l'arrière pour ne pas endommager un différentiel qui ne pourrait pas "tenir ce couple".
C'est dommage de monter des équipements sous-dimensionnés sur le CRV.
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C'est dommage de monter des équipements sous-dimensionnés sur le CRV.
La question que je me pose est de savoir si c'est lié au moteur diesel uniquement ou pas ???
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le système n'envoie pas les 100% du couple à l'arrière pour ne pas endommager un différentiel qui ne pourrait pas "tenir ce couple".
Mais justement, il devrait y avoir un système de répartition du couple envoyé au visco-coupleur ou un calibrage de ce dernier pour envoyer 50% aux roues arrières. Les autres SUV comparables le font bien !
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Sur quel organe mécanique agit l'électronique ?
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Sur quel organe mécanique agit l'électronique ?
Le différentiel arrière.
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Le différentiel qui agit sur la transmission vers arrière.
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Phil, au risque de te contredire il me semble bien que la RAV4 1er du nom est doté d'un blocage du différentiel, à commande électrique. Mon grand père en a acheté un neuf en 1996 (il l'a toujours!! increvable...) et il y a un petit bouton sur le TdeB pour actionner le verrouillage (cf photo, à gauche du warning). En effet c'est un 4RM permanent, assez bon franchisseur grâce au moteur très puissant et au poids plume.
Mon grand père a fait la malheureuse expérience de ce blocage de différentiel récemment. Sa compagne voulait allumer la radio et a appuyé par erreur sur le bouton en question. Le problème c'est que mon grand père ne s'en était jamais servi et le système est resté grippé, ça ne voulait plus se désengager. Du coup impossible de tourner les roues à une vitesse routière; grosse galère pour amener le RAV4 au garage. Mon grand père a 88ans!!
Oui exact tu as raison , c'etait bien un differentiel blocable mecaniquement, enfin sur la version BVM ( la version bva avait un systeme piloté automatiquement il me semble alors). La rav4 1 etait encore comme bcp de vehicule de l'epoque tres "mecanique"...
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AoS, à ma connaissance, il n'y a pas de commande électrique sur ce différentiel. Il est purement mécanique !
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Salut,
J'ai trouvé cet article basé sur un essai de la CRV 3 iDTEC , au moins claire et sincère.
http://www.4rouesmotrices.com/essais/Honda/essai_275_Honda_CRV_2.2_i-DTEC_Auto.php (http://www.4rouesmotrices.com/essais/Honda/essai_275_Honda_CRV_2.2_i-DTEC_Auto.php)
Dans cet article :
...
"Honda ne s’en cache pas, les CRV n’ont jamais eu la moindre ambition en matière de franchissement, et sont plus à considérer comme des véhicules de loisirs plus adhérents et un peu plus stylés et que les monospaces. Du reste, les acheteurs de CRV proviennent souvent d’un monospace ! Aussi, l’intérieur est là pour les séduire : plancher plat à l’avant comme à l’arrière, levier de vitesse au tableau de bord, bonne visibilité, banquette arrière réglable indépendamment 1/3-2/3, système de tablette-étagère dans le coffre, porte-gobelets, nombreux rangements, rétroviseur « de conversation » permettant de voir les passagers arrière, tout est là !"
...
"Le Honda CRV est bâti comme toute berline de la marque, et du reste comme bon nombre de SUV : moteur transversal, caisse autoportante, suspension Mc Pherson à l’avant et triangles superposés à l’arrière. La transmission se fait aux roues avant, et un coupleur multidisques hydraulique renvoie du couple sur les roues arrière en cas de patinage. Bien entendu, un antipatinage et un contrôle de stabilité (VSA) veillent, mais nous avons apprécié la possibilité de les déconnecter si nécessaire. Oubliez bien entendu tout ce qui peut se trouver dans un authentique 4x4 : réducteur, blocage de différentiel et autre grossièretés."
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"On l’a dit, la transmission se fait en priorité aux roues avant, avec report sur l’arrière en cas de souci. Il en résulte que le comportement du CRV s’apparente à celui d’une traction avant, y compris sur surface glissante comme la boue ou la neige. Aux limites d’adhérence, cela commence donc par un franc sous-virage : très sécurisant, mais pas bien grisant, mon bon monsieur ! Sur chaussée très glissante, on sent clairement les roues avant patiner et le train arrière embrayer d’un seul coup. Toutefois, le CRV ne prête pas le flanc à la critique : pour l’avoir essayé en pneus été sur la neige fraiche puis sur une route entièrement verglacée, nous sommes passés partout. Simplement, oubliez les grandes dérives des 4 roues façon rallye des 1000 Lacs : le Honda CRV est un véhicule familial et sérieux, non mais !"
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C'est claire et nette.
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AoS, à ma connaissance, il n'y a pas de commande électrique sur ce différentiel. Il est purement mécanique !
C'était le cas jusqu'au CR-V 3 ... le CR-V 4 est équipé du système i-RT4WD dont l'enclenchement est géré électroniquement.
TRANSMISSION INTEGRALE EN TEMPS REEL - CONTROLE INTELLIGENT
La majorité des nouveaux CR-V de la gamme continuera de miser sur la transmission intégrale de dernière génération Honda AWD en temps réel. Le système à double pompe à commande hydraulique connu depuis la 3e génération du CR-V a été remplacé par un système activé électroniquement, qui autorise un temps de réaction plus court en cas de perte de traction. Ce nouveau système pèse 17% de moins et réduit le poids de l'ensemble du système de près de 16,3 kg, tout en minimisant la friction interne de 59% ! Ces améliorations permettent de diminuer encore l'impact négatif sur la consommation, commun à pratiquement tous les systèmes à transmission intégrale.
Dans la précédente génération du 4WD en temps réel, le système était géré mécaniquement à travers une paire de pompes hydrauliques : l'une était connectée aux roues AV, l'autre à celles de l'arrière, aidé cela par un mécanisme de came à billes, chargé d'opérer l'embrayage qui renvoie le couple aux roues AR. Lorsque les roues AV commençaient par tourner plus rapidement que les roues AR, la différence de pression entre les deux pompes provoquait l'enclenchement de l'embrayage, qui agissait donc sur les roues AR. Le système était conçu pour réagir rapidement à tout patinage des roues AV.
Le nouveau AWD en temps réel fait appel à un embrayage multi-disques, similaire à celui utilisé par Honda pour ses boîtes automatiques, pour connecter l'arbre de transmission au différentiel arrière. En lieu et place des deux pompes hydrauliques et du mécanisme de came à billes du système précédent, on utilise maintenant un moteur électrique, raccordé à une seule pompe hydraulique, laquelle commande l'embrayage. Le moteur électrique est contrôlé par l'ICS (= système de contrôle intelligent), permettant d'apporter de la puissance en fonction des conditions. Comparée avec l'ancien système, cette nouvelle disposition permet de détecter les vitesses de rotation bien plus rapidement, afin d'éviter le patinage. C'est efficace sur des surfaces à faible adhérence, comme la neige.
Le système est également en mesure de reconnaître lorsqu'un CR-V escalade une pente en distribuant plus de couple aux roues AR, ce qui est possible avec l'aide du nouvel assistant de démarrage en côte HSA. Ce dernier maintient brièvement la pression de freinage après que la pédale de frein aura été lâchée, donnant ainsi du temps au conducteur pour qu'il puisse accélérer et démarrer en douceur. Avec l'aide d'un capteur, ICS détermine instantanément la déclivité de la chaussée et fait appel au VSA pour connaître le degré d'adhérence et fournir un supplément de couple pour faciliter le démarrage.
Autre nouveauté à faire son entrée sur le nouveau CR-V, le Hill Descent Control HDC, le freinage automatique en descente. Equipant tous les modèles à boîte automatique, il agit jusqu'à une vitesse de 8-20 km/h et permet au CR-V de descendre en toute sécurité un terrain difficile.
« Hill Descent Control utilise le freinage autonome pour contrôler la vitesse lors d'une descente en forte pente, difficile, » explique Nakagawa. « Lorsque le conducteur relâche le frein en dessous de 8 km/h, le système maintiendra automatiquement cette vitesse. Il s'agit d'une fonction importante pour les véhicules à boîte automatique qui ne disposent pas d'un frein moteur suffisant ou de l'alternative manuelle. »
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C'était le cas jusqu'au CR-V 3 ... le CR-V 4 est équipé du système i-RT4WD dont l'enclenchement est géré électroniquement.
Je pinaille mais le RT4WD du CR-V 3 est devenu RTAWD sur le CR-V 4
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Je pinaille mais le RT4WD du CR-V 3 est devenu RTAWD sur le CR-V 4
Waouw ... tu veux dire que je conduis une AWD :D
Merci pour la précision ;)
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Félicitations! 8)
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Ceci explique pourquoi j'étais très étonné par ce problème ... vive la technologie !
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La question est de savoir si ils vont modifier le RTAWD en 2015 sur le CR-V restylé ?
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La question est de savoir si ils vont modifier le RTAWD en 2015 sur le CR-V restylé ?
Je ne pense pas ... rien de tel n'a été annoncé ni pour les US ni pour l'Europe.
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Trouvé le bulletin technique Honda concernant cette situation ...
Another round of software updates for the new 4th Generation CR-V. Honda released the TSB # SN-04-001-00 dated 29-04-13 for the following CR-V chassis models. For new CR-V owners you should not worry too much as dealer would have uploaded this software to the car at PDI. Its more for knowledge base for future reference.
Model Model Code Year Model
CR-V RE5, RE7 2013
CR-V i-DTEC RE6 2013
The Symptoms
AWD (All Wheel Drive) system might not work as expected. For example, if the driver tries to pull away from an icy road situation, the AWD warning light comes on prematurely. The driver may also notice that there is no rear wheel rotation while the front wheels spin.
The Cause
Under certain conditions, torque to the rear axle was not optimised due to AWD ECM software setting.
The Repair Method
The AWD ECU Software has been optimised to allow more torque transfer to the rear axle under certain conditions.
Application to Production Line= Please check if you car is after this cut off
SHSRE5***DU013968 Europe - KE/KG
SHSRE5***DU100281 South Africa - KN
SHSRE5***DU210763 Russia - KR
SHSRE6***DU019938 Europe - KE/KG
SHSRE6***DU100339 South Africa - KN
SHSRE7***DU100581 South Africa - KN
Please note you as the customer have to approach the dealer if your car has these symptoms, but we suggest you have it irrespective. Your car should have the latest patches applied.
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Ils devraient automatiquement procéder à une mise à jour!
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Ils devraient automatiquement procéder à une mise à jour!
Oui ... Over The Air >:D
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Oui ... Over The Air >:D
Quoi ton CR-V 4 s'est pas fait rappelé ? :crazy:
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Quoi ton CR-V 4 s'est pas fait rappelé ? :crazy:
D'après le TSB, il est dans les numéros de série qui "ont le bug" ::)
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Trouvé le bulletin technique Honda concernant cette situation ...
Salut,
Chez moi, il marche.
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Salut,
Chez moi, il marche.
Moi aussi mais apparement il faut tester le cas particulier où les roues avant n'ont aucune traction mais que les roues arrières sont sur du "durs".
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Trouvé le bulletin technique Honda concernant cette situation ...
Tiens, le mien n'en fait pas partie. ^-^
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Tiens, le mien n'en fait pas partie. ^-^
Tu es sûr? A priori, ce sont les CR-V produits après avril 2013 qui ne sont pas concernés. ???
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J'ai comparé avec le N° de série de ma carte grise et aucune série ne correspond. ???
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J'ai comparé avec le N° de série de ma carte grise et aucune série ne correspond. ???
Non mais si ton numéro de série (surtout les 6 derniers) est inférieur à ceux affichés dans le TSB, tu es concerné.
Les numéros indiqués sont ceux à partir desquels, le problème a été corrigé à l'usine.
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Pour décoder votre VIN :
http://www.vindecoderz.com/EN/Honda (http://www.vindecoderz.com/EN/Honda)
;)
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Non mais si ton numéro de série (surtout les 6 derniers) est inférieur à ceux affichés dans le TSB, tu es concerné.
Les numéros indiqués sont ceux à partir desquels, le problème a été corrigé à l'usine.
Je n'avais pas compris, donc je suis concerné. :buck2:
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Pour décanter votre VIN :
;)
:angel:
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Pour décoder votre VIN :
http://www.vindecoderz.com/EN/Honda (http://www.vindecoderz.com/EN/Honda)
;)
La mienne est inconnue !!! :-\
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Voir entretien CR-V4
Le bébé est passé par la case valise pour contrer le "bug" lors de l'entretien 40MKm ;)
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Tiens, le mien serait dans la liste de ceux qui ont le bug ...
Question bête : Ayant eu cette année la mise à jour pour le bug concernant le FAP, vous pensez que cette mise à jour incluait également le correctif pour le bug de la fonction 4x4 ?
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Tiens, le mien serait dans la liste de ceux qui ont le bug ...
Question bête : Ayant eu cette année la mise à jour pour le bug concernant le FAP, vous pensez que cette mise à jour incluait également le correctif pour le bug de la fonction 4x4 ?
Très probablement ... je pense que lorsqu'ils font une mise à jour de l'ECU, ce sont tous les composants qui sont mis à jour.
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Bonjour à tous ,
Heureux possesseur d'un CRV 2014 , je me pose la question concernant le bug pour mon véhicule car vous dites que le problème a été corrigé en fin 2013 mais reconduit en 2014 .
y a t il eu des corrections pour 2014 ou mon véhicule est bien concerné ?
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Le mieux est de te rendre chez ton CC, il te renseignera, de toute façon l'intervention est gratuite, mais dure +/- 1H45 ;)
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Oui c'est ce que je comptai faire au final mais je prefererai y aller avec des infos car j'ai des doutes sur la compétence de mon cc... ???
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Oui c'est ce que je comptai faire au final mais je prefererai y aller avec des infos car j'ai des doutes sur la compétence de mon cc... ???
>:D Noooon un CC Suisse qui ne serait pas sérieux, tu me fais marché là? ;)
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Sérieux je dis pas mais compétent... :o
je vais quand même essayer de passer pour voir s'il a déjà entendu parler de cela, parce que ça m'embête un peu ce problème quand même avec l hiver qui arrive
En espérant que je me trompe sur les cc suisse
je vous tiendrai au courant.
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Sérieux je dis pas mais compétent... :o
je vais quand même essayer de passer pour voir s'il a déjà entendu parler de cela, parce que ça m'embête un peu ce problème quand même avec l hiver qui arrive
En espérant que je me trompe sur les cc suisse
je vous tiendrai au courant.
Bon, en même temps, ce "bug" ne signifie pas que le système 4x4 ne fonctionne pas du tout. J'ai eu l'occasion de tester mon CR-V 4 sur la neige à plusieurs reprises l'hiver dernier (y compris des démarrages en côte) et j'ai été très satisfait du résultat ... pourtant mon CR-V fait partie des véhicules concernés.
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Ça y est , mise à jour faites après d'âpres discutions avec mon cc...
Avec la mise à jour du 4x4 il y avais aussi une mise à jour pour le FAP et le TKAS.
Je suis d'accord avec toi cela ne révolutionne pas le crv mais je pense qu il est normal d'avoir une voiture fonctionnelle à 100% , surtout au prix qu'elles sont vendue .
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Ça y est , mise à jour faites après d'âpres discutions avec mon cc...
Avec la mise à jour du 4x4 il y avais aussi une mise à jour pour le FAP et le TKAS.
Je suis d'accord avec toi cela ne révolutionne pas le crv mais je pense qu il est normal d'avoir une voiture fonctionnelle à 100% , surtout au prix qu'elles sont vendue .
Combien de temps cela a-t-il pris pour la mise à jour?
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Ça y est , mise à jour faites après d'âpres discutions avec mon cc...
Avec la mise à jour du 4x4 il y avais aussi une mise à jour pour le FAP et le TKAS.
Je suis d'accord avec toi cela ne révolutionne pas le crv mais je pense qu il est normal d'avoir une voiture fonctionnelle à 100% , surtout au prix qu'elles sont vendue .
Pourquoi d'âpres discussions ?
C'est à faire ou pas, ça ne devrait pas être plus compliqué ?
Tu n'avais pas fait la mise à jour du FAP encore ? Tu n'avais pas reçu le rappel (vers le moi de mai) ou c'est une nouvelle mise à jour ?
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Cela a pris environ 1h pour faire la mise à jour .
je ne sais pas à quoi correspond la mise à jour du FAP, je pense que la correction que tu parles était déjà sur ma voiture parce que je l'ai acheté en mai je crois .
D’âpres discussions car en premier lieu , il me disait qu'il ne voyait pas de quoi je parler et que si j'avais pas reçu de lettre de rappel c’était tout bon , ce que je me doutais comme réaction .
Ensuite, j'ai eu droit à " vous savez sur internet il y a beaucoup de trucs qui sont dits et ce n'est pas forcément vrai ".
Vu que j’insistai, il finit par me dire que oui effectivement, il avait vaguement vu un truc mais que ça servait à rien et que personne ne c’était plaint et si je le voulais vraiment.
Au final, j'obtiens un RDV pour le lendemain mais il réussit à me dire qu'ils le font que pour les clients qui se plaignent ... :tickedoff: que c'était à sa charge et que je devais imaginer si tout le monde faisait comme moi ... :uglystupid:
Aujourd'hui, il a quand même admis qu'il n'avait pas été très correct mais bon ....
Après avoir acheter 3 voitures neuves en 5ans ( accord berline , accord break et aujourd’hui CRV ) , Je suis vraiment déçu des cc honda suisse d’où ma méfiance des premiers posts , heureusement que les voitures sont de qualités O0
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C'est le CC de Neuchâtel ?
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Non ce n'est pas le cc de Neuchâtel .
Je ne souhaite pas dire de qui il s’agit pour ne pas leur causer de tort car le service commercial est très compétent contrairement au service garage .
Par contre , je peux te dire concernant mes mauvaises expériences passées chez un cc honda, que celui de Bienne, auto besch, est une catastrophe à tous les niveaux.
Pour exemple, sur mon accord break acheté chez eux, quelques semaines après le service des 30000 (fait par leurs soins) , le piston de frein arrière se grippe et me flingue les plaquettes et disques.
La réponse a été " ç’a arrive, c'est normal, de toute façon à 30000 il est normal de changer les disques :o :o :o" et bien sûr à ma charge :tickedoff: :tickedoff:!
En plus , il se débrouille de me casser la vitre d'un phare pendant les réparations mais bien sûr ce n'ai pas eux , et rien pour le prouver malheureusement..
je vais m'arrêter là parce que je m'égare un peu du sujet je crois ::)
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A ma connaissance ils n'ont plus la marque Honda à Bienne! Comme beaucoup d'autres cc ils ont préféré prendre une autre marque...
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Exacts ils ne font plus honda c'est pour cela que je permets de citer leur nom .
Un ancien commercial de chez eux m'avait indiqué qu'il arrêter Honda car cela n'était pas assez rentable avec le SAV , il n'y avait pas assez de problème et du coup les clients ne venais que pour les services
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Tu habites où? Je suis à Moutier et client à Delémont.
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Non ce n'est pas le cc de Neuchâtel .
Je ne souhaite pas dire de qui il s’agit pour ne pas leur causer de tort car le service commercial est très compétent contrairement au service garage .
Bon, ce n'est déjà pas Crissier alors >:D
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Boudry ?
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Exacts ils ne font plus honda c'est pour cela que je permets de citer leur nom .
Un ancien commercial de chez eux m'avait indiqué qu'il arrêter Honda car cela n'était pas assez rentable avec le SAV , il n'y avait pas assez de problème et du coup les clients ne venais que pour les services
Ils gagnent bcp rien qu'avec les vidanges ... :phone:
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Tu habites où? Je suis à Moutier et client à Delémont.
Neuchâtel centre , du coup ça fait un peu loin délémont :)