Posté par: gadou le 03 mars 2015 à 22:23:05
Je bosse en campagne fortement vallonnée avec trajets sur petites routes (en mauvais état), parfois enneigées, souvent boueuses avec quelques parcours dans des champs. (30.000 km/an).
J'ai usé tous les modèles de Rav4, mon actuel SantaFe arrive au bout. L'âge et l'arthrose venant à grands pas, je recherche un 4x4 plus confortable pour ma carcasse de 1m90, ainsi qu'une fiabilité supérieure à celle de mes précédents véhicules.
J'écarte les nouveaux Rav4 et XTrail dans lesquels la position de conduite ne me convient pas.
Le Crv me tente bien, mais je me pose la question de la faible garde au sol et de l'absence de blocage de différentiel pour le off-road, qui m'orienterait vers un Tiguan
Selon vos expériences, est-ce que je cours le risque de rester en rade au milieu d'un pré ou d' abîmer le dessous de la caisse.
Merci d'avance.......
Posté par: Lio66 le 03 mars 2015 à 22:48:13
Si tu as deux roues qui patinent, l'une à l'avant et l'autre à l'arrière, je crains que tu ne te plantes...
Je ne sais pas si l'aide électronique peut réellement empêcher cela...
Posté par: campagnolo le 03 mars 2015 à 23:36:14
Posté par: AoS le 04 mars 2015 à 03:13:35
Ceci dit, même si certaines de ces vidéos donnent confiance ... la garde au sol reste limitée (17cm selon mes souvenirs), les pneus d'origine sont typés route (surtout en 18" ... mais cela peut se changer) et, comme tu le dis, il n'y a pas de blocage du différentiel possible.
Par contre, si on se base sur ces critères, le Tiguan est aussi exclu ... avec sa transmission 4Motion très semblable au RT4WD Honda.
Je regarderais peut-être du côté des modèles suivants:
- Subaru Forester
- Land Rover Evoque / Discovery Sport
- Jeep Cherokee
... mais ces 2 dernières marques ne sont pas forcément réputées pour leur fiabilité. :-\
Posté par: Lio66 le 04 mars 2015 à 08:27:11
Posté par: AoS le 04 mars 2015 à 08:43:15
Jeep semble réputé en essence...
Je crois qu'il n'y a que le 3.2 V6 en essence ... pour quelqu'un qui fait 30.000km/an, cela va faire cher à l'usage, sans parler du malus en France ::)
Posté par: Lio66 le 04 mars 2015 à 08:51:15
cher aussi en BE :-\
Posté par: gadou le 04 mars 2015 à 09:00:49
En professionnel, on est limité (en IK) à 7 CV. Donc, il faut trouver le compromis prix d'achat/confort/tenue de route/consommation/fiabilité.
Il y a 20 ans, je me suis laissé tenter par un Patrol, mais 13l/100km et 4 pneus tous les 10.000 km >:(
Bonne journée
Posté par: elsoniado le 04 mars 2015 à 17:53:11
Je crois qu'il n'y a que le 3.2 V6 en essence ... pour quelqu'un qui fait 30.000km/an, cela va faire cher à l'usage, sans parler du malus en France ::)Sauf que les jeep essences fonctionnent toutes sans aucun problème et aucune modification à l’éthanol, du coup malgré leur conso de 13 l/100 elles deviennent plus économiques qu'un diesel...
Par contre au niveau confort, aucune comparaison possible avec un crv... les essieux rigides ne font jamais trop bon ménage avec les dos sensibles
Posté par: elsoniado le 04 mars 2015 à 17:55:08
Jeep semble réputé en essence...Sur les anciens moteurs comme le 2.5l oui, mais sur les pentastar nouvelles génération .......
Posté par: campagnolo le 04 mars 2015 à 21:43:08
Posté par: poulou13 le 04 mars 2015 à 22:12:02
fallait voir ce que je faisait avec
Posté par: campagnolo le 04 mars 2015 à 22:25:12
Posté par: ale91 le 05 mars 2015 à 14:00:46
-les pneus ( très important)
-le poids
-la transmission
-la garde au sol
et le rapport de boite !
le mitsubishi outlander est pas trop mauvais non plus!
voila, j’espère t'avoir aidé
Posté par: ale91 le 05 mars 2015 à 14:04:08
Posté par: meroo605 le 05 mars 2015 à 14:07:54
Posté par: hondasan le 05 mars 2015 à 14:10:04
a oui j'oublié! une bombe qui te correspondrais parfaitement si tu accepte l'idee de te retrouver avec un coffre un petit peu plus petit ! tu as le subaru xv, pas cher, pas trop laid, économique, indestructible et léger!
Alors tu peux ajouter sans mauvais gout le Suzuki Samouraï et le Jimmy ;)
Et si t'es bon bricoleur, le Lada Niva,
3 baroudeurs de très haut vol O0
Posté par: AoS le 05 mars 2015 à 14:33:37
Alors tu peux ajouter sans mauvais gout le Suzuki Samouraï et le Jimmy ;)
Et si t'es bon bricoleur, le Lada Niva,
3 baroudeurs de très haut vol O0
Oui enfin ... il ne faut quand même pas oublié l'origine du message de gadou qui cherche un véhicule confortable pour faire 30.000km/an et qui trouve les RAV4 et X-trail pas assez confortables.
Donc les Samurai, Jimny et Niva ::)
Posté par: ale91 le 05 mars 2015 à 15:59:23
Posté par: meroo605 le 05 mars 2015 à 16:50:26
Citer
c'est 100/100 japonais et vraiment très fiable !Il faut faire la différence entre la réputation des japonaises et la réalité... Il ne faut pas croire les publicitaires... et puis le réseau, il faut s'accrocher, c'est un desert pire que Honda...
Ex : Les Boxer 2.0D de Subaru ont eu eux aussi des petits problèmes (injecteurs qui fuient) ou FAP.
Posté par: AoS le 05 mars 2015 à 18:39:56
Ex : Les Boxer 2.0D de Subaru ont eu eux aussi des petits problèmes (injecteurs qui fuient) ou FAP.
+1
Posté par: gadou le 05 mars 2015 à 18:49:49
J'ai essayé un crv 4RM : rien à redire sur routes. Le vendeur n'a pas voulu que je l'essaye hors routes :-X
Sinon, j'ai trouvé cette vidéo : http://www.carsguide.com.au/car-reviews/2014-honda-cr-v-dti-l-review-off-road-video-28595 (http://www.carsguide.com.au/car-reviews/2014-honda-cr-v-dti-l-review-off-road-video-28595)
Qu'en pensez-vous ?
Posté par: AoS le 05 mars 2015 à 19:33:38
Bonjour,
J'ai essayé un crv 4RM : rien à redire sur routes. Le vendeur n'a pas voulu que je l'essaye hors routes :-X
Sinon, j'ai trouvé cette vidéo : http://www.carsguide.com.au/car-reviews/2014-honda-cr-v-dti-l-review-off-road-video-28595 (http://www.carsguide.com.au/car-reviews/2014-honda-cr-v-dti-l-review-off-road-video-28595)
Qu'en pensez-vous ?
Ils ont de la chance les australiens ... ils ont droit à une roue de secours de taille normale ^-^
Sinon, je suis assez d'accord avec eux. En gros, le système 4x4 fonctionne bien même sans blocage de différentiel mais la garde au sol est limitée et les soubassements pas forcément adaptés à des chemins caillouteux.
Posté par: Lio66 le 05 mars 2015 à 19:45:00
En fait, rien n'est démontré là, inutile et non instructif :fight:
Posté par: AC le 05 mars 2015 à 19:53:39
Ils ont de la chance les australiens ... ils ont droit à une roue de secours de taille normale ^-^De mémoire, c'est aussi le cas au Canada. La raison est simple ... En pleine nature tu peux avoir à faire 200 km pour retrouver la civilisation ... pas question d'une roue galette dans ce cas ... mais nous Européen, qui payons notre voiture plus cher, l'importateur fait des économies sur cette roue de secours et nous fournit dans le meilleur des cas une roue galette ...
Posté par: ale91 le 05 mars 2015 à 20:45:49
pour gadou peut être qu'il ne fréquente pas de route bien plus dégradé que ceci?
Posté par: AoS le 05 mars 2015 à 21:01:30
donc si je comprend bien je peut mettre une roue hiver dans le coffre de la voiture a la place de la galette ?
Oui mais le plancher du coffre sera surélevé si tu conserves les "tampons" en mousse d'origine.
Posté par: gadou le 05 mars 2015 à 21:49:21
pour gadou peut être qu'il ne fréquente pas de route bien plus dégradé que ceci?
Quelques chemins un peu plus défoncés que cela, mais c'est rare.
Posté par: gadou le 05 mars 2015 à 21:56:53
salut gadou, perso j'opterais plutôt pour un forester lineartronic ! niveau transmission ce sont les meilleurs! après tu peut aussi allez voir chez land pour un freelander ! très bien aussi mais plus cher et un peu moins fiable quand même! mais bon tu sais tu voit des peugeot 208 passé dans des endroits ou je n'oserais pas m'aventurer avec un crv... alors je pense que le plus important est:
-les pneus ( très important)
-le poids
-la transmission
-la garde au sol
et le rapport de boite !
le mitsubishi outlander est pas trop mauvais non plus!
voila, j’espère t'avoir aidé
Je suis d'accord.
Les pneus, faut au minimum du mixte.
Apparemment l'absence de blocage de différentiel ne serait pas pénalisant si la répartition avant-arrière se fait bien (Dixit Honda et VW)
Le vendeur Honda me précise qu'il n'y a pas de norme standardisée pour la mesure de la garde au sol et que les angles d'attaque sont plus importants ???
Le CRV me paraît quand même bien "plus bas" que d'autres SUV.
Posté par: Penguelen le 05 mars 2015 à 23:04:05
Il ne fait probablement pas rêver mais il fait certainement le job, "à bon prix"
Et côté confort, plusieurs essais louent son amortissement...tout en décriant le confort des sièges....
Posté par: ale91 le 05 mars 2015 à 23:24:15
Posté par: campagnolo le 06 mars 2015 à 00:01:42
Posté par: ale91 le 06 mars 2015 à 00:39:14
Posté par: AoS le 06 mars 2015 à 07:35:41
enfin bon la garantie chez subaru ça n’existe même pas...
Que veux-tu dire par là? ???
Posté par: Ritalblankok le 06 mars 2015 à 08:01:06
Posté par: poulou13 le 06 mars 2015 à 08:04:24
Posté par: gadou le 06 mars 2015 à 08:24:24
https://www.youtube.com/watch?v=5CjJ-LuVbgI (https://www.youtube.com/watch?v=5CjJ-LuVbgI)
Autres tests off-road : https://www.youtube.com/watch?v=qNmKsjxBcGo (https://www.youtube.com/watch?v=qNmKsjxBcGo)
SUV déconseillés en off-road : https://www.youtube.com/watch?v=0oJtM-5a4iM (https://www.youtube.com/watch?v=0oJtM-5a4iM)
Posté par: poulou13 le 06 mars 2015 à 08:36:00
par contre , bravo pour le tigan , avec le CRV 3 , je suis sur que je n'aurais pas pu monter comma il le fait
Posté par: stratus le 06 mars 2015 à 08:40:42
-Toyota Land Cruiser
-Subaru Forester
Mais dans les 2 cas, la qualité se paye...
Posté par: Penguelen le 06 mars 2015 à 08:45:44
Le Tiguan existe dans une version trackline dont les angles d'attaque sont majorés (je ne sais pas si c'est ma version essayée ci-dessus, je n'ai pas eu la possibilité d'ouvrir la vidéo étant en mode "nomade" présentement)
Posté par: stratus le 06 mars 2015 à 08:50:10
J'ai exclu le Land Rover Discovery (pas maladroit en TT), sa réputation en matière de fiabilité est assez sulfureuse.
Posté par: poulou13 le 06 mars 2015 à 09:06:38
pour le CRV 4 je ne sais pas :
Posté par: Penguelen le 06 mars 2015 à 09:31:30
Il ne faut pas avoir peur du côté utilitaire bien sûr.
Et puis tous ces cousins pick-up chez la concurrence.
Posté par: AoS le 06 mars 2015 à 09:35:05
mieux que le CRV 3 , oui , j'en suis certain
pour le CRV 4 je ne sais pas :
Je ne sais pas ... suis allé skier avec un pote qui a un Tiguan TDI 140 DSG ... et cela patinait quand même pas mal sur route enneigée.
Le California est aussi équipé du 4Motion (bon, le poids de la bête n'est pas le même) et je n'ai pas non plus l'impression que cela réagisse très différemment que le CR-V.
La seule vraie différence entre 4Motion et RT4WD c'est que le 4Motion envoie, par défaut 10% de couple à l'arrière alors que sur le RT4WD c'est 0% en conditions normales (sur le CR-V 4 en démarrage en côte, il envoie du couple à l'arrière mais je ne sais pas combien).
Maintenant, notre ami nous parle de chemin boueux ... pour moi, ce ne sont pas des conditions très différentes que les chemins enneigés donc, avec des pneus corrects, un SUV doit pouvoir s'en sortir.
Il y a bien sûr la question de la garde au sol ... mais entre 17cm ou 20cm, la différence n'est pas énorme.
Le blocage du différentiel est réellement utile dans des conditions quand même plus complexes (style 2 roues dans le vide ou sans aucune traction/grip).
Au final, il n'y a pas de miracle, c'est toujours une question de compromis: confort sur route ou aptitude tout terrain ... difficile d'avoir les 2 sauf avec une facture à qui s'approche des 6 chiffres (Range Rover). Ceci dit, je regarderais quand même du côté du nouveau Land Rover Discovery Sport ... ou voir s'ils restent des anciens Freelander en déstockage?
Posté par: poulou13 le 06 mars 2015 à 09:44:01
un ami (celui qui a maintenant le audi S1 ) a eu le scout , 3 tigan puis passat 4 motion et disait que pour monter dans son chalet en Slovénie , il n'y avait que ça ou le subaru et les pneus neige (je ne parle pas des vrais 4x4, il a eu le toy qu'il disait dangereux lors de freinages prononcés )
Posté par: meroo605 le 06 mars 2015 à 10:12:36
Mais en gros, c'est soit SUV avec le risque d'abimer des choses (carter, ligne d'échappement, rotules...). Soit vrai 4x4, tel le Land Cruiser ou Pajero (ce dernier a une caisse autoportante, plus confortable que le châssis échelle).
Mon sentiment : qui peu le plus peut le moins ;).
Posté par: ale91 le 06 mars 2015 à 10:21:16
Mais sincèrement le xv est très bon car très léger et aussi fiable que sont grand frère le forester !
niveau conso ce sont des boites lineartronic donc a variation continue ! y'a pas de vitesse, le moteur travaille a sont régime optimal ! du coup la conso d'un forester est de 0,5l de moins que le crv et le XV 1l de moins ! je conseille les moteurs essence sur les sub ce sont les plus aboutis et les plus agréables (les diesel ne sont plus trop les bien venu dans notre pays visiblement)
Pardonné moi pour les fautes d'orthographes!