Planète Honda
Showroom => CR-V => CR-V 3 (2007-2012) => Discussion démarrée par: JLKendo le 08 juillet 2013 à 18:13:58
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Salut
Peu à peu j'essaye de m'habituer à la direction electrique de mon CRV, mais elle est pour le moins déroutante.
Alors depuis quelques jours je roule sans le VSA et ça va mieux.
Je m'explique. Quand le VSA est en marche la voiture va bien jusqu'a +- 60 puis elle devient difficile à garder en ligne droite et la direction ne répond pas instantanément aux petites corrections, on dirait que quelqu'un décide à ma place. Sans le VSA la direction est un peu plus dure mais répond mieux aux petites corrections. Ce n'est certes pas un BM en ligne droite mais on fait avec.
Par contre je n'ais pas trouvé d'infos qui expliquent ce phénomène à part un gars au canada qui parle de possible mémoire du VSA qu'il faudrait effacer. Mais je crois que la bas ils ont des directions hydro comme sur le diesel en Europe,
L'un de vous aurait il une info sur ce sujet ? j'aimerais beaucoup pouvoir comprendre et peut être améliorer cette voiture. Les gars de chez Honda ici ! c'est comme leur parler chinois.
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Étonnant ton ressenti car le VSA (= ESP chez Honda) n'agit pas sur l'assistance de direction...
Le VSA surveille en permanence les amorces de lacets via des capteurs qui mesurent les accélérations latérales et longitudinale, via les capteurs de l'ABS (qui permettent de détecter si une roue tourne plus vite ou moins vite que les autres, indiquant alors un patinage ou les une amorce de dérapage) et via un capteur qui mesure les angulations du volant.
Il agit uniquement sur les freins et sur l'ECU pour couper l'accélération du moteur.
Le VSA n'agit pas sur la direction.
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Ok merci de l'info, c'est un peu ce que je craignais et ne comprends pas car il y a une claire différence sur la direction avec le VSA off.
J'ai d'ailleurs fait essayer la voiture par mon gendre sans rien lui dire, il m'a immédiatement dit que la direction était bizarre, j'ai
alors coupé le VSA et il a dit Ok maintenant c'est un poil plus dur mais ça va !
Je n'arrive pas à imaginer ou se trouve le lézard ? le VSA aurait il une mémoire qui appliquerait une légère pression sur une plaquette ?
La seule chose que j'ai changé sur cette voiture ce sont les roues, passé de 18" à 17" . Y aurait il un capteur ou quelque chose dans les 18" qu'il n'y a pas dans les 17"..j'en doute un peu mais je n'arrive pas à avoir une réponse de Honda Allemagne ou je l'ais acheté.
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as tu fait faire une géométrie ??
regardes tes pneus ; sont ils usés uniformément ?
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Géométrie refaite chez Honda il y a 2 semaines, jantes neuves honda 17"modèle 2010, pneus neufs Michelin latitude tour , pression 2,25 à froid le matin.
Je viens de faire un reset du VSA recommandé par un expert Honda aux USA. Appuyer sur le bouton VSA, mettre le contact, attendre 5 secondes normalement ça clignote et beepe 4 fois, lâcher le bouton du VSA. C'est supposé nettoyer la mémoire .. Je n'ais pas encore essayé si ça a fait quelque chose.
Trop d'électronique et de capteurs dans cette voiture, j'ais l'impression que ça va être dur à trouver une réponse à ce truc.
Au cas ou, je vais me faire envoyer les anciennes roues de 18"... que par miracle je n'ais pas encore vendu et tester avec ça.
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Es-tu sûr de l'historique de ta voiture ?
N'aurait-elle pas été accidentée et mal réparée, par exemple ?
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Cela ne change rien que tu roules en 17" ou 18" au niveau du VSA (le diamètre de la roue étant le même). Ceci dit, le ressenti peut être légèrement différent en fonction du type et modèle de pneu (cela me le fait chaque fois que je mets/enlève les pneus hiver).
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Es-tu sûr de l'historique de ta voiture ?
N'aurait-elle pas été accidentée et mal réparée, par exemple ?
La voiture a un historique parfait . Vendue neuve par mon concessionaire a un retraitè que je connais, entretenue chez eux et reprise 4 ans 1/2 aprés a 43000 km pour lui vendre une neuve. Pas le moindre accrochage, elle a d'ailleurs une garantie de 2 ans " honda quality plus" . Ce truc de la direction il semble que ce soit peut être une question de feeling , et possible dû aux pneus comme le dit AOS . Je vais remettre les 18 avec les dunlop d'origine et voir si ca fait une diffèrence.
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moi juste le fait de permuter les pneus avant arriere m a donner une impression de flottement au niveaux de la direction ,mais on s habitue bonne vacances ric
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Cela ne change rien que tu roules en 17" ou 18" au niveau du VSA (le diamètre de la roue étant le même). Ceci dit, le ressenti peut être légèrement différent en fonction du type et modèle de pneu (cela me le fait chaque fois que je mets/enlève les pneus hiver).
Ok merci pour cette info peut être importante. Maintenant que tu dis ça je me souviens bien avoir ressenti une diffèrence après avoir montè les pneus neufs. Comme si la direction collait plus qu'avant. Mais comme je voulais surtout gagner en confort je me suis dit que c'ètait ça le plus important et que je m'y habituerais . Donc pas d'échapatoire, pour en être sûr je vais me faire envoyer les 18 d'origine que je n'ais pas vendu et faire le test.
Si ça marche ! ça va être cornelien de décider entre confort de suspension et confort de direction. Mais bon l'automobile ça reste un joujou non ?
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moi juste le fait de permuter les pneus avant arriere m a donner une impression de flottement au niveaux de la direction ,mais on s habitue bonne vacances ric
Ok , la piste pneus se précise . C'est sympa d'avoir ce site et vos avis. Merci à vous tous.
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Ok merci pour cette info peut être importante. Maintenant que tu dis ça je me souviens bien avoir ressenti une diffèrence après avoir montè les pneus neufs. Comme si la direction collait plus qu'avant. Mais comme je voulais surtout gagner en confort je me suis dit que c'ètait ça le plus important et que je m'y habituerais . Donc pas d'échapatoire, pour en être sûr je vais me faire envoyer les 18 d'origine que je n'ais pas vendu et faire le test.
Si ça marche ! ça va être cornelien de décider entre confort de suspension et confort de direction. Mais bon l'automobile ça reste un joujou non ?
As-tu testé en augmentant la pression des pneus de 0.2-0.3 bars ?
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As-tu testé en augmentant la pression des pneus de 0.2-0.3 bars ?
Non , j'avais au contraire baissé les 2,5 bars qu'avait mis le monteur à 2.25 en pensant gagner en confort. Je vais tester aujourd'hui à 2,4 . Mais avec le bitume à 40 degrés ici ça doit de toute façon grimper pas mal en roulant.
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Je n'arrive pas à imaginer ou se trouve le lézard ? le VSA aurait il une mémoire qui appliquerait une légère pression sur une plaquette ?
en lisant toute ton histoire ça me semble aussi la seule explication possible.
Moi en changeant de roue de 16" pneus morts à 15" pneus neuf ( et legerement plus etroit) j'ai nettement senti que le volant collai moins.
Normalement lorsque le VSA entre en action ne devrai-tu pas voir le voyant VSA clignoter au tableau de bord?
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Normalement lorsque le VSA entre en action ne devrai-tu pas voir le voyant VSA clignoter au tableau de bord?
Normalement oui ... mais, en pratique, je crois que le VSA peut appliquer des petites/légères corrections sans que le témoin ne s'allume.
Je dis cela car lorsque l'Accord Gen7 est sortie, beaucoup de propriétaires se sont plaints du fait que les plaquettes arrières s'usaient très vite (remplacement souvent dès 40.000km) et l'explication était que c'était dû à l'action du VSA ... or je doute que les propriétaires avaient le témoin du VSA allumé régulièrement.
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en lisant toute ton histoire ça me semble aussi la seule explication possible.
Moi en changeant de roue de 16" pneus morts à 15" pneus neuf ( et legerement plus etroit) j'ai nettement senti que le volant collai moins.
Normalement lorsque le VSA entre en action ne devrai-tu pas voir le voyant VSA clignoter au tableau de bord?
non je n'ai jamais vu le témoin du VSA s'allumer, sauf un triangle qui est allumé quand je roule sans VSA.
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Sauf à avoir une conduite un peu optimiste, le VSA n'est quand même pas censé s'activer régulièrement, si ? ::)
En principe, le témoin s'allume dès lors qu'il intervient. A part sur la neige, je n'ai jamais vu ce témoin s'allumer.
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Sauf à avoir une conduite un peu optimiste, le VSA n'est quand même pas censé s'activer régulièrement, si ? ::)
En principe, le témoin s'allume dès lors qu'il intervient. A part sur la neige, je n'ai jamais vu ce témoin s'allumer.
Ca, c'est la théorie ... et je suis d'accord avec toi. Mais dans la pratique, il semble que le VSA s'autorise à faire des petites corrections "hors témoin".
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Normalement oui ... mais, en pratique, je crois que le VSA peut appliquer des petites/légères corrections sans que le témoin ne s'allume.
Je dis cela car lorsque l'Accord Gen7 est sortie, beaucoup de propriétaires se sont plaints du fait que les plaquettes arrières s'usaient très vite (remplacement souvent dès 40.000km) et l'explication était que c'était dû à l'action du VSA ... or je doute que les propriétaires avaient le témoin du VSA allumé régulièrement.
Sûr qu'un truc comme ça pourrait expliquer pourquoi ça change quand le VSA est off .
Un technicien Honda au Canada dit que ça arrive la bas car le VSA se met souvent en marche sous la neige et qu'il y a une mémoire interne qui se remplit et quelque fois ne se vide pas, le VSA appliquant alors une légère correction permanente. Ils la vident facilement en concession sur l'ordi, et il m;a dit que sur certains CRV on peut le faire soi même, ce que j'ai essayé hier et je vais le tester aujourd'hui.
Voici ce qu'il me passe:
Erasing DTCs: The VSA module stores DTCs in the EEPROM, therefore they cannot be erased by simply disconnecting the battery cable. Check the service manual for specifics on erasing trouble codes. A typical procedure is as follows: 1. Apply the parking brake 2. Push the VSA OFF switch and hold it, then turn the ignition switch ON 3. Hold the VSA OFF switch for 3-5 seconds, then release the VSA OFF switch 4. After 3 seconds, the VSA activation indicator should blink 4 times. This indicates that the DTCs have been cleared
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Ca, c'est la théorie ... et je suis d'accord avec toi. Mais dans la pratique, il semble que le VSA s'autorise à faire des petites corrections "hors témoin".
Il peut être amené à faire des corrections uniquement lorsqu'une accélération latérale, une prise de lacet ou une perte d'adhérence sont détectées. Ce genre de situation est quand même assez peu fréquente ou alors c'est qu'on "s'amuse" un peu au volant ^-^
Tu penses qu'il y a des situations en conduite "normale" où le VSA entre malgré tout en action ?
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Sauf à avoir une conduite un peu optimiste, le VSA n'est quand même pas censé s'activer régulièrement, si ? ::)
En principe, le témoin s'allume dès lors qu'il intervient. A part sur la neige, je n'ai jamais vu ce témoin s'allumer.
je ne l'avais jamais vu s'allumer, sauf hier à l'arrêt en essayant la maneuvre décrite plus loin pour effacer la mémoire. Je ne l'ais pas encore essayé depuis donc je ne sais pas si ça a marché, Je le fais ce matin...wait & see
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Une question toute bête...est ce que certaines jantes ont des capteurs ? par exp que mes 18" d'origine en aient et que les 17" bien que Honda n'en aient pas ? Ou que le gars qui a monté les neuves n'aurait pas connecté quelque chose ?
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Tu penses qu'il y a des situations en conduite "normale" où le VSA entre malgré tout en action ?
Oui ... les rond-points ou virages pris à allure un peu élevée ... mais ne provoquant pas de dérapage.
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Pas de capteurs sur les jantes, ils sont à l'arrière des moyeux, donc le gars n'a pu y toucher. Dans ton cas, il semble juste que ton capteur de lacet soit un peu perdu; passe en concession faire un recalibrage de ce dernier ainsi que de celui d'angle de braquage. Le soucis que tu décris me fait fortement penser à une incompréhension entre les deux: l'auto croit que tu es en courbe alors que tu es en ligne droite, ou vice-versa. Ce n'est pas méchant.
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Une question toute bête...est ce que certaines jantes ont des capteurs ? par exp que mes 18" d'origine en aient et que les 17" bien que Honda n'en aient pas ? Ou que le gars qui a monté les neuves n'aurait pas connecté quelque chose ?
Pas de capteurs dans les roues sur les CR-V européens. Aux US, c'est différent ... ils ont le système de surveillance de pression des pneumatiques qui fonctionne (fonctionnait ?) avec des capteurs dans les valves.
Chez nous, ils ont introduit la surveillance de pression (TPMS) sur le modèle restylé en 2010 (ton CR-V n'est donc de toute façon pas concerné) mais en utilisant les capteurs de l'ABS/VSA pour détecter une roue qui ne tourne pas "normalement".
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Pas de capteurs sur les jantes, ils sont à l'arrière des moyeux, donc le gars n'a pu y toucher. Dans ton cas, il semble juste que ton capteur de lacet soit un peu perdu; passe en concession faire un recalibrage de ce dernier ainsi que de celui d'angle de braquage. Le soucis que tu décris me fait fortement penser à une incompréhension entre les deux: l'auto croit que tu es en courbe alors que tu es en ligne droite, ou vice-versa. Ce n'est pas méchant.
Ok super info, je vais voir ça avec la concession Honda ici. S'ils savent de quoi on parle et ensuite s'ils savent comment le faire. Ça fait seulement un an qu'ils ont hérité de la concession parce que le Honda Baleares de toujours avait fait failllite. Mais ils ont sûrement un ordi qu'on branche et qui contrôle toutes les fonctions ?
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Pas de capteurs dans les roues sur les CR-V européens. Aux US, c'est différent ... ils ont le système de surveillance de pression des pneumatiques qui fonctionne (fonctionnait ?) avec des capteurs dans les valves.
Chez nous, ils ont introduit la surveillance de pression (TPMS) sur le modèle restylé en 2010 (ton CR-V n'est donc de toute façon pas concerné) mais en utilisant les capteurs de l'ABS/VSA pour détecter une roue qui ne tourne pas "normalement".
OK donc je ne suis pas concerné.
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ils ont sûrement un ordi qu'on branche et qui contrôle toutes les fonctions ?
Oui, mais dans le cas présent, il n'y a pas de défaut. Juste un déréglage, rien n'apparaîtra au diag. Ca n'empêche pas de faire le nécessaire pour recalibrer l'ensemble.
Une valise diag n'indique un défaut que si l'auto l'en informe; dans ton cas, c'est toi qui signale un défaut, pas la bagnole.
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Oui, mais dans le cas présent, il n'y a pas de défaut. Juste un déréglage, rien n'apparaîtra au diag. Ca n'empêche pas de faire le nécessaire pour recalibrer l'ensemble.
Une valise diag n'indique un défaut que si l'auto l'en informe; dans ton cas, c'est toi qui signale un défaut, pas la bagnole.
Ok merci de cette précision très importante .
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J'ais fait la maneuvre préconisée par le technicien Honda au Canada pour nettoyer la mémoire (DTC) du VSA sans passer par la valise et la concession, et je l'ais mêne répétée .
Mettre le frein de parking et la boîte autom sur park, appuyer sur le bouton du VSA - mettre le contact - garder appuyé 5 secondes - lâcher le bouton - après 3 secondes le témoin du VSA au tableau de bord doit clignoter 4 fois . Si ça a marché la mémoire du VSA est effacée.
Parti essayer la voiture et tout de suite senti un vrai changement dans la direction. J'ai fait 25 bornes, puis arrété et reparti, ça va vraiment beaucoup mieux. J'ai du mal à y croire tellement c'est net.
Ce n'est certes pas encore une BM mais je ne crois pas que la direction soit le point fort du CRV de toute façon.
Je vais donc insister quelques jours et même pousser un petit 130 sur le mini autoroute ici et voir si ça a changé ça là aussi.
Le gars dit que ça ne marche pas sur tous les CRV , il faut essayer et en fonction du type d' EPROM dont il est équipé ça marche ou non.
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J'ais fait la maneuvre préconisée par le technicien Honda au Canada pour nettoyer la mémoire (DTC) du VSA sans passer par la valise et la concession, et je l'ais mêne répétée .
Mettre le frein de parking et la boîte autom sur park, appuyer sur le bouton du VSA - mettre le contact - garder appuyé 5 secondes - lâcher le bouton - après 3 secondes le témoin du VSA au tableau de bord doit clignoter 4 fois . Si ça a marché la mémoire du VSA est effacée.
Parti essayer la voiture et tout de suite senti un vrai changement dans la direction. J'ai fait 25 bornes, puis arrété et reparti, ça va vraiment beaucoup mieux. J'ai du mal à y croire tellement c'est net.
Ce n'est certes pas encore une Boîte à M...e mais je ne crois pas que la direction soit le point fort du CRV de toute façon.
Je vais donc insister quelques jours et même pousser un petit 130 sur le mini autoroute ici et voir si ça a changé ça là aussi.
Le gars dit que ça ne marche pas sur tous les CRV , il faut essayer et en fonction du type d' EPROM dont il est équipé ça marche ou non.
Heureusement :crazy:
:D
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J'arrive un peu tard. Les symptômes que tu décris JLKendo me font penser à ceux que j'ai eu lors d'un permutage des pneus AR à l'avant pour y mettre les neufs à l'arrière sur mon Tourer.
Le temps que les pneus AR retrouvent une structure correcte sûrement causé par une usure en facette et la direction était redevenue normale au bout de 2 000 km.
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J'arrive un peu tard. Les symptômes que tu décris JLKendo me font penser à ceux que j'ai eu lors d'un permutage des pneus AR à l'avant pour y mettre les neufs à l'arrière sur mon Tourer.
Le temps que les pneus AR retrouvent une structure correcte sûrement causé par une usure en facette et la direction était redevenue normale au bout de 2 000 km.
Je pense effectivement que ça a joué aussi et que peu à peu ça s'améliore.
Mais surtout depuis cette manip sur le VSA, l'amélioration sur la direction est très nette. Pour la 1ère fois j'ais l'impression d'avoir une voiture normale.