Planète Honda
Showroom => CR-V => CR-V 3 (2007-2012) => Discussion démarrée par: breit le 12 janvier 2022 à 14:11:30
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Nous payons jusqu'à présent une taxe annuelle de 160 € pour nous autorisé à polluer, mais j'ai vu les nouvelles dispositions du gouvernement sans réellement bien les comprendre. Pour un CRV 3 2.2 I-Dtec du 03/2012 la taxe sera de combien ???
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Nous payons jusqu'à présent une taxe annuelle de 160 € pour nous autorisé à polluer, mais j'ai vu les nouvelles dispositions du gouvernement sans réellement bien les comprendre. Pour un CRV 3 2.2 I-Dtec du 03/2012 la taxe sera de combien ???
Tu payes une taxe annuelle de 160 € ? ha bon ? en France ?
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À mon avis il y a une confusion avec la Belgique.
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Notre ami breit a mis sa Localisation: Gap Hautes Alpes
Cela me semble un peu plus au sud que la Belgique ^-^
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Et bien oui, je paye un impôt annuel de 160€ pour les émissions de polluant sur mon vehicule diesel 2.2 boite auto. Pourquoi, pas vous ??? à moins que ce soit spécifique aux Hautes-Alpes pour garder l'air pur de nos montagnes ... Sérieux vous payez rien ?
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3 taxes ont été supprimées en 2021 :
- la taxe annuelle de 160 euros sur les véhicules polluants,
- le malus CO2 sur les voitures d'occasion de 10 CV et plus
- la surtaxe sur les véhicules de plus de 36 CV.
La seule nouvelle taxe qui apparait en 2022 c'est la taxe au poids, mais elle ne concerne que les véhicules neufs de plus de 1,8 tonnes.
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3 taxes ont été supprimées en 2021 :
- la taxe annuelle de 160 euros sur les véhicules polluants,
- le malus CO2 sur les voitures d'occasion de 10 CV et plus
- la surtaxe sur les véhicules de plus de 36 CV.
La seule nouvelle taxe qui apparait en 2022 c'est la taxe au poids, mais elle ne concerne que les véhicules neufs de plus de 1,8 tonnes.
Je ne savais pas qu'il y avait une taxe annuelle sur les véhicules polluants. Ceci dit, c'est un peu normal car je n'ai pas de diesel.
Les 2 autres taxes, j'imagine qu'elles ne s'appliquaient qu'au moment de l'achat ?
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Tu payes une taxe annuelle de 160 € ? ha bon ? en France ?
Il y avait jusqu'à l'année dernière une taxe annuelle de 160€ selon la date d'immatriculation et le taux de CO2 émis.
Un véhicule immatriculé en 2012 ou après (comme c'est le cas pour breit) ET émettant plus de 190 gr de CO2, était soumis à cette taxe de 160€
Cette taxe s'appliquait pour les véhicules de 2009 émettant plus de 250 gr de CO2, et pour les véhicules de 2010 et 2011 émettant plus de 245 gr de CO2.
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Les 2 autres taxes, j'imagine qu'elles ne s'appliquaient qu'au moment de l'achat ?
Oui ;)
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3 taxes ont été supprimées en 2021 :
- la taxe annuelle de 160 euros sur les véhicules polluants,
- le malus CO2 sur les voitures d'occasion de 10 CV et plus
- la surtaxe sur les véhicules de plus de 36 CV.
La seule nouvelle taxe qui apparait en 2022 c'est la taxe au poids, mais elle ne concerne que les véhicules neufs de plus de 1,8 tonnes.
Cette année je n'ai rien payé, mais la taxe 2022 devait se superposer au malus déjà existant ? Et j'ai du mal à croire que ça étonne les possesseurs de CRV ....
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Cette année je n'ai rien payé, mais la taxe 2022 devait se superposer au malus déjà existant ? Et j'ai du mal à croire que ça étonne les possesseurs de CRV ....
La taxe annuelle s'appliquait au 1er janvier de l'année en cours, donc suite à sa suppression en 2021 c'est normal que tu n'aies rien payé début 2022.
Mais pour moi, à l'exception de la taxe au poids sur les véhicules neufs, il n'y a pas d'autre nouvelle taxe en 2022.
Les possesseurs de CR-V 4 ou 5 n'étaient pas soumis à cette taxe annuelle, ils n'était donc pas spécialement au courant, d'où leur étonnement.
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La seule nouvelle taxe qui apparait en 2022 c'est la taxe au poids, mais elle ne concerne que les véhicules neufs de plus de 1,8 tonnes.
Par conséquent, peu de voitures sont concernées finalement...
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Par conséquent, peu de voitures sont concernées finalement...
Les grosses berlines (Classe S, Série 7...) et gros SUV (Range Rover, Urus, Cayenne....)......et vu que les VE sont exemptés, ça ne fait effectivement pas grand monde.
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La taxe annuelle s'appliquait au 1er janvier de l'année en cours, donc suite à sa suppression en 2021 c'est normal que tu n'aies rien payé début 2022.
Mais pour moi, à l'exception de la taxe au poids sur les véhicules neufs, il n'y a pas d'autre nouvelle taxe en 2022.
Merci Harry, ça y est ils l'ont mis sur le site du gouvernement, et effectivement nous serons exonéré à partir de cette année. Je me faisais du soucis car certain journaux annonçaient une taxe sur le poids avec passager et pleins fait. Ce n'est donc pas le cas. O0
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Merci Harry, ça y est ils l'ont mis sur le site du gouvernement, et effectivement nous serons exonéré à partir de cette année. Je me faisais du soucis car certain journaux annonçaient une taxe sur le poids avec passager et pleins fait. Ce n'est donc pas le cas. O0
En 2022 ton pouvoir d'achat va donc augmenter de 160€ ;)
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Dommage que cette taxe ne soit pas plutôt basée sur des critères objectifs de pollution réelle (CO, CO2, NOX, Protoxyde d'azote, Particules fines).
Mais vu que le parc automobile français est encore très dieselisé j'imagine que le gouvernement a eu peur d'un nouvel épisode "gilets jaunes"...
D'un autre côté, je ne suis pas sûr non plus que toutes ces données soient mesurées pour les voitures neuves et encore moins pour les voitures commercialisées il y a quelques années.
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Dommage que cette taxe ne soit pas plutôt basée sur des critères objectifs de pollution réelle (CO, CO2, NOX, Protoxyde d'azote, Particules fines).
Mais vu que le parc automobile français est encore très dieselisé j'imagine que le gouvernement a eu peur d'un nouvel épisode "gilets jaunes"...
C'est dès le début du bonus/malus en 2008 que le système aurait dû être basé sur tous ces critères.
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Cadeau avant les élections?
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Vu le peu de monde au courant de cette taxe, et de sa suppression, j'y vois davantage une simplification qu'un cadeau.
Un cadeau avant les élections c'est un cadeau dont le plus grand nombre profite, ou tout du moins qu'on fait connaitre au plus grand nombre.
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Comme le chèque énergie!!
Youpi!
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La taxe annuelle s'appliquait au 1er janvier de l'année en cours, donc suite à sa suppression en 2021 c'est normal que tu n'aies rien payé début 2022.
Mais pour moi, à l'exception de la taxe au poids sur les véhicules neufs, il n'y a pas d'autre nouvelle taxe en 2022.
Les possesseurs de CR-V 4 ou 5 n'étaient pas soumis à cette taxe annuelle, ils n'était donc pas spécialement au courant, d'où leur étonnement.
Avec un CR-V 4 de 2013, en effet je n'étais pas au courant.
Dommage que cette taxe ne soit pas plutôt basée sur des critères objectifs de pollution réelle (CO, CO2, NOX, Protoxyde d'azote, Particules fines).
Mais vu que le parc automobile français est encore très dieselisé j'imagine que le gouvernement a eu peur d'un nouvel épisode "gilets jaunes"...
D'un autre côté, je ne suis pas sûr non plus que toutes ces données soient mesurées pour les voitures neuves et encore moins pour les voitures commercialisées il y a quelques années.
Tu l'appliques à tous les vh, camions, avions, bateau et j'en passe dans un esprit équitable et on en parle, question taxes il semblerait que nous sommes "bien lotis".... :'(
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Tu l'appliques à tous les vh, camions, avions, bateau et j'en passe dans un esprit équitable et on en parle, question taxes il semblerait que nous sommes "bien lotis".... :'(
Bien sûr. Peut être serait ce un bon moyen de faire réfléchir les consommateurs au moment de choisir leur véhicule.
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C'est dès le début du bonus/malus en 2008 que le système aurait dû être basé sur tous ces critères.
Totalement d'accord.
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Je suis donc le seul à avoir payé cette taxe sur le forum CRV 3 ????? surtout que je la recevais directement du centre des impôts. :fight:
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Oui il y'avait que ce Crv3 (le mien en essence était éxo.) qui était concerné aussi l'accord de zouzou.
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La seule nouvelle taxe qui apparait en 2022 c'est la taxe au poids, mais elle ne concerne que les véhicules neufs de plus de 1,8 tonnes.
pour l'instant , mais en matière de taxes nouvelles je ne me fait pas de soucis pour prendre les sous par en dessous
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pour l'instant , mais en matière de taxes nouvelles je ne me fait pas de soucis pour prendre les sous par en dessous
+1, passez les élections ca sera d'actualité. Ils forceront encore d'avantage sur le VE avec tout ce qui s'en suit.
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déjà ils font du business sur les pneus. ;D
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déjà ils font du business sur les pneus. ;D
on appelle ça du brassage d'air
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Bien sûr. Peut être serait ce un bon moyen de faire réfléchir les consommateurs au moment de choisir leur véhicule.
Tu oublies les impératifs du choix.
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Oui il y'avait que ce Crv3 (le mien en essence était éxo.) qui était concerné aussi l'accord de zouzou.
Oui j'ai reçu cette taxe dans la troisième année de mon Accord 2,4l, pourquoi ? Et pas reçu l'année dernière ni l'année d'avant. Je n'ai pas demandé d'explications...
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Je suis donc le seul à avoir payé cette taxe sur le forum CRV 3 ????? surtout que je la recevais directement du centre des impôts. :fight:
Je pense qu'il y a eu des loupés dans le traitement des données, certains ont réussi a passer à travers les gouttes à l'insu de leur plein gré.
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Et je la payais par chèque.
Il était encaissé seulement au bout de 3 ou 4 semaines...du jamais vu aux impôts !
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C'était le bordel, ils ont décidé de supprimer cette taxe ainsi que 2 autres taxes, et c'est très bien comme ça. Le racket auquel on a droit avec le malus est bien suffisant.
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C'est sûr que c'était le souk!
Taxe véhicule polluant pour mon Accord et Crit'air 1, balaise nos politiques !
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C'est sûr que c'était le souk!
Taxe véhicule polluant pour mon Accord et Crit'air 1, balaise nos politiques !
SAAB du fiston, pas de crit'air, interdite à Paris et ailleurs, pas de taxes
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Faut la passer en CGC.
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C'est sûr que c'était le souk!
Taxe véhicule polluant pour mon Accord et Crit'air 1, balaise nos politiques !
D'où la question des critères retenus.
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SAAB du fiston, pas de crit'air, interdite à Paris et ailleurs, pas de taxes
Idem ma Prelude !
Pas (encore) en carte grise collection.
Il peut rouler de 20h à 5h en semaine et le weekend tout de même.
Il peut aller au rassemblement d'anciennes tous les dimanches matins à la place Vauban à Paris pour manifester contre la politique de Mme Hidalgo... car même si beaucoup de passionnés, beaucoup d'anti Hidalgo. Pas le topic politique...
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D'où la question des critères retenus.
Mon malus à l'époque était plus important que de nombreuses années après. D'où l'offre Japauto pour se débarrasser des 2 dernières Accord qu'ils avaient sur les bras. L'offre était correcte, j'ai négocié un peu plus...et pas mécontent du tout.
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Tu oublies les impératifs du choix.
Une façon d'obliger les constructeurs à réorienter l'ensemble de leur offre de véhicules vers des technologies moins nocives pour l'air que nous respirons et moins impactantes pour le climat, c'est d'agir sur la demande en tarissant la demande sur les véhicules mus par les moteurs les plus nocifs et les plus polluants.
Et le meilleur moyen de tarir la demande sur ce type de véhicules, c'est la taxe qui est alors un excellent outil de pilotage d'une politique environnementale. Mais il faut que cette taxe soit établie sur des critères cohérents et objectifs.
Par exemple, dans le contexte actuel d'information du grand public sur la pollution automobile, et compte tenu des taxes en vigueur contre la pollution, je trouve hallucinant que des concessions spécialisées dans l'importation de véhicules américains puissent aujourd'hui vendre comme des petits pains des gros pick-up US motorisés par des V8 turbo diesel.
C'est significatif d'une taxe anti pollution qui n'est soit pas dissuasive, soit mal conçue (ou les 2).
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Faut la passer en CGC.
D'après nos discussions sur mon autre fofo préféré, peut -être pas , car il "serait" envisagé d'une circulation réglementé en kilométrage et en temps, rien ne presse.
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Une façon d'obliger les constructeurs à réorienter l'ensemble de leur offre de véhicules vers des technologies moins nocives pour l'air que nous respirons et moins impactantes pour le climat, c'est d'agir sur la demande en tarissant la demande sur les véhicules mus par les moteurs les plus nocifs et les plus polluants.
Et le meilleur moyen de tarir la demande sur ce type de véhicules, c'est la taxe qui est alors un excellent outil de pilotage d'une politique environnementale. Mais il faut que cette taxe soit établie sur des critères cohérents et objectifs.
Par exemple, dans le contexte actuel d'information du grand public sur la pollution automobile, et compte tenu des taxes en vigueur contre la pollution, je trouve hallucinant que des concessions spécialisées dans l'importation de véhicules américains puissent aujourd'hui vendre comme des petits pains des gros pick-up US motorisés par des V8 turbo diesel.
C'est significatif d'une taxe anti pollution qui n'est soit pas dissuasive, soit mal conçue (ou les 2).
Tu n'as pas faux mais !
On ne nous prendrait pas pour des debiles???
Les Jeux olympiques d'hiver vont se dérouler à Pékin sur de la neige artificielle.
La Lufthansa effectue 18.000 vols "à vide" pour garder ses slots.
Les 8 nouveaux et gigantesques stades de foot appelés à recevoir la Coupe du monde au Qatar sont climatisés (dans un désert !).
Le plus grand paquebot du monde (Wonder of the seas : 7000 passagers, 2300 membres d'équipage...) est mis à l'eau.
Les milliardaires s'offrent des voyages dans l'espace à des conditions "astronomiques",...
Et... "PAR SOUCIS D'ÉCOLOGIE" on interdit les euro 4 et euro 5 diesel à celles et ceux qui n'ont pas les moyens de changer de voiture et qui doivent s'en servir pour aller travailler !?!?
Sans parler des taxes exorbitantes que les petits citoyens doivent payer à l’état …
::)
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Ils feraient bien aussi de supprimer la redevance télé, bon encore un HS :fight: je sors :P
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Je pense qu'il y a eu des loupés dans le traitement des données, certains ont réussi a passer à travers les gouttes à l'insu de leur plein gré.
Je pense comme toi. Moi je n'ai jamais payé pour le civic de 2016.
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Tu n'as pas faux mais !
On ne nous prendrait pas pour des debiles???
Les Jeux olympiques d'hiver vont se dérouler à Pékin sur de la neige artificielle.
La Lufthansa effectue 18.000 vols "à vide" pour garder ses slots.
Les 8 nouveaux et gigantesques stades de foot appelés à recevoir la Coupe du monde au Qatar sont climatisés (dans un désert !).
Le plus grand paquebot du monde (Wonder of the seas : 7000 passagers, 2300 membres d'équipage...) est mis à l'eau.
Les milliardaires s'offrent des voyages dans l'espace à des conditions "astronomiques",...
Et... "PAR SOUCIS D'ÉCOLOGIE" on interdit les euro 4 et euro 5 diesel à celles et ceux qui n'ont pas les moyens de changer de voiture et qui doivent s'en servir pour aller travailler !?!?
Sans parler des taxes exorbitantes que les petits citoyens doivent payer à l’état …
::)
:love: :love: :love:
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D'où la question des critères retenus.
Et on sait qu'il y a trop de critères qui ont été oubliés :(
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D'après nos discussions sur mon autre fofo préféré, peut -être pas , car il "serait" envisagé d'une circulation réglementé en kilométrage et en temps, rien ne presse.
Ce qui semble quand même la moindre des choses.
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Je pense comme toi. Moi je n'ai jamais payé pour le civic de 2016.
ça c'est normal car ses émissions ne sont "que" de 170 gr de CO2 ;)
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Avec ma voiture qui pollue beaucoup (Civic Type R), j'ai parcouru 18000 km en 6 ans et demi. Je ne pense pas faire parti des gros pollueurs de la planète... Il faut relativiser un peu.
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Tu n'as pas faux mais !
On ne nous prendrait pas pour des debiles???
Les Jeux olympiques d'hiver vont se dérouler à Pékin sur de la neige artificielle.
La Lufthansa effectue 18.000 vols "à vide" pour garder ses slots.
Les 8 nouveaux et gigantesques stades de foot appelés à recevoir la Coupe du monde au Qatar sont climatisés (dans un désert !).
Le plus grand paquebot du monde (Wonder of the seas : 7000 passagers, 2300 membres d'équipage...) est mis à l'eau.
Les milliardaires s'offrent des voyages dans l'espace à des conditions "astronomiques",...
Et... "PAR SOUCIS D'ÉCOLOGIE" on interdit les euro 4 et euro 5 diesel à celles et ceux qui n'ont pas les moyens de changer de voiture et qui doivent s'en servir pour aller travailler !?!?
Sans parler des taxes exorbitantes que les petits citoyens doivent payer à l’état …
::)
On n'est pas à une incohérence près...
Toutefois, ceux dont tu dis qu'ils n'ont pas les moyens de changer de voiture (alors qu'ils peuvent bénéficier d'aides pour changer leur vieux diesel contre une voiture d'occasion, hybride par exemple, moins polluante pour aller au travail), sont les mêmes qui adulent le foot business, leurs joueurs millionnaires et les milliardaires qui possèdent les clubs et s'offrent, notamment, des voyages dans l'espace et font leur shopping en jet privés.
Ce sont les mêmes qui vont être collés devant leur télévision pour regarder les jeux olympiques d'hiver à Pékin.
Ce sont les mêmes qui vont s'extasier devant les paquebots "usine" dans lesquels ils rêveraient de faire une croisière...
Quant aux taxes qui sont appliquées contre la pollution automobile, on ne peut pas dire qu'elles soient si exorbitantes que cela au regard de leurs critères de mise en œuvre assez laxistes (le poids à partir de 1800 kg pour les moteurs thermiques).
En revanche, une chose est sûre : l'humanité a mangé son pain blanc... On va maintenant déguster le pain noir. Et ça ne va pas être joyeux.
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Ils feraient bien aussi de supprimer la redevance télé, bon encore un HS :fight: je sors :P
Pour mieux laisser les médias aux mains de Bolloré et compagnie qui ne nous veulent que du bien ?
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Pour mieux laisser les médias aux mains de Bolloré et compagnie qui ne nous veulent que du bien ?
Bolloré, Brut et TF1 dirigeront nos médias....
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Bolloré, Brut et TF1 dirigeront nos médias....
Brut ? ???
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Brut ? ???
Il leur a bien fallu des investisseurs !
Mediapart a bien dû changer son modèle en verrouillant certe son capital mais en faisant du capitalisme "personnel".
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Il leur a bien fallu des investisseurs !
Mediapart a bien dû changer son modèle en verrouillant certe son capital mais en faisant du capitalisme "personnel".
Désolé, mais hormis "Brut de pomme" ou "Brut de Fabergé", je ne vois pas de qui tu parles quand tu écris "Brut".
Tu ne voulais pas plutôt écrire Bouygues ?
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Désolé, mais je ne vois pas de qui tu parles quand tu écris "Brut".
Tu ne voulais pas plutôt écrire Bouygues ?
Non, cela vient d'un article que j'ai pu consulter en presse aéroport où il citait ses 3 noms...comme des faiseurs d'information.
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Non, cela vient d'un article que j'ai pu consulter en presse aéroport où il citait ses 3 noms...comme des faiseurs d'information.
Brut serait donc le nom de quelqu'un ?
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Brut serait donc le nom de quelqu'un ?
Où une ânerie racontée par un journaliste ;)......moi je connais un Brut, c'est un média en ligne. Et comme tous les médias, on peut toujours douter de leur indépendance vis-a vis de ceux qui les financent. Rien de nouveau à vrai dire.
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Quoiqu'il en soit, on peut rassurer les propriétaires de CR-V 3 2.2 i-DTEC, il ne seront pas soumis à une nouvelle taxe auto en 2022 :)
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On n'est pas à une incohérence près...
Toutefois, ceux dont tu dis qu'ils n'ont pas les moyens de changer de voiture (alors qu'ils peuvent bénéficier d'aides pour changer leur vieux diesel contre une voiture d'occasion, hybride par exemple, moins polluante pour aller au travail), sont les mêmes qui adulent le foot business, leurs joueurs millionnaires et les milliardaires qui possèdent les clubs et s'offrent, notamment, des voyages dans l'espace et font leur shopping en jet privés.
Ce sont les mêmes qui vont être collés devant leur télévision pour regarder les jeux olympiques d'hiver à Pékin.
Ce sont les mêmes qui vont s'extasier devant les paquebots "usine" dans lesquels ils rêveraient de faire une croisière...
Quant aux taxes qui sont appliquées contre la pollution automobile, on ne peut pas dire qu'elles soient si exorbitantes que cela au regard de leurs critères de mise en œuvre assez laxistes (le poids à partir de 1800 kg pour les moteurs thermiques).
En revanche, une chose est sûre : l'humanité a mangé son pain blanc... On va maintenant déguster le pain noir. Et ça ne va pas être joyeux.
Va discuter de ça avec les personnes qui gagnent le SMIC, des fois moins, les petits retraités aux revenus en dessous de 1000, 900,800 €, je pense que tu es bien placé pour savoir que ça existe.
Tu connais le PX des hybrides même d'occasion ? avec les frais que ça engendre, type entretien Honda ?
Il ne suffit pas de faire une prose alambiquée , la réalité pour ces gens qui n'ont pas, et , les transports en commun, et, une prise 220v gratuite par leur entreprise, qui pour certains cas se servent de leur vh pour faire leur travail (assistances à domicile ect). Souvent au delà d'un certain Km leur frais km et leur temps ne sont pas pris en compte, un exemple concret ma sœur du temps où elle était employée par l'ADMR ici.
Sur ce bonne nuit je vais regarder la 5 et l'Histoire architecturale de Venise.
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Va discuter de ça avec les personnes qui gagnent le SMIC, des fois moins, les petits retraités aux revenus en dessous de 1000, 900,800 €, je pense que tu es bien placé pour savoir que ça existe.
Tu connais le PX des hybrides même d'occasion ? avec les frais que ça engendre, type entretien Honda ?
Il ne suffit pas de faire une prose alambiquée , la réalité pour ces gens qui n'ont pas, et , les transports en commun, et, une prise 220v gratuite par leur entreprise, qui pour certains cas se servent de leur vh pour faire leur travail (assistances à domicile ect). Souvent au delà d'un certain Km leur frais km et leur temps ne sont pas pris en compte, un exemple concret ma sœur du temps où elle était employée par l'ADMR ici.
Sur ce bonne nuit je vais regarder la 5 et l'Histoire architecturale de Venise.
Je connais parfaitement le prix des hybrides d'occasion car on a du en acheter une très récemment pour mon conjoint qui a planté sa Concerto un soir en rentrant du travail (après s'être assoupi).
Vu que la réparation de la Concerto était plus coûteuse que sa valeur et considérant l'arrivée de la ZFE dans laquelle mon conjoint est amené à circuler, j'ai préféré la mettre en vente (je l'ai vendu en 2 jours pour 900€) pour la remplacer par une Insight d'occasion. Et j'ai fini par trouver une Insight de 112000 km pour 6900€.
Les personnes dont tu parles bénéficient d'aides non négligeables de l'état pour changer leur diesel antérieure à 2011 ou leur essence antérieure à 2006 (3000€ de prime à la conversion qui peuvent être cumulées avec des aides locales aussi importantes voire plus).
Pour la plupart, ces personnes ont des véhicules qui ont plus de 15 ans qui arrivent à un stade où l'entretien nécessite des opérations coûteuses pour passer le contrôle technique et pour lesquels la question de leur remplacement se pose déjà ou se posera tôt au tard de toutes façons.
Par conséquent, en s'informant et en se débrouillant bien, ces personnes peuvent finalement remplacer leur vieille bagnole exsangue par une hybride plus récente pour une bouchée de pain grâce à la solidarité nationale.
Ceux qui utilisent leur voiture pour leur activité professionnelle peuvent soustraire de leurs impôts les frais liés à l'utilisation professionnelle du véhicule selon 2 types de dispositifs prévus par les impôts (déduction des dépenses réelles ou utilisation des barèmes mis à disposition par l’administration pour calculer les frais kilométriques).
Mais il est vrai qu'il est plus facile de se plaindre que de reconnaître que des solutions existent.
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Je travaille dans un quartier où il n'y a que des logements sociaux.
Donc attribués selon critères de ressource si je ne me trompe pas.
Aucune hybride en vue dans le parc automobile surabondant qui encombre les rues.
Plutôt de la caisse allemande, vous voyez?
BMW X6, AMG A45 et C63, Audi TT, RS3, Q en veux tu en voilà, Porsche Cayenne et Panamera...
Apparemment, tous les citoyens n'ont pas la même compréhension de la destination des aides gouvernementales.
Prime à la conversion vous dites?
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Je travaille dans un quartier où il n'y a que des logements sociaux.
Donc attribués selon critères de ressource si je ne me trompe pas.
Aucune hybride en vue dans le parc automobile surabondant qui encombre les rues.
Plutôt de la caisse allemande, vous voyez?
BMW X6, AMG A45 et C63, Audi TT, RS3, Q en veux tu en voilà, Porsche Cayenne et Panamera...
Apparemment, tous les citoyens n'ont pas la même compréhension de la destination des aides gouvernementales.
Prime à la conversion vous dites?
Certainement de futurs gilets jaunes quand le prix des carburants augmentera notablement... ::)
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Je travaille dans un quartier où il n'y a que des logements sociaux.
Donc attribués selon critères de ressource si je ne me trompe pas.
Aucune hybride en vue dans le parc automobile surabondant qui encombre les rues.
Plutôt de la caisse allemande, vous voyez?
BMW X6, AMG A45 et C63, Audi TT, RS3, Q en veux tu en voilà, Porsche Cayenne et Panamera...
Apparemment, tous les citoyens n'ont pas la même compréhension de la destination des aides gouvernementales.
Prime à la conversion vous dites?
Je travaille dans le même style de quartier et je croise moi aussi quotidiennement des voitures de luxe/sport. Cela dit, je dois aussi reconnaitre que je vois régulièrement des AMG, X5 M etc...en passant devant les parkings Lidl ou Action.....comme quoi ces gens font aussi attention à leur pouvoir d'achat ^-^
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Pareil pour la Guadeloupe.
On est loin d'y voir un parc automobile très ancien et usé jusqu'à la corde bien que les Guadeloupéens se plaignent, dans leur ensemble, d'une vie chère et d'être moins bien lotis qu'en métropole (ce qui est discutable vu la diversité des situations selon les régions en métropole).
Le crédit à la consommation est toutefois un leurre efficace pour que les gens vivent au dessus de leurs moyens.
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Je connais parfaitement le prix des hybrides d'occasion car on a du en acheter une très récemment pour mon conjoint qui a planté sa Concerto un soir en rentrant du travail (après s'être assoupi).
Vu que la réparation de la Concerto était plus coûteuse que sa valeur et considérant l'arrivée de la ZFE dans laquelle mon conjoint est amené à circuler, j'ai préféré la mettre en vente (je l'ai vendu en 2 jours pour 900€) pour la remplacer par une Insight d'occasion. Et j'ai fini par trouver une Insight de 112000 km pour 6900€.
Les personnes dont tu parles bénéficient d'aides non négligeables de l'état pour changer leur diesel antérieure à 2011 ou leur essence antérieure à 2006 (3000€ de prime à la conversion qui peuvent être cumulées avec des aides locales aussi importantes voire plus).
Pour la plupart, ces personnes ont des véhicules qui ont plus de 15 ans qui arrivent à un stade où l'entretien nécessite des opérations coûteuses pour passer le contrôle technique et pour lesquels la question de leur remplacement se pose déjà ou se posera tôt au tard de toutes façons.
Par conséquent, en s'informant et en se débrouillant bien, ces personnes peuvent finalement remplacer leur vieille bagnole exsangue par une hybride plus récente pour une bouchée de pain grâce à la solidarité nationale.
Ceux qui utilisent leur voiture pour leur activité professionnelle peuvent soustraire de leurs impôts les frais liés à l'utilisation professionnelle du véhicule selon 2 types de dispositifs prévus par les impôts (déduction des dépenses réelles ou utilisation des barèmes mis à disposition par l’administration pour calculer les frais kilométriques).
Mais il est vrai qu'il est plus facile de se plaindre que de reconnaître que des solutions existent.
Tout le monde n'a pas 6900€ en travaillant honnêtement pour s'acheter une voiture (même hybride d'occasion) , donc par définition il iront jusqu'au bout avec leur caisse polluante. Le pourquoi de ne pas les stigmatiser. Les personnes a bas revenus ne peuvent pas soustraire les frais professionnels de leur impôts, vu qu'ils n'en payent pas, ce qui par définition sont des personnes qui peinent à remplir leur réservoir et vivre décemment, SI SI ça existe.
Quand aux "assistés" qui ne bossent pas; Oui ils ont d'autres rentrées d'argent illicites pour se payer des VH XXL, ça ne rentre pas dans la catégorie de mes propos.
Toi tu bosses dans Paris ou dans la région parisienne où toute les dérives peuvent exister, il ne faut pas faire un amalgame, Paris n'est pas la France.
Juste pour te dire qu'il faudrait arrêter de prendre les gens pour des pollueurs , à ce sujet il semblerait que tu ne sois pas le modèle à suivre ::)
Certainement de futurs gilets jaunes quand le prix des carburants augmentera notablement... ::)
Et pas que ;)
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C'est vrai que certains ont tendance à se plaindre facilement, et souvent....... mais d'autres ont vite tendance à mettre tout le monde dans le même sac.
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C'est vrai que certains ont tendance à se plaindre facilement, et souvent....... mais d'autres ont vite tendance à mettre tout le monde dans le même sac.
C'était mes propos. :coolsmiley:
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Tout le monde n'a pas 6900€ en travaillant honnêtement pour s'acheter une voiture (même hybride d'occasion) , donc par définition il iront jusqu'au bout avec leur caisse polluante. Le pourquoi de ne pas les stigmatiser. Les personnes a bas revenus ne peuvent pas soustraire les frais professionnels de leur impôts, vu qu'ils n'en payent pas, ce qui par définition sont des personnes qui peinent à remplir leur réservoir et vivre décemment, SI SI ça existe.
Quand aux "assistés" qui ne bossent pas; Oui ils ont d'autres rentrées d'argent illicites pour se payer des VH XXL, ça ne rentre pas dans la catégorie de mes propos.
Toi tu bosses dans Paris ou dans la région parisienne où toute les dérives peuvent exister, il ne faut pas faire un amalgame, Paris n'est pas la France.
Juste pour te dire qu'il faudrait arrêter de prendre les gens pour des pollueurs , à ce sujet il semblerait que tu ne sois pas le modèle à suivre ::)
Et pas que ;)
Sauf que là où j'ai dû mettre 6900€ pour acheter une Insight d'occasion, une personne non imposable ne mettra presque rien pour acheter la même voiture grâce à la prime de conversion cumulée aux aides régionales. Par conséquent, le "problème" lié au fait de devoir changer de véhicule est très marginal pour des personnes non imposables.
Personnellement, les 6900€, j'ai pu les sortir car je me serre la ceinture et parce que je ne pars pas en vacances chaque année (d'autant plus que ces 2 derrières années mon conjoint était sans emploi et même en fin de droit pendant plus de 6 mois).
Relis bien, ce n'est pas moi qui ait rebondi sur les quelques caïds de quartier, que l'on peut d'ailleurs trouver dans toutes les cités en France (et pas qu'en région parisienne contrairement à ce que tu crois) mais qui sont, pour autant, loin de représenter la majorité de ceux qui vivent dans les cités. La proportion de voitures haut de gamme neuves est infime par rapport à la proportion des voitures plutôt modestes et/ou anciennes de la majorité de ceux qui vivent dans ces quartiers.
La question n'est pas de stigmatiser, la question est juste que nous sommes tous obligés d'évoluer et de rouler dans des voitures moins polluantes, que l'on soit pauvre, modeste ou riche.
C'est pourquoi il y a des aides pour permettre aux plus pauvres de changer de voiture à très faible coût.
Pour ceux qui sont comme moi, sans aide spécifique ni possibilité de défiscaliser, le coût est bien plus élevé et il n'est pas indolore. J'aurais très bien pu racheter une Concerto de 1993 à 1700€ pour remplacer celle qui a été accidentée. Mais je me suis adapté et j'ai dû tirer 6900€ de mes économies pour une Insight parce que j'ai conscience que nous n'avons plus le choix, bien que j'aurais préféré garder ces 6900€ pour des travaux pour ma maison. C'est tout.
Quant au fait que des salariés non imposables se retrouvent à faire des kilomètres pour leur employeur sans que ce dernier les indemnise de l'intégralité des kilomètres parcourus... C'est un autre sujet. C'est une question de défense de ses droits et de lutte contre une règle abusive imposée par l'employeur. Il y a des moyens de défense pour ça (inspection du travail, syndicats). Mais il faut oser.
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C'est vrai que certains ont tendance à se plaindre facilement, et souvent....... mais d'autres ont vite tendance à mettre tout le monde dans le même sac.
Dans quel sac ?
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Dans quel sac ?
Dans le même sac que ceux qui trouvent plus facile de se plaindre que de reconnaitre qu'il y a des solutions.
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Dans le même sac que ceux qui trouvent plus facile de se plaindre que de reconnaitre qu'il y a des solutions.
OK. Dans ce cas, je ne me sens pas concerné.
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Dans quel sac ?
le S.A.C. des barbouzes de de Gaulle ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Service_d%27action_civique
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le S.A.C. des barbouzes de de Gaulle ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Service_d%27action_civique
Attention ! Leurs héritiers nous lisent peut-être... :buck2:
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Attention ! Leurs héritiers nous lisent peut-être... :buck2:
m'étonnerait. Il doivent tous rouler en Citroën
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m'étonnerait. Il doivent tous rouler en Citroën
;D
Pas faux !
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Toutefois, ceux dont tu dis qu'ils n'ont pas les moyens de changer de voiture (alors qu'ils peuvent bénéficier d'aides pour changer leur vieux diesel contre une voiture d'occasion, hybride par exemple, moins polluante pour aller au travail), sont les mêmes qui adulent le foot business, leurs joueurs millionnaires et les milliardaires qui possèdent les clubs et s'offrent, notamment, des voyages dans l'espace et font leur shopping en jet privés.
Ce sont les mêmes qui vont être collés devant leur télévision pour regarder les jeux olympiques d'hiver à Pékin.
Ce sont les mêmes qui vont s'extasier devant les paquebots "usine" dans lesquels ils rêveraient de faire une croisière...
Quant aux taxes qui sont appliquées contre la pollution automobile, on ne peut pas dire qu'elles soient si exorbitantes que cela au regard de leurs critères de mise en œuvre assez laxistes (le poids à partir de 1800 kg pour les moteurs thermiques).
En revanche, une chose est sûre : l'humanité a mangé son pain blanc... On va maintenant déguster le pain noir. Et ça ne va pas être joyeux.
Et ce commentaire
Merci pour le lien. On voit ma voiture dans le diaporama de la parade. ;) ( DAV 77 ,14 MAI 2018)
C'est sûr parader dans les rues de Nevers ça ne va pas arranger la planète.
Comme je disais hier, tu n'es pas un exemple à suivre, avant de culpabiliser tous les pollueurs potentiels que nous sommes ( que tu es) il faut être clean, éviter de critiquer;
Ceux qui prennent l'avion
ceux qui vont en vacances à l'étranger
Ceux qui n'ont pas une voiture "plate" un SUV c'est mal
Mais que penser de ceux qui viennent aux Classic-Days? si on suit ton raisonnement je me pose la question ? quelle utilité pour les habitants de Nevers et environs de subir la pollution inutile;
Sans parler de tous ceux qui ont traversé La France, Belgique et moi même SEULEMENT tu ne trouveras pas un seul message de ma part stigmatisant quiconque, ni leur VH ni leur vie privée.
EVITE DE FAIRE LA MORALE A TOUT BOUT DE CHAMP
La photo qui va avec
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Sauf que là où j'ai dû mettre 6900€ pour acheter une Insight d'occasion, une personne non imposable ne mettra presque rien pour acheter la même voiture grâce à la prime de conversion cumulée aux aides régionales. Par conséquent, le "problème" lié au fait de devoir changer de véhicule est très marginal pour des personnes non imposables.
Personnellement, les 6900€, j'ai pu les sortir car je me serre la ceinture et parce que je ne pars pas en vacances chaque année (d'autant plus que ces 2 derrières années mon conjoint était sans emploi et même en fin de droit pendant plus de 6 mois).
Relis bien, ce n'est pas moi qui ait rebondi sur les quelques caïds de quartier, que l'on peut d'ailleurs trouver dans toutes les cités en France (et pas qu'en région parisienne contrairement à ce que tu crois) mais qui sont, pour autant, loin de représenter la majorité de ceux qui vivent dans les cités. La proportion de voitures haut de gamme neuves est infime par rapport à la proportion des voitures plutôt modestes et/ou anciennes de la majorité de ceux qui vivent dans ces quartiers.
La question n'est pas de stigmatiser, la question est juste que nous sommes tous obligés d'évoluer et de rouler dans des voitures moins polluantes, que l'on soit pauvre, modeste ou riche.
C'est pourquoi il y a des aides pour permettre aux plus pauvres de changer de voiture à très faible coût.
Pour ceux qui sont comme moi, sans aide spécifique ni possibilité de défiscaliser, le coût est bien plus élevé et il n'est pas indolore. J'aurais très bien pu racheter une Concerto de 1993 à 1700€ pour remplacer celle qui a été accidentée. Mais je me suis adapté et j'ai dû tirer 6900€ de mes économies pour une Insight parce que j'ai conscience que nous n'avons plus le choix, bien que j'aurais préféré garder ces 6900€ pour des travaux pour ma maison. C'est tout.
Quant au fait que des salariés non imposables se retrouvent à faire des kilomètres pour leur employeur sans que ce dernier les indemnise de l'intégralité des kilomètres parcourus... C'est un autre sujet. C'est une question de défense de ses droits et de lutte contre une règle abusive imposée par l'employeur. Il y a des moyens de défense pour ça (inspection du travail, syndicats). Mais il faut oser.
C'est bien ce que je disais et tu te contredis, tout le monde n'a pas forcement des aides.
Mais bon
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Toutefois, ceux dont tu dis qu'ils n'ont pas les moyens de changer de voiture (alors qu'ils peuvent bénéficier d'aides pour changer leur vieux diesel contre une voiture d'occasion, hybride par exemple, moins polluante pour aller au travail), sont les mêmes qui adulent le foot business, leurs joueurs millionnaires et les milliardaires qui possèdent les clubs et s'offrent, notamment, des voyages dans l'espace et font leur shopping en jet privés.
Ce sont les mêmes qui vont être collés devant leur télévision pour regarder les jeux olympiques d'hiver à Pékin.
Ce sont les mêmes qui vont s'extasier devant les paquebots "usine" dans lesquels ils rêveraient de faire une croisière...
Quant aux taxes qui sont appliquées contre la pollution automobile, on ne peut pas dire qu'elles soient si exorbitantes que cela au regard de leurs critères de mise en œuvre assez laxistes (le poids à partir de 1800 kg pour les moteurs thermiques).
En revanche, une chose est sûre : l'humanité a mangé son pain blanc... On va maintenant déguster le pain noir. Et ça ne va pas être joyeux.
Et ce commentaire
Merci pour le lien. On voit ma voiture dans le diaporama de la parade. ;) ( DAV 77 ,14 MAI 2018)
C'est sûr parader dans les rues de Nevers ça ne va pas arranger la planète.
Comme je disais hier, tu n'es pas un exemple à suivre, avant de culpabiliser tous les pollueurs potentiels que nous sommes ( que tu es) il faut être clean, éviter de critiquer;
Ceux qui prennent l'avion
ceux qui vont en vacances à l'étranger
Ceux qui n'ont pas une voiture "plate" un SUV c'est mal
Mais que penser de ceux qui viennent aux Classic-Days? si on suit ton raisonnement je me pose la question ? quelle utilité pour les habitants de Nevers et environs de subir la pollution inutile;
Sans parler de tous ceux qui ont traversé La France, Belgique et moi même SEULEMENT tu ne trouveras pas un seul message de ma part stigmatisant quiconque, ni leur VH ni leur vie privée.
EVITE DE FAIRE LA MORALE A TOUT BOUT DE CHAMP
La photo qui va avec
On peut aimer l'automobile et avoir conscience des enjeux, et, par conséquent, se remettre aussi en question, non ?
C'est marrant cette histoire de morale. D'où as tu vu que je faisais la morale ? Je n'ai fait qu'un constat : eh oui, l'humanité a mangé son pain blanc et ce qui nous attend ne va pas être joyeux, mais on n'a tout simplement pas le choix : c'est soit l'humanité s'adapte, soit l'humanité meurt par son insouscience et son incapacité à se remettre en cause.
Et je n'ai fait que répondre aux arguments victimaires que tu as sorti avec tes histoires de coupe du monde de foot au Quatar, de jeux olympiques, d'avions et de Smicards qui ne pourrait pas changer leur diesel Crit'air 5. Alors tu serais gentil de ne pas me la faire à l'envers.
Il n'y a pas de quoi en faire caca nerveux ni de chouiner comme tu le fais.
Et ça va 5 minutes de se victimiser à tout bout de champ sur ce sujet.
Quant aux Classic Days, eh oui, j'y vais quelques fois. Et c'est le seul moment où une de mes anciennes fait des kilomètres. Si toutes les voitures roulaient aussi peu que mes anciennes Honda, la pollution automobile serait un non problème. Et mes anciennes n'émettent ni particules fines, ni NOX, ni Protoxyde d'azote ce qui est plutôt mieux pour la santé publique que les diesels modernes.
Le problème de la pollution automobile ne vient pas des voitures qui passent 80% du temps dans un garage.
Le problème se pose avec les voitures qui servent tous les jours pour les trajets quotidiens. .
Or, ma voiture de tous les jours, c'est une hybride qui est dans sa 11ème année. Et j'avais choisi ce type de motorisation en 2010 après avoir découvert l'extrême toxicité des moteurs diesels et la moindre pollution des hybrides, y compris par rapport aux moteurs essence classiques. J'ai donc réfléchi et essayé de faire au mieux de mes possibilités au lieu de consommer bêtement ce que l'on me tendait. Et en gardant longtemps mon hybride, j'évite aussi d'alimenter le productivisme effréné de notre société de consommation.
Donc tu vois, je ne t'ai pas attendu pour balayer devant ma porte et pour essayer d'évoluer. Mais il me reste certainement encore du chemin à faire pour m'améliorer.
L'essentiel c'est de mieux faire. C'est tout.
Si tu as des enfants ou des petits enfants, tu devrais d'ailleurs te sentir bien plus concerné que moi qui n'en ai pas.
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On peut aimer l'automobile et avoir conscience des enjeux, et, par conséquent, se remettre aussi en question, non ?
C'est marrant cette histoire de morale. D'où as tu vu que je faisais la morale ? Je n'ai fait qu'un constat : eh oui, l'humanité a mangé son pain blanc et ce qui nous attend ne va pas être joyeux, mais on n'a tout simplement pas le choix : c'est soit l'humanité s'adapte, soit l'humanité meurt par son insouscience et son incapacité à se remettre en cause.
Et je n'ai fait que répondre aux arguments victimaires que tu as sorti avec tes histoires de coupe du monde de foot au Quatar, de jeux olympiques, d'avions et de Smicards qui ne pourrait pas changer leur diesel Crit'air 5. Alors tu serais gentil de ne pas me la faire à l'envers.
Il n'y a pas de quoi en faire caca nerveux ni de chouiner comme tu le fais.
Et ça va 5 minutes de se victimiser à tout bout de champ sur ce sujet.
Quant aux Classic Days, eh oui, j'y vais quelques fois. Et c'est le seul moment où une de mes anciennes fait des kilomètres. Si toutes les voitures roulaient aussi peu que mes anciennes Honda, la pollution automobile serait un non problème. Et mes anciennes n'émettent ni particules fines, ni NOX, ni Protoxyde d'azote ce qui est plutôt moins mieux pour la santé publique que les diesels modernes.
Le problème de la pollution automobile ne vient pas des voitures qui passent 80% du temps dans un garage.
Le problème se pose avec les voitures qui servent tous les jours pour les trajets quotidiens. .
Or, ma voiture de tous les jours, c'est une hybride qui est dans sa 11ème année. Et j'avais choisi ce type de motorisation en 2010 après avoir découvert l'extrême toxicité des moteurs diesels et la moindre pollution des hybrides, y compris par rapport aux moteurs essence classiques. J'ai donc réfléchi et essayé de faire au mieux de mes possibilités au lieu de consommer bêtement ce que l'on me tendait. Et en gardant longtemps mon hybride, j'évite aussi d'alimenter le productivisme effréné de notre société de consommation.
Donc tu vois, je ne t'ai pas attendu pour balayer devant ma porte et pour essayer d'évoluer. Mais il me reste certainement encore du chemin à faire pour m'améliorer.
L'essentiel c'est de mieux faire. C'est tout.
Si tu as des enfants ou des petits enfants, tu devrais d'ailleurs te sentir bien plus concerné que moi qui n'en ai pas.
Ce n'est pas un caca nerveux, juste un constat, il t'es plus facile de faire la morale et de botter en touche, je comprends que ça touche ton ego, c'est comme ça t'arrange.
Arrête de culpabiliser tout le monde pour un oui ou pour un non.
Quand à mon fils il sait trop ce que j'ai fait (je fais) tous les jours pour la planète et par extension , ma contribution à un équilibre écologiquement économique.
Pour info je me chauffe au bois. :petard:
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Ce n'est pas un caca nerveux, juste un constat, il t'es plus facile de faire la morale et de botter en touche, je comprends que ça touche ton ego, c'est comme ça t'arrange.
Arrête de culpabiliser tout le monde pour un oui ou pour un non.
Quand à mon fils il sait trop ce que j'ai fait (je fais) tous les jours pour la planète et par extension , ma contribution à un équilibre écologiquement économique.
Pour info je me chauffe au bois. :petard:
Si tu te sens culpabilisé c'est surtout que ça te pose un problème de regarder la situation en face.
Un équilibre écologiquement économique c'est quoi ? Un nouveau concept pour ne pas dire que l'écologie ne s'entend que si elle est économiquement indolore voire avantageuse pour toi ?
Tu n'es pas le seul à te chauffer au bois. Moi aussi. Et on ne va pas se mentir : on sait tous pourquoi on se chauffe au bois.
C'est avant tout pour des questions financières, tout simplement parce que le chauffage au bois et l'un des mode de chauffage le moins coûteux. D'ailleurs je ne suis pas sûr que le chauffage au bois soit plus écologique que le chauffage électrique (d'origine nucléaire). Si on en était encore avec du charbon disponible en quantité et peu coûteux, nul doute qu'on se chaufferait encore au charbon.
Et c'est exactement pour les mêmes raisons que les diesels sont devenus majoritaires en France : parce que le gasoil était le carburant le moins cher à la pompe.
Ça fait longtemps que l'on fait tous de "l'ecologiquement économique" comme tu dis. Malheureusement ça ne va pas suffir.
Si tu trouves que c'est faire de la moral que d'écrire cela, eh bien désolé. Pour moi, ce n'est qu'un constat objectif dans lequel je m'inclue d'ailleurs. Alors tu sais, mon égo ::).... Je m'en balance totalement.
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Chacun a de toutes façons tendance a regarder les choses et à agir en fonction de sa propre situation.
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Si tu te sens culpabilisé c'est surtout que ça te pose un problème de regarder la situation en face.
Un équilibre écologiquement économique c'est quoi ? Un nouveau concept pour ne pas dire que l'écologie ne s'entend que si elle est économiquement indolore voire avantageuse pour toi ?
je n'ai pas attendu après toi pour voire ce que je dois faire, si il y a un qui n'est pas coupable c'est bien moi, cibles tes griefs ailleurs et sur autrui comme à ton habitude.
Un équilibre écologiquement économique c'est de faire la part des choses afin de ne pas être assisté.
Je fais du potager sans aucun pesticide, engrais et je partage le "trop cultivé" famille, voisin et autres?
Je fais mes meubles moi-même (je ne vais pas chez Ikea) avec les branchages je me chauffe, quand je n'en ai pas suffisant j'achète le bois des arbres abattus qui partiront en scierie (troncs) pour l'utilité de tout le monde, construction et autre.
A longueur d'année et depuis l'achat de notre terrain je plante , arbres , arbustes et fleurs
Maintenant si tu veux partir en vacances ne gémit pas, prends toi en main, fais des extras comme j'ai fais afin d'assurer ma famille et mes besoins familiaux, il y a une pénurie d'ouvrier spécialisé.
J'en ai encore sous le coude
-
:police:
Et si vous en reveniez à des échanges apaisés et tentant de trouver ce qui vous rapproche plutôt que de mettre en avant ce qui pourrait vous séparer ?
:police:
Vous n'êtes pas fatigués de vous chamailler comme cela pour tout et pour rien ? :-\
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Et si vous en reveniez à des échanges apaisés et tentant de trouver ce qui vous rapproche plutôt que de mettre en avant ce qui pourrait vous séparer ?
:police:
Vous n'êtes pas fatigués de vous chamailler comme cela pour tout et pour rien ? :-\
Ce n'est malheureusement pas la première fois (avec moi c'est la première) , j'ai un droit de réponse, non ?
EDIT : oui bien entendu mais là cela part en escalade qui sur le fond pourrait facilement être évitée ;)
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je n'ai pas attendu après toi pour voire ce que je dois faire, si il y a un qui n'est pas coupable c'est bien moi, cibles tes griefs ailleurs et sur autrui comme à ton habitude.
Un équilibre écologiquement économique c'est de faire la part des choses afin de ne pas être assisté.
Je fais du potager sans aucun pesticide, engrais et je partage le "trop cultivé" famille, voisin et autres?
Je fais mes meubles moi-même (je ne vais pas chez Ikea) avec les branchages je me chauffe, quand je n'en ai pas suffisant j'achète le bois des arbres abattus qui partiront en scierie (troncs) pour l'utilité de tout le monde, construction et autre.
A longueur d'année et depuis l'achat de notre terrain je plante , arbres , arbustes et fleurs
Maintenant si tu veux partir en vacances ne gémit pas, prends toi en main, fais des extras comme j'ai fais afin d'assurer ma famille et mes besoins familiaux, il y a une pénurie d'ouvrier spécialisé.
J'en ai encore sous le coude
Mais tu fais comme tu veux mon grand ! Pourquoi te sens tu visé à ce point par ce que j'écrivais ? J'avoue ne pas comprendre... Tout comme je ne vois pas ce qu'il y avait de scandaleux dans mes propos initiaux.
Quant au fait que je ne parte pas systématiquement en vacances, c'était juste pour illustrer que je ne fais pas non plus ce que je veux et que parfois, il y a des sacrifices à faire. C'est tout.
Enfin, je ne sais pas ce que tu appelles des "extras". Si c'est du travail au noir, non merci. Si tout le monde bosse au noir, comment crois tu que ta retraite sera payée ?
De plus je bosse à plein temps et je passe 3 heures par jour dans les transports en commun pour aller au travail.
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je n'ai pas attendu après toi pour voire ce que je dois faire, si il y a un qui n'est pas coupable c'est bien moi, cibles tes griefs ailleurs et sur autrui comme à ton habitude.
Un équilibre écologiquement économique c'est de faire la part des choses afin de ne pas être assisté.
Je fais du potager sans aucun pesticide, engrais et je partage le "trop cultivé" famille, voisin et autres?
Je fais mes meubles moi-même (je ne vais pas chez Ikea) avec les branchages je me chauffe, quand je n'en ai pas suffisant j'achète le bois des arbres abattus qui partiront en scierie (troncs) pour l'utilité de tout le monde, construction et autre.
A longueur d'année et depuis l'achat de notre terrain je plante , arbres , arbustes et fleurs
Maintenant si tu veux partir en vacances ne gémit pas, prends toi en main, fais des extras comme j'ai fais afin d'assurer ma famille et mes besoins familiaux, il y a une pénurie d'ouvrier spécialisé.
J'en ai encore sous le coude
ça illustre parfaitement le fait qu'il n'y a pas 1 solution mais des solutions. Toi tu profites du fait d'être à la campagne et d'avoir un jardin pour cultiver, faire du bois etc.....un citadin profitera du fait d'être en ville pour utiliser les transports en commun plutôt que sa voiture.
Donner des leçons sur les transports en commun à quelqu'un vivant à la campagne est tout aussi absurde que de reprocher à un citadin de ne pas cultiver ses légumes :).....et c'est vrai que les leçons viennent souvent un peu trop des citadins.
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+1 Que du bon sens et un peu de réflexion O0
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Je ne vois toujours pas ce qui m'a valu un tel déchaînement de la part de Binbin alors que je ne parlais initialement que d'un éventuel principe de taxation sur les voitures neuves par rapport à des critères objectifs de pollution... ::)
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Et si vous arrêtiez de vouloir avoir la dernière réponse postée ?
Avoir le dernier mot n'est pas synonyme de raison ni d’intelligence humaine ;)
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ça illustre parfaitement le fait qu'il n'y a pas 1 solution mais des solutions. Toi tu profites du fait d'être à la campagne et d'avoir un jardin pour cultiver, faire du bois etc.....un citadin profitera du fait d'être en ville pour utiliser les transports en commun plutôt que sa voiture.
Donner des leçons sur les transports en commun à quelqu'un vivant à la campagne est tout aussi absurde que de reprocher à un citadin de ne pas cultiver ses légumes :).....et c'est vrai que les leçons viennent souvent un peu trop des citadins.
100% d'accord, Bon dimanche.
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Et si vous arrêtiez de vouloir avoir la dernière réponse postée ?
Avoir le dernier mot n'est pas synonyme de raison ni d’intelligence humaine ;)
Je me suis juste contenté de répondre à ses arguments successifs qui ont tourné à des attaques personnelles. ::)
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Et si vous arrêtiez de vouloir avoir la dernière réponse postée ?
Avoir le dernier mot n'est pas synonyme de raison ni d’intelligence humaine ;)