Planète Honda

Showroom => CR-V => CR-V 3 (2007-2012) => Discussion démarrée par: AoS le 01 septembre 2010 à 13:25:55

Titre: Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 septembre 2010 à 13:25:55
J'offre ...

CR-V 3 2.2 i-CTDI FAP
Finition Executive (super équipée: sièges en cuir, toit panoramique, phares au xénon, radar de parking av/ar, système audio Premium)
1ère main (6/2009)
Garantie jusqu'en juin 2012
Couleur: Whistler Silver
Km: 32.000
Très bon état, toujours entretenue chez Honda

en échange de ...

CR-V 3 2.0 i-VTEC
BVM ou BVA
Finition Executive ou Executive Plus
Année: 2009 ou 2010
Km: moins de 20.000
Couleur: tout sauf Noir et Deep Bronze
Garantie: de préférence 5 ans
Etat: impeccable & jamais accidentée
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 01 septembre 2010 à 13:38:00
Parce que tu l'as demandé, je vais Nadariser (si j'ose dire - plus dur de faire un verbe avec "Phil") ton annonce : >:D

T'es pas au courant de la petite faiblesse des turbo Honda sur le moteur icdti ? ça coûte un bras en cas de problème !
Et la garantie 5 ans, c'est pour les chiens ?
Whistler Silver : Il y a quand même des teintes plus sympa ... c'est franchement gris ... c'est déprimant, comme teinte.
Elle est gérée par qui ta caisse ? Honda Suisse ? c'est pas européen ça ... je t'explique pas la difficulté pour faire appliquer une garantie en cas de casse  ...
Et pourquoi tu ne précises pas non accidentée, c'est bien le cas ?

Très bon état, toujours entretenue chez Honda : encore heureux, quoique que j'ai lu que tu avais du mal à la nettoyer ...

Comme tu le vois tout est criticable ...
 ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 01 septembre 2010 à 13:43:32
Maintenant façon "Lio66" :

Un bel échange en perspective  O0.
Maintenant quelques photos seraient les bienvenues pour illustrer ta belle proposition  ;).
Bon échange. 
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 01 septembre 2010 à 13:43:54
Tu préfères quel commentaire ?  >:D  ;D ;)
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 septembre 2010 à 13:46:14
Excellent  ;D ;D ;D ;D ;D  O0
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 01 septembre 2010 à 13:50:01
tu ne perdrais pas trop au niveau taxes ?
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 septembre 2010 à 14:01:47
tu ne perdrais pas trop au niveau taxes ?

~200€/an ... parce que le CR-V diesel est une voiture écologique avec son filtre à particules et dispose d'un rabais éco -50% sur la taxe de circulation  :(

Mais je suis prêt à ce sacrifice pour faire un heureux  >:D
Titre: Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 01 septembre 2010 à 14:07:34
Mais je suis prêt à ce sacrifice pour faire un heureux  >:D

c'est beau, cet altruisme....
Titre: Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 01 septembre 2010 à 14:08:04
Mais je suis prêt à ce sacrifice pour faire un heureux  >:D
Maintenant façon Harry :

On voit que le chef est (très) généreux ...
Il donnera sans doute à l'heureux acheteur échangiste un bel autocollant "Planete Honda" (modèle collector, très rare).
Par contre contrairement à Lio66, on peut pas garantir que ce CRV a été nourri avec le meilleur des carburants !

Make my day ...  Accept the chief 's exchange or I will shot you

 ;D
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 01 septembre 2010 à 14:11:10
je réfléchissais en fonction des taxes en belgique, où on repaye chaque fois une taxe "de mise en circulation", de presque 1000 € pour un CRV neuf, un peu moins pour un VH d'occasion récent.  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 septembre 2010 à 14:12:49
Maintenant façon Harry :

On voit que le chef est (très) généreux ...
Il donnera sans doute à l'heureux acheteur un bel autocollant "Planete Honda" (modèle collector, très rare).
Par contre contrairement à Lio66, on peut pas garantir que ce CRV a été nourri avec le meilleur des carburants !

Make my day ...  Accept the chief 's exchange or I will shot you

 ;D

Harry n'aurait jamais écrit cela ... il sait bien que j'ai une pompe BP près de chez moi  :D
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 01 septembre 2010 à 14:13:06
Façon Harry :
J'oubliais "le tac à tac" caractéristique du turbo japonais ... ;)
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 septembre 2010 à 14:13:23
je réfléchissais en fonction des taxes en belgique, où on repaye chaque fois une taxe "de mise en circulation", de presque 1000 € pour un CRV neuf, un peu moins pour un VH d'occasion récent.  :-\

En Suisse, heureusement ... pas de TMC  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 01 septembre 2010 à 14:25:23
il sait bien que j'ai une pompe BP près de chez moi  :D

T'as déménagé en Louisiane ?
Titre: Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 01 septembre 2010 à 14:42:12
En Suisse, heureusement ... pas de TMC  O0
Pas de Tele Monte Carlo  en Suisse ? ... On a du mal à capter ?
et pourquoi sinon ? Monaco a aussi des banques avec pleins d'avantages ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 septembre 2010 à 14:48:31
Pas de Tele Monte Carlo  en Suisse ? ... On a du mal à capter ?
et pourquoi sinon ? Monaco a aussi des banques avec pleins d'avantages ....

Taxe de Mise en Circulation  :P
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Grigou le 01 septembre 2010 à 15:00:44
C'est sérieux cet échange ?

A la 1ère lecture comme à la nième ça ressemble à de l'humour tellement l'échange est inéquitable, mais j'arrive pas à savoir si c'est du lard ou du cochon  :D

Allez, dis nous !
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 septembre 2010 à 15:54:48
A la 1ère lecture comme à la nième ça ressemble à de l'humour tellement l'échange est inéquitable, mais j'arrive pas à savoir si c'est du lard ou du cochon  :D

Qu'est-ce qui te parait inéquitable?

A l'achat, le diesel coûte un bon 2000€ de plus ... je ne vois pas ce que cela a d'inéquitable de faire un échange avec un CR-V essence du même âge ou un peu plus récent avec quelques km en moins  ^-^
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Grigou le 01 septembre 2010 à 17:36:57
Km: 32.000 vs moins de 20 000
Très bon état vs impeccable
BM vs BM OU BVA
Finition Executive vs executive OU executive plus
2009 vs 2009 OU 2010
Garantie jusqu'en juin 2012 vs garantie 5 ans de préférence

Voilà. Bien sûr, tu n'exiges pas la BVA, ni la finition plus, ni le millésime 2010, ni la garantie 5 ans, mais l'accumulation de tout ça me fait effectivement venir l'adjectif inéquitable en tête  ^-^

Donc c'est sérieux ??
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 septembre 2010 à 20:37:14
Donc c'est sérieux ??

Pourquoi pas  ^-^
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 01 septembre 2010 à 20:37:29
Je n'a jamais compris pourquoi tu avais acheté un mazout,  alors que le GO est plus cher que l'essence à la pompe. En fait je ne comprend pas pourquoi on trouve des Vh diesel en suisse ! 
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 septembre 2010 à 21:10:35
Je n'a jamais compris pourquoi tu avais acheté un mazout,  alors que le GO est plus cher que l'essence à la pompe. En fait je ne comprend pas pourquoi on trouve des Vh diesel en suisse ! 

Vas-y ... remue le couteau.  :fight:

Financièrement, je pense que je reste gagnant avec l'i-CTDI. C'est vrai que la gasoil est plus cher que l'essence en Suisse mais il y a l'histoire de la taxe de circulation qui me fait économiser ~200€/an sur le diesel (cela représente ~2500km de carburant "gratuit") et le fait que je fais une partie non négligeable de mes trajets en France où le gasoil est moins cher que l'essence.
Pour les entretiens, je verrai bien mais mon concessionnaire m'avait dit qu'il n'y avait pas de grosse différence entre essence et diesel.
Il y a bien sûr l'aspect "réparations/pannes éventuelles" mais vu que je ne compte pas garder mon CR-V après la fin de la garantie, je n'ai pas pris cela en compte.

Il y a 2 points que j'ai mal évalués:
1) La consommation ... je ne m'attendais pas à une conso sous les 9L/100km avec l'essence. Plusieurs personnes (concessionnaires et autres) m'avaient dit de compter au moins 2L/100km de plus qu'en diesel. De plus, ma soeur et un collègue possèdent/aient des CR-V 2 essence ... et les 2 se plaignaient de la consommation assez élevée (aux alentours de 10L/100km).
2) Le couple ... ma HR-V était sympa et relativement légère mais le 1.6 VTEC manquait cruellement de couple. Je craignais de retrouver la même faible avec le CR-V ayant certes un moteur 2.0 mais aussi 200-300kg de plus. Or, ce n'est franchement pas le cas. D'ailleurs, pour revenir à la consommation, le CR-V 3 essence consomme moins que la HR-V ... dans mon cas, du moins.

Il reste quand même un point que j'avais pris en compte et sur lequel je ne m'étais pas trompé ... la direction.
Si la direction à assistance électrique de l'essence est agréable et "onctueuse", elle manque quand même de consistance (trop légère sur autoroute) et de retour d'information sur la route. Le CR-V diesel et sa direction à assistance hydraulique reste meilleur sur ce point ... surtout lorsqu'on augmente un peu le rythme sur les petites routes de montagne  ^-^
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 01 septembre 2010 à 21:31:50
et question comportement, tu sens une différence dans les lacets avec le diesel plus lourd sur le train avant ?
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 septembre 2010 à 21:38:37
et question comportement, tu sens une différence dans les lacets avec le diesel plus lourd sur le train avant ?

Difficile à dire vu que la direction est différente.

Par contre, j'ai l'impression d'avoir moins de bruits de roulement (pneus) sur l'essence. Les pneus sont du même modèle pourtant  ??? Je sais que phil va me dire que l'usure n'est pas la même mais je ne sais pas si cela fait une telle différence (surtout que sur le diesel, les pneus sont encore loin des témoins). Je me demande, par contre, si le fait d'avoir 150kg de plus sur l'avant ne pourrait pas expliquer cette différence?
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 01 septembre 2010 à 21:39:57
et si tu échangeais ton CRV3 Diesel contre un Subaru Forester 3 ?  >:D
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 01 septembre 2010 à 21:46:59
diesel ?  :(
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 01 septembre 2010 à 21:53:57
Un 2.0XS !

AWD – BVM 5 Dual Range / SPORTSHIFT* BVA 4
Dimensions : L x l x h : 4560 x 1780 x 1700 mm.
Moteur : à essence, 4 cylindres à plat, 2ACT, 16 soupapes.
Cylindrée : 1 994 cm3
Puissance maxi : 110 kW (150 ch) / 6 000 tr/min,
Couple maxi : 196 Nm / 3 200 tr/min

http://www.subaru.fr/documentation.asp?theme=commerciale&annee=2009 (http://www.subaru.fr/documentation.asp?theme=commerciale&annee=2009)
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 septembre 2010 à 21:55:19
et si tu échangeais ton CRV3 Diesel contre un Subaru Forester 3 ?  >:D

Non merci.  ^-^

Je veux bien croire que la transmission et la tenue de route du Forester soient meilleures que celles du CR-V ... mais
1) Je ne pense pas que les motorisations soient meilleures (le 2.0D semble quand même souffrir de quelques soucis de FAP et la boite est pas très agréable semble-t-il ... le 2.0 essence n'est pas de la toute première jeunesse et assez gourmand, plus que le 2.0 i-VTEC en tout cas)
2) L'habitabilité du Forester est inférieure aussi bien au niveau de la banquette arrière (remember 3 sièges enfants à caser !) que du coffre
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Grigou le 01 septembre 2010 à 21:56:43
Et puis le Forester est moche, ce qui ne gâte rien  >:D
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 01 septembre 2010 à 22:08:14
ça va pas faire plaisir à notre bon ami Nadar !
C'est quand même un moteur boxer 4 cylindres à plat ...
Vilains !  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 01 septembre 2010 à 22:21:23
Non merci.  ^-^

Je veux bien croire que la transmission et la tenue de route du Forester soient meilleures que celles du CR-V ... mais
1) Je ne pense pas que les motorisations soient meilleures (le 2.0D semble quand même souffrir de quelques soucis de FAP et la boite est pas très agréable semble-t-il ... le 2.0 essence n'est pas de la toute première jeunesse et assez gourmand, plus que le 2.0 i-VTEC en tout cas)
2) L'habitabilité du Forester est inférieure aussi bien au niveau de la banquette arrière (remember 3 sièges enfants à caser !) que du coffre

Tu sais que le nouveau Forester ne m'enchante pas non plus. je pense quand même que le nouveau diesel est mieux que le Honda (mais il a lui aussi à faire ses maladies de jeunesse). Et puis quitter un diesel pour un autre diesel... :-[
Je trouve aussi que le 2 l atmo est largement sous-motorisé (et il fait 8 cv de moins que le mien !) au vu des capacités dynamique de l'engin, qui supporte allègrement les 300 cv. Mais n'as tu pas signalé l'existence du 2.5 l atmo sur la marché suisse ? et quid du 2.5l turbo ? La on entre dans une autre dimension.
Le coffre manque de profondeur, c'est évident, mais il y a la solution du coffre de toit pour les vacances. Et pour la banquette, c'est vrai que le dégagement pour les jambes est moindre que sur le CRV, mais est ce déterminant pour des petits enfants ? En largeur, je ne suis pas sûr.

Pour la boîte, c'est vrai que la manuelle 5v est un peu dure à froid, notamment pour passer la MA. Mais dès que c'est en T°, plus de problèmes,même si ce n'est pas la plus rapide que j'ai connue. Par contre, question étagement, c'est parfait. Quel plaisir quand on vient du CRV ! Je crois que les nouvelles BV sont sensiblement améliorées.

A ton avis, pourquoi on voit tellement de Subaru en Suisse ?
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 septembre 2010 à 23:12:04
Il y a bien une série spéciale avec le 2.5 atmo (172ch) ... mais uniquement en BVA4 et avec une conso normalisée donnée à 9.6L/100km  :-X Pour rappel, le CR-V 3 essence en BVM est à 8.1L/100km !
Comme je fais quand même plus de 25.000km/an (et qu'il n'y a pas de GPL en Suisse  ^-^ ), non merci  :(
Pas de 2.5 turbo actuellement au programme en Suisse ... de toute façon, je ne pense pas qu'il consommerait moins  :-X

Pour le coffre ... ouais, il y a le coffre de toit mais ce n'est quand même pas super pratique. Ok, tu pars pour 3 semaines en vacances, ce n'est pas le temps de monter/démonter les barres et le coffre ... mais, on part samedi passer le week-end chez des copains dans le Jura français, on emmène le chien et sa caisse, un lit parapluie pour la petite, quelques vêtements, ... Ca me ferait vraiment chier de mettre le coffre de toit pour 1 nuit passée hors de la maison  :-[
Bon, ceci dit ... le problème ne se pose pas vu qu'il y a un 2ème CR-V à la maison  >:D

Pour la banquette, c'est bien la largeur ... en fait, surtout la forme qui pose souci.
Tu as les 2 parties à gauche et à droite (sur lesquelles reposent les ceintures) qui empêchent de placer les sièges enfants suffisamment prêts de la porte pour pouvoir en mettre un 3ème au milieu. C'est d'ailleurs exactement le même souci avec l'Accord !
(http://image.motortrend.com/f/2009_subaru_forester/2309914378845894168+ppromo_mt_large/rear_seats.jpg)

Pour la BV, c'est celle qui est couplée au diesel qui semble très dure. Tu l'as essayé, le 2.0D boxer?
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: desab le 02 septembre 2010 à 09:19:03
La BV du Boxer diesel est assez dure, je le confirme pour l'avoir essayée. Mais pas autant que le dit la presse. Et celle du CRV est dure aussi, quand on la compare à des petites voitures (Polo, Corsa, 206). Donc la boîte ne serait pas un critère déterminant pour moi.

Ce qui est gênant pour le Forester, c'est qu'il est plus grand que le CRV tout en étant moins habitable.
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 02 septembre 2010 à 09:43:08
La BV du Boxer diesel est assez dure, je le confirme pour l'avoir essayée. Mais pas autant que le dit la presse. Et celle du CRV est dure aussi, quand on la compare à des petites voitures (Polo, Corsa, 206). Donc la boîte ne serait pas un critère déterminant pour moi.

Au niveau de la BVM, celle du CR-V essence est aussi bien plus légère que celle du diesel.
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 02 septembre 2010 à 10:01:44
Pour la BV, c'est celle qui est couplée au diesel qui semble très dure. Tu l'as essayé, le 2.0D boxer?

Tu as fini de m'injurier !?
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 02 septembre 2010 à 10:03:56
de toutes façons, je préfères que tu restes chez Honda, pour que PH continue de longues années. Où est-ce que j'irais me moquer si ça disparaissait ?
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 02 septembre 2010 à 10:09:03
de toutes façons, je préfères que tu restes chez Honda, pour que PH continue de longues années. Où est-ce que j'irais me moquer si ça disparaissait ?

Chez l'ami Gégé ... de Lyon  ^-^
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 02 septembre 2010 à 10:14:28
J'ai essayé, mais je ne peux vraiment pas. L'orthographe fait mal aux yeux.
Titre: Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Harry le 02 septembre 2010 à 11:17:35
Harry n'aurait jamais écrit cela ... il sait bien que j'ai une pompe BP près de chez moi  :D

 ;)

Tu devrais d'ailleurs préciser dans ton annonce que ton CR-V a été élevé au GO Ultimate !!  :P
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: elsoniado le 02 septembre 2010 à 11:56:22
de toutes façons, je préfères que tu restes chez Honda, pour que PH continue de longues années. Où est-ce que j'irais me moquer si ça disparaissait ?
même s'il partait, PH continuerait , je sais de source sûre qu'il a déjà reçu des propositions de rachat d'investisseurs saoudien, c'est d'ailleurs pour cela qu'il veut maintenant s'orienter vers le crv essence, c'est vrai, après tout, devant eux, rouler au GO ne ferait pas très sérieux  ::)
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: i-VTEC le 02 septembre 2010 à 12:34:52
Il y a bien une série spéciale avec le 2.5 atmo (172ch) ... mais uniquement en BVA4 et avec une conso normalisée donnée à 9.6L/100km  :-X Pour rappel, le CR-V 3 essence en BVM est à 8.1L/100km !
Comme je fais quand même plus de 25.000km/an (et qu'il n'y a pas de GPL en Suisse  ^-^ ), non merci  :(
Pas de 2.5 turbo actuellement au programme en Suisse ... de toute façon, je ne pense pas qu'il consommerait moins  :-X

Pour le coffre ... ouais, il y a le coffre de toit mais ce n'est quand même pas super pratique. Ok, tu pars pour 3 semaines en vacances, ce n'est pas le temps de monter/démonter les barres et le coffre ... mais, on part samedi passer le week-end chez des copains dans le Jura français, on emmène le chien et sa caisse, un lit parapluie pour la petite, quelques vêtements, ... Ca me ferait vraiment chier de mettre le coffre de toit pour 1 nuit passée hors de la maison  :-[
Bon, ceci dit ... le problème ne se pose pas vu qu'il y a un 2ème CR-V à la maison  >:D

Pour la banquette, c'est bien la largeur ... en fait, surtout la forme qui pose souci.
Tu as les 2 parties à gauche et à droite (sur lesquelles reposent les ceintures) qui empêchent de placer les sièges enfants suffisamment prêts de la porte pour pouvoir en mettre un 3ème au milieu. C'est d'ailleurs exactement le même souci avec l'Accord !
(http://image.motortrend.com/f/2009_subaru_forester/2309914378845894168+ppromo_mt_large/rear_seats.jpg)

Pour la BV, c'est celle qui est couplée au diesel qui semble très dure. Tu l'as essayé, le 2.0D boxer?

Autre avantage du CR-V: les planchers sont plats à l'avant et à l'arrière (pas de tunnel de transmission qui gêne).
Titre: Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: i-VTEC le 02 septembre 2010 à 12:37:00

Je veux bien croire que la transmission et la tenue de route du Forester soient meilleures que celles du CR-V ... 
 

Transmission peut-être, tenue de route je demande à voir!!
Titre: Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: i-VTEC le 02 septembre 2010 à 12:40:16

Il y a 2 points que j'ai mal évalués:
1) La consommation ... je ne m'attendais pas à une conso sous les 9L/100km avec l'essence. Plusieurs personnes (concessionnaires et autres) m'avaient dit de compter au moins 2L/100km de plus qu'en diesel. De plus, ma soeur et un collègue possèdent/aient des CR-V 2 essence ... et les 2 se plaignaient de la consommation assez élevée (aux alentours de 10L/100km).
2) Le couple ... ma HR-V était sympa et relativement légère mais le 1.6 VTEC manquait cruellement de couple. Je craignais de retrouver la même faible avec le CR-V ayant certes un moteur 2.0 mais aussi 200-300kg de plus. Or, ce n'est franchement pas le cas. D'ailleurs, pour revenir à la consommation, le CR-V 3 essence consomme moins que la HR-V ... dans mon cas, du moins.

Il reste quand même un point que j'avais pris en compte et sur lequel je ne m'étais pas trompé ... la direction.
Si la direction à assistance électrique de l'essence est agréable et "onctueuse", elle manque quand même de consistance (trop légère sur autoroute) et de retour d'information sur la route. Le CR-V diesel et sa direction à assistance hydraulique reste meilleur sur ce point ... surtout lorsqu'on augmente un peu le rythme sur les petites routes de montagne  ^-^

Pourtant je t'avais recommandé l'essence....  >:D

J'ai approximativement la même conso que toi (8.8 l.) et je fais beaucoup de petits trajets (également urbains).
Titre: Re : Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: i-VTEC le 02 septembre 2010 à 12:51:32

A ton avis, pourquoi on voit tellement de Subaru en Suisse ?

Subaru a une bonne image en Suisse ou il est présent depuis longtemps. Je crois d'ailleurs que la Suisse est un des plus gros marché après le Japon.... Mais il faut relativiser car les ventes de Subaru en Suisse restent relativement faibles par rapport à d'autres marques.... En terme de volume cela reste un "petit constructeur".

Il y a aussi le fait qu'en Suisse le 4x4 est réellement utile (les 2/3 de notre territoire est occupé par les montagnes...)
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 02 septembre 2010 à 13:08:08
;)

Tu devrais d'ailleurs préciser dans ton annonce que ton CR-V a été élevé au GO Ultimate !!  :P
et respire le bon air des montagnes ... contrairement à celui de Lio66 qui respire l'air vicié de Bruxelles ...  ;D
Titre: Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Harry le 02 septembre 2010 à 14:08:53
Un i-CTDi qui ne boit que des grands crus, qui s'échauffe dans la neige et qui respire le bon air des alpages....... ::).......qu'on se le dise, le CR-V 3 du patron c'est une affaire en or    8)
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 02 septembre 2010 à 14:50:26
T'as oublié :
Make my day ...  Accept the chief 's exchange or I will shot you
Titre: Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Harry le 02 septembre 2010 à 14:51:50
T'as oublié :
Make my day ...  Accept the chief 's exchange or I will shot you


 ;D  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 02 septembre 2010 à 14:56:33
Transmission peut-être, tenue de route je demande à voir!!

TRES largement supérieure !
va donc "demander à voir" chez un CC Subaru, si possible un jour où ça glisse.

C'est ce que la plupart des gens ne comprennent pas: une transmission 4x4 ça sert à grimper une côte glissante, à sortir un bateau de l'eau ou à se sortir d'un bourbier ou du sable.
Une transmission AWD, ça repousse très loin l'adhérence lors de l'accélération en sortie de courbe, ce qui permet des vitesses de passage nettement supérieures ou d'éviter de se faire surprendre par des conditions imprévues, genre boue à l'intérieur d'une épingle.
Evidemment, on peut s'en passer. Il suffit de conduire plus lentement et d'être d'avantage sur ses gardes avant chaque virage inconnu. Mais si on va pas là, on peut aussi rouler en voiturette de 30 cv....
Titre: Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 02 septembre 2010 à 14:58:29
Autre avantage du CR-V: les planchers sont plats à l'avant et à l'arrière (pas de tunnel de transmission qui gêne).

c'est vrai, mais en contrepartie, l'arbre de transmission est sous le plancher, très exposé, et il réduit très sensiblement la garde au sol. On se retrouve avec un VH haut sur pattes, mais dont la garde au sol est assez réduite. 
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 02 septembre 2010 à 14:59:26
Il y aussi le centre de gravité très bas du moteur qui doit joué en faveur de la voiture ... peut-être aussi un effet giroscopique à cause des cylindres à plat ...
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: phil le 02 septembre 2010 à 15:23:59
Il faudrait toutefois comparer les crv3 et foresters 3 ( ou 4, l'actuel quoi) avant de tirer des conclusions trop hative.
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 02 septembre 2010 à 15:45:55
Le Forester 3 (l'actuel) est certes plus haut que le précédent (1.67 m contre 1.59). Ca doit être très proche de la hauteur du CRV3 ?
Mais son moteur est implanté nettement plus bas (en fait, il est aligné avec l'axe de transmission), ce qui lui donne un centre de gravité plus bas, ce qui permet de lui donner des suspensions relativement souples et à grand débattement sans nuire à l'efficacité. 
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: phil le 02 septembre 2010 à 18:36:08
Suspension souple !!! Rien que mon vieux RX300 en avait des plus souples . Le petit tour en forester 3 que j'ai pu faire ne m'a pas donné une si grand impression de confort ( en tout cas pas mieux que le crv 3) . Pour le comportement par contre je suis d'accord que ca doit etre mieux , meme le moteur n'est pas aussi bas que tu le dit ( disons qu'il ne monte pas aussi haut sous le capot plutot).
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Lio66 le 02 septembre 2010 à 18:42:16
zztop91  tu es trop ! BON !  ;D

Excellent tes interprétations de réactions nadarienne, liosixtysixienne et Harryenne  O0

Karma +1 ;)
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 02 septembre 2010 à 18:57:41
J'ai déplacé le sujet dans la section CR-V  ;)
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 02 septembre 2010 à 19:59:03
zztop91  tu es trop ! BON !  ;D

Excellent tes interprétations de réactions nadarienne, liosixtysixienne et Harryenne  O0

Karma +1 ;)

Merci Lio66,
Content de retrouver ton enthousiasme après ces péripéties mécaniques ...  O0

c'était suite à ce fil :
http://www.planete-honda.com/petites-annonces/vds-honda-crv-innova-bva-150cv-essence-noir-interieur-cuir-beige/ (http://www.planete-honda.com/petites-annonces/vds-honda-crv-innova-bva-150cv-essence-noir-interieur-cuir-beige/)
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Grigou le 08 septembre 2010 à 10:46:56
... peut-être aussi un effet giroscopique à cause des cylindres à plat ...

Entre 2 moteurs placés transversalement et longitudinalement il y a forcément une différence d'effet gyroscopique puisque plein de pièces, dont le volant moteur, ne tournent pas dans le même plan, mais que viendraient faire les cylindres dans un tel effet ?
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: i-VTEC le 08 septembre 2010 à 21:12:15
Le Forester 3 (l'actuel) est certes plus haut que le précédent (1.67 m contre 1.59). Ca doit être très proche de la hauteur du CRV3 ?
Mais son moteur est implanté nettement plus bas (en fait, il est aligné avec l'axe de transmission), ce qui lui donne un centre de gravité plus bas, ce qui permet de lui donner des suspensions relativement souples et à grand débattement sans nuire à l'efficacité. 

Oui c'est très proche en hauteur, CR-V 3 = 1.675 m

Quand je parlais de tenue de route, je pensais pas à la glisse qui est quand même assez occasionnelle, je parlais du comportement routier en général. J'avais eu l'occasion de rouler le modèle Outback, eh bien j'ai trouvé que le véhicule avait un roulis prononcé dans les virages (malgré son centre de gravité "bas"). De mon point de vue, des suspensions trop souples nuisent à l'efficacité en terme de "tenue de route". Le CR-V 3 est peu sujet au roulis, donc pour moi il a un meilleur agrément de conduite....
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 décembre 2010 à 14:26:57
Au fait, mon CR-V dort au garage et le CR-V de Mme dort dehors (plus facile pour installer les enfants dans leurs sièges car le garage est relativement étroit).

Restant à la maison ces jours-ci, je lui ai proposé de prendre le mien pour ne pas avoir à dégager la neige sur le sien ... ce qu'elle fit lundi  ;)
Depuis lors, elle s'évertue à prendre son CR-V (essence) même s'il est plein de neige et glace chaque matin ... car, d'après ses dires, elle n'a plus l'habitude de conduire un diesel  ^-^

Pour l'échange, ce n'est pas sur elle que je peux compter  >:(
Titre: Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Harry le 01 décembre 2010 à 14:36:51
 ;D.....c'était bien tenté pourtant !!  >:D

Les conditions d'utilisation de votre i-VTEC ne favorise pas le bilan conso, mais a conditions plus ou moins équivalentes quel est l'écart entre vos 2 CR-V ?   
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 décembre 2010 à 14:41:30
Les conditions d'utilisation de votre i-VTEC ne favorise pas le bilan conso, mais a conditions plus ou moins équivalentes quel est l'écart entre vos 2 CR-V ?

Un peu moins d'1.5L/100km je pense.
Titre: Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Harry le 01 décembre 2010 à 14:56:30
Un peu moins d'1.5L/100km je pense.

Donc les conso que tu indiques dans ta signature sont bien le reflet de l'écart entre les 2 motorisations.
 
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 01 décembre 2010 à 14:58:38
Donc les conso que tu indiques dans ta signature sont bien le reflet de l'écart entre les 2 motorisations.

Mouais ... la moyenne du CR-V essence augmente pas mal en ce moment  :-\

Difficile à dire finalement puisqu'ils ne font pas les mêmes types de trajets  :idiot2:
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AC le 01 décembre 2010 à 15:11:49
Le Gasoil "contenant" environ 25% d'energie en plus à volume égale, la différence me semble normale.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carburant (http://fr.wikipedia.org/wiki/Carburant)

                          densité énergétique spécifique                        Densité énergétique volumétrique

Essence                     45 – 48.3                                                        32 – 34.8       
Gazole (Diesel)           48,1                                                                   40,3       
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 13 janvier 2011 à 11:27:25
Un CR-V 3 i-VTEC BVA bleu avec presque 5000 CHF de rabais ... c'est tentant  ^-^
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: poulou13 le 13 janvier 2011 à 11:37:28
ça le met à combien , en €uro  ??
j'avais fait cette proposition dans un autre sujet
je viens de laver le mien
je ne l'avais pas fait depuis l'année dernière  :laugh:
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 13 janvier 2011 à 11:40:16
ça le met à combien , en €uro  ??

40000 CHF ... 31600€ mais l'€ est vraiment bas en ce moment par rapport au franc suisse (si je prends le taux de conversion d'il y a 1 an, cela donne moins de 27000€  ^-^ ).
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: poulou13 le 13 janvier 2011 à 11:47:14
intéressant
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 13 janvier 2011 à 12:00:44
intéressant

Oui mais je doute que le gouvernement me suive sur ce coup là  ::)
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: poulou13 le 13 janvier 2011 à 12:13:13
cet aprèm , j'ai bien envi d'aller voir mon concessionnaire pour savoir de combien il peut (veut) descendre les prix
au fait , je n'ai pas vu quel modèle essence c'était
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 13 janvier 2011 à 12:20:47
cet aprèm , j'ai bien envi d'aller voir mon concessionnaire pour savoir de combien il peut (veut) descendre les prix
au fait , je n'ai pas vu quel modèle essence c'était

C'est un modèle Elegance ... mais, en Suisse, l'Elegance est plutôt bien équipée depuis le modèle 2010: jantes 18", radar de parking AV/AR, vitres teintées, sièges cuir/alcantara (chauffants à l'avant).

Bref, en "descendant" de l'Executive à l'Elegance, je perdrerais:
- les phares au xénon (mais avec des bonnes ampoules X-treme Power ou du même style, la différence est faible)
- sièges tout cuir vs cuir/alcantara ... kif kif pour moi
- toit vitré (j'aime bien la luminosité mais cela me semble un peu plus bruyant qu'avec le toit en tôle)
- subwoofer (mais je gagnerais la prise USB  ;) )
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: poulou13 le 13 janvier 2011 à 12:24:53
et la cam de recul qui m'est devenue incontournable
je m'en suis trop habitué
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 13 janvier 2011 à 12:30:08
et la cam de recul qui m'est devenue incontournable
je m'en suis trop habitué

Je ne l'ai pas sur mon Executive (sans GPS en Suisse)  ;)
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: poulou13 le 13 janvier 2011 à 13:59:25
avec les radars av et ar c'est vraiment bien
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: elsoniado le 13 janvier 2011 à 14:01:56
avec les radars av et ar c'est vraiment bien
moi j'ai encore du mal à m'habituer à ces radars qui bippent de tous les côtés
Titre: Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 13 janvier 2011 à 14:04:58
moi j'ai encore du mal à m'habituer à ces radars qui bippent de tous les côtés

Surtout en ville quand tu as des piétons qui traversent juste devant ou derrière la voiture  ::)
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: poulou13 le 13 janvier 2011 à 14:09:25
oui , moi aussi
surtout , que je me gare au bord d'un mur  et que dès que je met la clef , ça sonne
mais me direz vous , coupes le !!!
oui mais si tu le coupes , tu oublies de le remettre et tu cognes au prochain obstacle attendant que ça sonne
choix difficile ; mettre ou pas mettre
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Lio66 le 13 janvier 2011 à 16:49:38
oui , moi aussi
surtout , que je me gare au bord d'un mur  et que dès que je met la clef , ça sonne
mais me direz vous , coupes le !!!
oui mais si tu le coupes , tu oublies de le remettre et tu cognes au prochain obstacle attendant que ça sonne
choix difficile ; mettre ou pas mettre

Si tu es Bonobien ... tu as la réponse  ^-^    >:D
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: poulou13 le 13 janvier 2011 à 17:42:04
je laisse  O0
Titre: Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Grigou le 13 janvier 2011 à 19:26:47
Oui mais je doute que le gouvernement me suive sur ce coup là  ::)

Parce que d'habitude il co-finance tes voitures ?
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: poulou13 le 13 janvier 2011 à 19:28:35
ben , là , j'ai l'impression d'avoir un peu payé les voitures qui ont été vendues avec mes impôts  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 13 janvier 2011 à 20:01:48
Parce que d'habitude il co-finance tes voitures ?

Je parlais du gouvernement qui règne à la maison  :angel:
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: poulou13 le 13 janvier 2011 à 20:18:10

pardon
et oui , le gouv  et le président et le PDG , c'est Madame
moi , je suis à ses ordres
c'est elle aussi qui tient les bourses  :love: :love:
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Lio66 le 13 janvier 2011 à 20:37:43
pardon
et oui , le gouv  et le président et le PDG , c'est Madame
moi , je suis à ses ordres
c'est elle aussi qui tient les bourses  :love: :love:


Les bourses ou la(es) corde(s) des bourses ?   ^-^  (les deux peut-être  ^-^)
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: poulou13 le 13 janvier 2011 à 20:48:18
ça va , ça va ;elle ne tire pas trop sur le cordon  :angel:
elle ne profite pas de la situation  :police:
Titre: Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Harry le 13 janvier 2011 à 22:14:30
Un CR-V 3 i-VTEC BVA bleu avec presque 5000 CHF de rabais ... c'est tentant  ^-^

ça y est, tu as fait l'échange ?!  >:D
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 13 janvier 2011 à 22:18:22
ça y est, tu as fait l'échange ?!  >:D

J'attends que tu montres l'exemple  :buck2:
Titre: Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Harry le 13 janvier 2011 à 22:20:18
J'attends que tu montres l'exemple  :buck2:

Dès que je trouve une 2.4 i-VTEC bleue en France  :P
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 13 janvier 2011 à 22:21:54
Dès que je trouve une 2.4 i-VTEC bleue en France  :P

Il me semble que dam t'avait fait un appel du pied  ^-^
Titre: Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Harry le 13 janvier 2011 à 22:34:12
Il me semble que dam t'avait fait un appel du pied  ^-^

Il y a une offre a un prix très intéressant sur leur site.....il ne m'a pas dit s'il avait du bleu en stock  ::)
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Crix2 le 13 janvier 2011 à 22:57:44
Oui parce que la bleue en photo c'était une I-DTEC me semble-t-il ?
Titre: Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Harry le 13 janvier 2011 à 23:00:54
Oui parce que la bleue en photo c'était une I-DTEC me semble-t-il ?

Bleu.........océan et boite mécanique  :)

L'offre très intéressante c'est sur le 2.4 i-VTEC Luxury  ;)
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: elsoniado le 14 janvier 2011 à 09:34:03
et la conso sur le 2.4l?
Titre: Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Harry le 14 janvier 2011 à 12:09:14
et la conso sur le 2.4l?

Faut compter entre 8 et 10 litres.
Plus en ville, mais je ne fais pas de ville  ^-^
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: elsoniado le 14 janvier 2011 à 12:55:30
Faut compter entre 8 et 10 litres.
Plus en ville, mais je ne fais pas de ville  ^-^
Alors c'est quasi identique au 2l?
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 14 janvier 2011 à 12:58:59
Alors c'est quasi identique au 2l?

Je pense qu'il faut compter 1L/100km de différence sur l'Accord entre le 2.0 i-VTEC (R20) et le 2.4 i-VTEC (K24).

Après, si tu compares une Accord 2.4 et un CR-V 2.0 ... c'est probablement plus ou moins comparable.
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 16 février 2012 à 18:33:07
http://www.autoscout24.ch/Search/Detail.aspx?vehid=594454&lng=fr&nav=7&vehtyp=10&make=12904 (http://www.autoscout24.ch/Search/Detail.aspx?vehid=594454&lng=fr&nav=7&vehtyp=10&make=12904)

10000 CHF de rabais sur du neuf, cela commence à être intéressant  ^-^

Bon ... vous me faites le même en BVM et pas en noir  >:D
Titre: Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Harry le 16 février 2012 à 18:36:25
Faut vraiment être accro au diesel pour résister à des offres comme ça  >:D  ;)
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 16 février 2012 à 23:22:32
10000 CHF de rabais sur du neuf, cela commence à être intéressant  ^-^

Bon ... vous me faites le même en BVM et pas en noir  >:D

c'est pas le modèle découpé en deux qui était exposé au salon de Bruxelles ?
Titre: Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: AoS le 17 février 2012 à 05:59:40
c'est pas le modèle découpé en deux qui était exposé au salon de Bruxelles ?

Non mais c'est peut-être un autre modèle qui a été exposé au salon de Bruxelles et dans lequel ils n'arrivent pas à faire partir l'odeur  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Alain29 le 17 février 2012 à 08:05:27
Non mais c'est peut-être un autre modèle qui a été exposé au salon de Bruxelles et dans lequel ils n'arrivent pas à faire partir l'odeur  :crazy:

L'odeur des frites ... une fois?  :uglystupid:
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: poulou13 le 17 février 2012 à 08:13:21
c'est pas l'ami "N" qui disait lâcher des caisses dans les caisses des voitures d'expositions
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: phil le 17 février 2012 à 08:30:25
Mais le methane est tres volatile donc pas de trace residuelle....
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: poulou13 le 17 février 2012 à 08:53:08
sauf s'il a laissé une trace de frein
 :2funny:
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Alain29 le 17 février 2012 à 09:52:22
c'est pas l'ami "N" qui disait lâcher des caisses dans les caisses des voitures d'expositions

Merde alors! C'est pour ça que le cuir de mon dossier est craquelé.  :crazy:
 :D
Titre: Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: nadar le 18 février 2012 à 14:06:06
mais non, au contraire: ça graisse le cuir...
Titre: Re : Re : Echange CR-V 3 diesel contre CR-V 3 essence
Posté par: Alain29 le 23 février 2012 à 19:08:34
mais non, au contraire: ça graisse le cuir...

Ouf, tu me rassures.
Bon alors ce soir cassoulet, et demain ça va graisser dur!!!  :D