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Auteur Sujet: Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto  (Lu 12528 fois)

En ligne Harry

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Re : Re : Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #15 le: 28 juin 2013 à 17:21:17 »
Pour moi une vraie boîte automatique, elle a un convertisseur de couple et si possible des trains planétaires. ZF étant un peu le roi de ce type de transmission. Toutes les autres sont pour moi des pseudo automatiques, que ce soit les pénibles CVT ou pire les boîte mécaniques pilotées à simple ou double embrayage dont la fiablité est catastrophique même chez Audi ou chez Posrsche. BMW les a d'ailleurs +- éliminées.
Honda est à part. Nos Hondamatic sont bien à convertisseur ( d'ailleurs très élaboré ) mais pour ne pas avoir à payer les royalties sur les brevets à trains planétaires, ils ont utilisés des trains de pignons un peu comme dans une boîte normale parallèle avec des embrayages internes et un système de commande sophistiqué et adaptif. L'historique de cette boîte est d'ailleurs assez génial à lire.
Mais c'est compliqué, lourd, cher et injouable pour multiplier le nombres de vitesses qu'il faut avoir aujourd'hui pour abaisser la conso. C'est pourquoi ils vont installer, en tout cas sur certains de leurs modèles la nouvelle ZF 9 vitesses.
http://www.autoevolution.com/news/honda-to-introduce-9-speed-zf-automatic-transmission-43663.html

Ok, quand tu dis "vraie" boite automatique tu veux donc dire boite à convertisseur  ;)

Pour ma part je ne suis pas persuadé que les boites à 8, 9 ou 10 vitesses soient un must. Je comprends que cela puisse permettre de diminuer les conso officielles mais dans les faits, il faut surtout avoir un moteur qui s'adapte à la multiplication des rapports. Si c'est pour avoir des changements de rapport intempestifs ce n'est pas vraiment très agréable et du coup, autant choisir une boite CVT.
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
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En ligne Harry

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Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #16 le: 28 juin 2013 à 17:24:32 »
8 litres ça me paraît vraiment bien. Mon ivtec  au quotidien calculé sur 1800km et en conduisant très cool = 9.1 , en montagne beaucoup plus.
Ceci dit l'automatique si on conduit cool ça peut faire moins qu'une boîte méca parce que la depression est moindre à l'accélération.

Dans les conditions que tu décris à Mallorca, pas mal de montagne et beaucoup de denivelės, le i-DTEC BVA doit certainement consommer plus que 8 litres.

De ce que j'ai pu constater, il faut compter 1 litre à 1,5 litres d'écart entre un moteur diesel et un moteur essence (bien évidemment à usage identique et prestations comparables).
« Modifié: 28 juin 2013 à 17:27:22 par Harry »
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JLKendo

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Re : Re : Re : Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #17 le: 28 juin 2013 à 18:01:55 »
Ok, quand tu dis "vraie" boite automatique tu veux donc dire boite à convertisseur  ;)

Pour ma part je ne suis pas persuadé que les boites à 8, 9 ou 10 vitesses soient un must. Je comprends que cela puisse permettre de diminuer les conso officielles mais dans les faits, il faut surtout avoir un moteur qui s'adapte à la multiplication des rapports. Si c'est pour avoir des changements de rapport intempestifs ce n'est pas vraiment très agréable et du coup, autant choisir une boite CVT.
exact je parlais de boîte à convertisseur. ZF a poussé l'art si loin que les passages de vitesses sont impercetibles, de là la possible multiplication. Mais un pied averti pourra ( peut être ?) en tirer parti. Sur les CVT modernes ils programment de fausses étapes / vitesses pour donner cette impression, mais si on enfonce la pédale moulinage garanti. La boîte idéale n'existe probablement pas mais quelle qu'elle soit, plus le moteur est petit et tourne vite moins c'est agréable. Ahhh ma chère Mercury cougar V8 5,7 litres 351 cleveland .... boîte autom 3 et jamais à court de couple !!! .
http://en.wikipedia.org/wiki/File:1971_Mercury_Cougar.jpg

phil

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Re : Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #18 le: 28 juin 2013 à 20:02:15 »
Une boite auto "classique" à convertisseur de plus de 6 vitesses c'est avant tout du marketing désolé. Que ce soit ZF ou Aisin( premier fabricant mondial de bva il me semble) ou GM etc ca ne change pas le probleme de l'augmentation de la masse de cette boite si on augmente le nombre de rapports et donc de son prix et inévitablement la fiabilite en prend un coup . Deja les actuelles ZF à 8 rapports sont pas super fiables ( mais chut faut pas le dire ....sachant que la plupart des vehicules equipés ont pour l'instant rarement fait plus de 100000 km de conduite urbaine quasi exclusivement..).
Les bonnes vieilles bva americaines qui font 1 million de km en changeant juste l'huile ( ou presque) c'est du passé....
Quand au cvt avec des rapports de vitesse "virtuels" c'est juste bon pour les fortes descentes ( mais utile alors) sinon c'est la boite parfaite pour le quotidien actuel d'un conducteur lambda qui roule sur routes essentiellement peri ou urbaines encombrées et limitées de toute facon .
Mais peu importe la bva finalement , pourvu qu'on arrete avec ce manche a balais entre les sieges qui est digne du 19e siecle  >:D  :D....

JLKendo

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Re : Re : Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #19 le: 29 juin 2013 à 09:03:52 »
Une boite auto "classique" à convertisseur de plus de 6 vitesses c'est avant tout du marketing désolé. Que ce soit ZF ou Aisin( premier fabricant mondial de bva il me semble) ou GM etc ca ne change pas le probleme de l'augmentation de la masse de cette boite si on augmente le nombre de rapports et donc de son prix et inévitablement la fiabilite en prend un coup . Deja les actuelles ZF à 8 rapports sont pas super fiables ( mais chut faut pas le dire ....sachant que la plupart des vehicules equipés ont pour l'instant rarement fait plus de 100000 km de conduite urbaine quasi exclusivement..).
Les bonnes vieilles bva americaines qui font 1 million de km en changeant juste l'huile ( ou presque) c'est du passé....
Quand au cvt avec des rapports de vitesse "virtuels" c'est juste bon pour les fortes descentes ( mais utile alors) sinon c'est la boite parfaite pour le quotidien actuel d'un conducteur lambda qui roule sur routes essentiellement peri ou urbaines encombrées et limitées de toute facon .
Mais peu importe la bva finalement , pourvu qu'on arrete avec ce manche a balais entre les sieges qui est digne du 19e siecle  >:D  :D....
Sûr que le marketing "conso réduite de 15%" a beaucoup à voir dans le nombre de vitesses. Mais les progrès énormes sur la qualité des aciers et des huiles permet de faire une 9 pas plus grosse qu'une 6. Mais la fiabilité ! c'est sûr qu'il faudra attendre 3-4 ans pour le savoir.
Les CVT courrroie est en acier ont en effet beaucoup progressé, Lineartronic de Subaru ou multi tronic Audi par exp, mais il faudrait changer tout le parc de journalistes automobiles pour les voir proliférer car ceux ci ne perdent pas une occase de les massacrer en appuyant sur leur défaut majeur le patinage à l'acceleration brutale . Il suffit de lire un essai de Prius pour se rendre compte combien ces gars sont loin de la réalité de l'utilisateur.
100% d'accord avec ton manche a balais du 19ème, c'est +- incompréhensible de voir 90% des bagnoles passer la majorité de leur vie dans des villes et embouteillages avec une boîte méca . En Espagne ou je vis, automatique = invalide . C'est simple même les marques qui les ont au catalogue ne les importent pas. J'ai voulu acheter un KIA Soul pour ma femme, partout dispo en autom 6 vitesse..impossible ici, même sur commande spéciale, il va falloir l'acheter en Allemagne !


Hors ligne haga

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Re : Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #20 le: 29 juin 2013 à 10:34:16 »
Peut être que d'avoir une boite auto. est plus pratique mais je préfère passer mes vitesses moi même car j'adore conduire et si demain tout deviens automatique je serais malheureux  :'( et je reprendrais une bonne moto (malgré que je sais qu'il commence déjà à mettre de l'automatique aussi).
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

phil

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Re : Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #21 le: 29 juin 2013 à 10:36:52 »
Juste un détail que tu connais peut-etre...la prius n'a pas de boite CVT !!! Et pour la multitronic audi c'est pas le meilleur exemple par contre car celle-ci est peu fiable et d'un rendement mediocre ( amelioré depuis 2011) contrairement à une lineartronic sub ou xtronic Nissan ( meme boite Jatco). Mais il est vrai que la presse mondiale est assez peu favorable à ces boites qui sont "anti sportives"...

Quand à l'esprit des Latins ( Espagne ou meme Italie c'est un peu pareil) face aux bva c'est typique hélas  :fight:...Pourtant Fiat avait déjà à son catalogue une excellente CVT sur la punto 1 et la lancia Y...
« Modifié: 29 juin 2013 à 10:43:24 par phil »

JLKendo

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Re : Re : Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #22 le: 29 juin 2013 à 19:45:35 »
Juste un détail que tu connais peut-etre...la prius n'a pas de boite CVT !!! Et pour la multitronic audi c'est pas le meilleur exemple par contre car celle-ci est peu fiable et d'un rendement mediocre ( amelioré depuis 2011) contrairement à une lineartronic sub ou xtronic Nissan ( meme boite Jatco). Mais il est vrai que la presse mondiale est assez peu favorable à ces boites qui sont "anti sportives"...

Quand à l'esprit des Latins ( Espagne ou meme Italie c'est un peu pareil) face aux bva c'est typique hélas  :fight:...Pourtant Fiat avait déjà à son catalogue une excellente CVT sur la punto 1 et la lancia Y...
Exact la boîte de la prius n'est pas une CVT, en tout cas de la veine classique à bande. Mais son PSD train planétaire fixe fait la même chose "une variation continue" ici on peut bien voir comment ça marche.   http://eahart.com/prius/psd/ .
Mais on ne peut pas mettre des étapes fixes comme dans la lineatronic ou la plus répandue CVT de Mercedes qui en a 7 preprogrammées. La boîte de la prius sur une voiture normale serait injouable et à l'essai m'a paru une véritable leçon de patinage artistique . Il paraît qu'ils l'ont un peu améliorée et que ça patine moins sur la yaris hybride . Mais PSD ou CVT personnellement je n'aime pas car ça ne me permet pas de jouer avec le moteur.



JLKendo

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Re : Re : Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #23 le: 29 juin 2013 à 19:54:54 »
Peut être que d'avoir une boite auto. est plus pratique mais je préfère passer mes vitesses moi même car j'adore conduire et si demain tout deviens automatique je serais malheureux  :'( et je reprendrais une bonne moto (malgré que je sais qu'il commence déjà à mettre de l'automatique aussi).
Est ce que ça ne dépend pas de quelle voiture et où elle est utilisée ? le periph tous les jours à Paris il y a du plaisir à passer les vitesses , quelle que soit la bagnole ? une prius a boîte méca ça serait jouable ? par contre en Lotus dans les cols pyrénéens je n'aurais pas aimé une BV  ..et encore ... une boîte de F1 avec palettes au volant ça ne doit pas être mal.

En ligne Harry

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Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #24 le: 29 juin 2013 à 23:40:04 »
Peut être que d'avoir une boite auto. est plus pratique mais je préfère passer mes vitesses moi même car j'adore conduire et si demain tout deviens automatique je serais malheureux  :'( et je reprendrais une bonne moto (malgré que je sais qu'il commence déjà à mettre de l'automatique aussi).

Moi aussi j'adore conduire, ce qui ne m'empêche pas d'avoir une BVA.

Avoir une BVA ne signifie pas qu'on subit le passage des vitesses, avec l'habitude c'est le conducteur qui décide du passage des vitesses en fonction de la pression exercée sur l'accélérateur  ;)
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phil

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Re : Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #25 le: 30 juin 2013 à 10:05:58 »
Exact la boîte de la prius n'est pas une CVT, en tout cas de la veine classique à bande. Mais son PSD train planétaire fixe fait la même chose "une variation continue" ici on peut bien voir comment ça marche.   http://eahart.com/prius/psd/ .
Mais on ne peut pas mettre des étapes fixes comme dans la lineatronic ou la plus répandue CVT de Mercedes qui en a 7 preprogrammées. La boîte de la prius sur une voiture normale serait injouable et à l'essai m'a paru une véritable leçon de patinage artistique . Il paraît qu'ils l'ont un peu améliorée et que ça patine moins sur la yaris hybride . Mais PSD ou CVT personnellement je n'aime pas car ça ne me permet pas de jouer avec le moteur.


Pour être exact la transmission hsd "traction" ( sur la GS propulsion c'est légèrement différent) n'a rien a voir avec une boite de vitesse puisqu'il n'y a pas de pignonnerie ou de démultiplication variable . L'effet CVt etant obtenu par l'addition ou la soustraction des regimes des 3 moteurs sur l'ensemble planetaire avant sortie vers le differentiel. On peut toutefois programmer des pseudos rapports fixes ( sur le RX450 par exemple ) comme sur une banale CVT à courroie ( notre ancienne Jazz avait deja cela en 2004). A l'usage cela n'a pour moi quasi aucune utilité sauf cas particulier de côtes extremes.

JLKendo

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Re : Re : Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #26 le: 30 juin 2013 à 11:10:15 »
Pour être exact la transmission hsd "traction" ( sur la GS propulsion c'est légèrement différent) n'a rien a voir avec une boite de vitesse puisqu'il n'y a pas de pignonnerie ou de démultiplication variable . L'effet CVt etant obtenu par l'addition ou la soustraction des regimes des 3 moteurs sur l'ensemble planetaire avant sortie vers le differentiel. On peut toutefois programmer des pseudos rapports fixes ( sur le RX450 par exemple ) comme sur une banale CVT à courroie ( notre ancienne Jazz avait deja cela en 2004). A l'usage cela n'a pour moi quasi aucune utilité sauf cas particulier de côtes extremes.
Bon il va falloir que je potasse ce truc car tout ce qui touche aux transmisssions m'intéresse.
J'avais effectivement vu ces 8 pseudo rapport sur la RX 450H d'un ami et je pensais qu'il s'agissait d'une transmission CVT +- type Mercedes et donc totalement différente de la Prius.
J'avais même pensé acheter une RX400H qui était au même prix que mon CRV, mais la taille / lourdeur et l'aspect usine à gaz m'ont fait peur.

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Re : Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #27 le: 08 juillet 2013 à 19:54:28 »
juste envie de donné mon avis: j'ai eu une 525D BVA et simplement quand la boite correspond bien au moteur et à la voiture tu pleure quand tu reprend une boite Manuelle.
en pleine montagne c'est royale, et même en conduite sur route plus classique tu est nettement plus concentré sur ta route.
j'ai du mal à croire que l'on s'éclate sur la périph a tricoté avec une boite Manuelle.
quand aux palettes sauf si la boite est d'une extréme rapidité, on oublie vite de s'amusé avec et l'on s'en sert de façon trés sporadique. d'une on est pas sur circuit, deux on n'est pas des pilotes. on s'aperçoit vite que sont utilisation est limité.

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Re : Re : Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #28 le: 08 juillet 2013 à 20:46:33 »
juste envie de donné mon avis: j'ai eu une 525D BVA et simplement quand la boite correspond bien au moteur et à la voiture tu pleure quand tu reprend une boite Manuelle.
en pleine montagne c'est royale, et même en conduite sur route plus classique tu est nettement plus concentré sur ta route.
j'ai du mal à croire que l'on s'éclate sur la périph a tricoté avec une boite Manuelle.
quand aux palettes sauf si la boite est d'une extréme rapidité, on oublie vite de s'amusé avec et l'on s'en sert de façon trés sporadique. d'une on est pas sur circuit, deux on n'est pas des pilotes. on s'aperçoit vite que sont utilisation est limité.
c'est sur
j'ai presque envie de racheter la 3.30Xd tourring 2004 de mon b-fils pour me faire plaisir de conduire pendant un an : c'est le pied
quel silence , quelle pêche ,quelle tenue de route , 5,5 l/100
on laisse faire cette belle boite 5
les nouvelles en ont 8 et c'est le top aux dires des journaleux
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

Hors ligne hondasan

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Re : Re : Re : Conseils CRV 3 DIESEL Essence boite auto
« Réponse #29 le: 08 juillet 2013 à 20:57:19 »
et c'est le top aux dires des journaleux

 :fight: Si tu te mets à écouter les journaleux, il te faudra bientôt quitter PH pour rouler citrouille, pigot rino ou pire taudis  :fight: :fight: :fight:
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)