Planète Honda

Showroom => CR-V => CR-V 2 (2002-2006) => Discussion démarrée par: Nandou1 le 20 juin 2022 à 11:59:09

Titre: Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 20 juin 2022 à 11:59:09
Bonjour à tous, le dernier post à ce sujet datant de 2019 j'en crée un nouveau.

J'ai fait reprogrammer mon CR-VII et j'ai un petit problème de démarrage à froid, 2 ou 3 coups de démarreur appuyés avant qu'elle cause la parole correct, uniquement le 1er du jour.
Le programmeur, un gars bien connu dans mon coin pour son boulot sérieux, me dit que le calculateur de la voiture ne permet pas d'aller plus loin dans le réglage.

1) Certains d'entre vous ont ils le même soucis et ont ils trouvé la parade?
2) Il parait que Honda a sorti ce modèle en E85 d'origine, qu'en est il?
 
A part ça la voiture roule nickel, pas de voyant, conso pratiquement identique mesurée sur 2200 km fait en 1 semaine.  :love:
Bonne route à tous  O0
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: maxou40090 le 27 juin 2022 à 09:39:24
Bonjour,
Je n'ai pas ce problème... Mon mappeur a tenté au début de mettre une carto qui ne fonctionnait pas... les trims s'envolaient et le voyant moteur s'allumait systématiquement... Il a dû contacter un ingénieur spécialisé dans les reprog honda afin d'avoir la bonne carto et maintenant tout fonctionne nickel.
Ce problème de démarrage est évidemment pas normal... Serait-ce ta pompe qui défaille? As tu vérifié tes trims??? C'est la base!!
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 27 juin 2022 à 11:01:49
Merci de ta réponse, je n'y connais rien, qu'appelles tu les "trims"?
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: haga le 27 juin 2022 à 12:30:00
Quand tu fais une carto le gars doit bien faire son taff, donc si tu as un problème c'est que les réglages sont pas top, retourne le voir (il y'a un rodage avec le E85, on le met en progressif sur 2/3 pleins avant de rouler 100%).
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 27 juin 2022 à 13:02:21
C'est ce que j'ai fait 25% au début, ça démarrait bien, maintenant je suis obligé de laisser 10L de super dans le plein pour démarrer correctement, je devrais pouvoir rouler à 100% surtout avec les températures que l'on a.  :(
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: dav77 le 27 juin 2022 à 14:18:17
Je viens de lire à l'accueil d'accueil de mon concessionnaire Honda, une note de Honda alertant sur les risques d'utiliser du E85 à la place du SP95 et sur les risques d'une reprogrammation du calculateur ou de la pose d'un boîtier ethanol. C'est tout simplement déconseillé par Honda.
Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: fabrs le 27 juin 2022 à 14:49:10
Je viens de lire à l'accueil d'accueil de mon concessionnaire Honda, une note de Honda alertant sur les risques d'utiliser du E85 à la place du SP95 et sur les risques d'une reprogrammation du calculateur ou de la pose d'un boîtier ethanol. C'est tout simplement déconseillé par Honda.
Les japonais son très méfiant il teste et reteste plusieurs fois avant de validés leurs véhicules.
j'ai aussi vu le témoignage sur sud radio un conducteur qui à fait plus de 100 000kms avec un c-hr 122 avec boitier e85 homologué.
toyota on refusé de lui reprendre son véhicule(revendu à un particulier)pour l'achat du c-hr 182ch qui va passer au e85.
les vidanges son faite à 10 000kms 1 plein sur 3 avec du sp 98 excellium,l'alcool ça nettoie même le réservoir.
par contre sur une injection direct un mécano honda déconseille le 100% e85(avec boitier ou reprog) surtout les moteur 3 pattes ou la courroie de distribution baigne dans l'huile moteur(courroie humide).
Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: haga le 27 juin 2022 à 18:13:32
Je viens de lire à l'accueil d'accueil de mon concessionnaire Honda, une note de Honda alertant sur les risques d'utiliser du E85 à la place du SP95 et sur les risques d'une reprogrammation du calculateur ou de la pose d'un boîtier ethanol. C'est tout simplement déconseillé par Honda.

Et en Amérique du Sud ils vendent que de cela  :2funny:
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 27 juin 2022 à 18:45:46
Oui, les concessionnaires ne sont jamais d'accord, il ne faut pas oublier qu'ils touchent par les pétroliers pour la petite étiquette "Honda vous conseille les produits totaelfbp".
C'est ma 3ème qui est reprogrammée, une Toyota, une Chevrolet US et la CR-V, aucun mécano ne m'a conseillé le E85, j'ai fait plus de 80 000km avec les deux premières, pas de raison que ça merde sur une Honda.
Juste à régler ce problème de démarrage à froid.  O0
Titre: Re : Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: fabrs le 27 juin 2022 à 20:29:00
Et en Amérique du Sud ils vendent que de cela  :2funny:
sachant que le e85 vendu en france est de bien meilleurs qualités(taux d'humidité).
Titre: Re : Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: dav77 le 28 juin 2022 à 08:41:19
Et en Amérique du Sud ils vendent que de cela  :2funny:

Sauf qu'en Amérique du Sud, les moteurs sont conçus par les constructeurs pour fonctionner à l'ethanol. C'est toute la différence.
Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: dav77 le 28 juin 2022 à 08:43:41
Oui, les concessionnaires ne sont jamais d'accord, il ne faut pas oublier qu'ils touchent par les pétroliers pour la petite étiquette "Honda vous conseille les produits totaelfbp".
C'est ma 3ème qui est reprogrammée, une Toyota, une Chevrolet US et la CR-V, aucun mécano ne m'a conseillé le E85, j'ai fait plus de 80 000km avec les deux premières, pas de raison que ça merde sur une Honda.
Juste à régler ce problème de démarrage à froid.  O0

Ce ne sont pas les concessionnaires qui déconseillent, c'est Honda.

80000 km ce n'est peut-être pas suffisant pour faire un retour d'expérience.
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 28 juin 2022 à 09:09:19
80000km avec des véhicules achetés aux alentours des 200 000km 😉
Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: dav77 le 28 juin 2022 à 11:36:50
80000km avec des véhicules achetés aux alentours des 200 000km 😉

Qui vivra verra comme on dit.

Personnellement je n'ai pas du tout envie de risquer d'user prématurément mon moteur en utilisant un carburant pour lequel il n'a pas été conçu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: haga le 28 juin 2022 à 11:42:19
Sauf qu'en Amérique du Sud, les moteurs sont conçus par les constructeurs pour fonctionner à l'ethanol. C'est toute la différence.

Tu penses sérieusement que les constructeurs vont faire un moteur différent (changement de culasse/ soupapes, durite, etc....) ou seulement changer les injecteur et modifié la carto tout simplement.
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: moustache le 28 juin 2022 à 14:44:28
+1 ! Je suis persuadé qu'il n'y a que 3 écueils (contournables) pour passer à l'ethanol :

- dissolution de l'ethanol dans l'huile : souci réel mais il suffit de vidanger un peu plus souvent, et il existe des huiles adaptées

- corrosion : il y a longtemps que les circuits d'alimentation savent gérer, au moins depuis qu'on est passé au E10. Au pire, conserver une proportion minoritaire d'essence règle le problème

- rouler pauvre : c'est le seul risque immédiat pour le moteur (l'huile diluée n'est pas un souci immédiat); un boîtier ou une reprog en viennent facilement à bout, il suffit d'augmenter le temps d'injection. A ce sujet la plupart des calculateurs japonais ont de la marge et savent enrichir largement. Et donc même sans boîtier ni reprog ils acceptent une large proportion d'ethanol sans que ça pose le moindre problème. Et pour connaître la limite de cette proportion il suffit de lire avec une appli OBDII les LTFT et le ratio air carburant sous lesquels tourne le moteur.

En bref il vaut largement mieux à mon sens rouler sans boîtier avec une bonne proportion d'ethanol (dans l'idéal, proche de ce que le moteur sait faire tout seul) que rouler à 100% avec un boîtier qui va gruger tout le monde mais ne réglera pas les éventuels soucis de corrosion ou de démarrages à froid.
Titre: Re : Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: fabrs le 28 juin 2022 à 15:10:36
Ce ne sont pas les concessionnaires qui déconseillent, c'est Honda.

80000 km ce n'est peut-être pas suffisant pour faire un retour d'expérience.
si ton voyant moteur s'allume après le plein de e85,donc tu roule trop pauvre ça m'étonnerais que le moteur encaisse 80 000kms.
il y a des moteurs pas tous qui accepte le passage à l'éthanol,certains comme le 1.2 tce 1.2 puretech et même le 1.00 honda je déconseille le e85 d'ailleurs le fabricant de boitier biomotor ne fournie plus de boitier pour ses moteurs.
de plus si le moteur à déja des ratés trou à l'accélération avec du sp 95 normal le e85 va amplifier le défaut comme l'explique GLB sur la porsche de son papa.
La Porsche Boxster de Papa est en rade!😬Diagnostic et réparation! Le bruit d'une demi Harley😅
https://youtu.be/YgMh1sNBjgs
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 28 juin 2022 à 15:27:38
Ma voiture roule très bien et je n'ai pas de voyant allumé, tout va bien sauf le démarrage à froid.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: dav77 le 28 juin 2022 à 19:15:28
Tu penses sérieusement que les constructeurs vont faire un moteur différent (changement de culasse/ soupapes, durite, etc....) ou seulement changer les injecteur et modifié la carto tout simplement.

Oui pour les injecteurs, la programmation, le siège des soupapes ainsi que la nature des différents joints.
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: moustache le 28 juin 2022 à 19:41:19
Tu te trompes dav. Crois-tu qu'un constructeur japonais donc mondial et très présent au Brésil va mettre des joints différents selon les pays !? Évidemment que non. Il lui reviendra moins cher de mettre la référence qui remplit toutes les cases même si elle est plus chère, que d'avoir des nomenclatures différentes selon le pays.
Idem pour les sièges de soupapes ! Il n'en serait pas de même avec un petit constructeur qui ne vend sur quelques marchés sans spécificités. C'est d'ailleurs la force des japonais: des design robustes qui fonctionnent partout et par n'importe quel temps sans avoir à passer par des variantes, versions, et finalement bidouillages qui rendent les process industriels fragiles et casse tête.
Tout au plus la carto d'injection sera optimisée selon les carburants utilisés. Les injecteurs seront les mêmes avec peut-être une pression d'injection renforcée (sans doute par logiciel là aussi).
Je crois que vous dramatisez le passage à l'ethanol. Le SEUL risque immédiat est la possibilité de rouler pauvre ce dont on peut se protéger facilement.
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2022 à 19:47:19
Certains modèles posent soucis genre des injecteurs qui ont "fondu" chez Lexus (2,5l V6) ou joint de culasse ( Prius 2).
Certes, beaucoup de pièces doivent résister voir toutes !

Mais pourquoi les constructeurs ne font rien? C'est juste encore une détaxe Française...
Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: dav77 le 28 juin 2022 à 20:29:53
Tu te trompes dav. Crois-tu qu'un constructeur japonais donc mondial et très présent au Brésil va mettre des joints différents selon les pays !? Évidemment que non. Il lui reviendra moins cher de mettre la référence qui remplit toutes les cases même si elle est plus chère, que d'avoir des nomenclatures différentes selon le pays.
Idem pour les sièges de soupapes ! Il n'en serait pas de même avec un petit constructeur qui ne vend sur quelques marchés sans spécificités. C'est d'ailleurs la force des japonais: des design robustes qui fonctionnent partout et par n'importe quel temps sans avoir à passer par des variantes, versions, et finalement bidouillages qui rendent les process industriels fragiles et casse tête.
Tout au plus la carto d'injection sera optimisée selon les carburants utilisés. Les injecteurs seront les mêmes avec peut-être une pression d'injection renforcée (sans doute par logiciel là aussi).
Je crois que vous dramatisez le passage à l'ethanol. Le SEUL risque immédiat est la possibilité de rouler pauvre ce dont on peut se protéger facilement.

Dans ce cas, pourquoi Honda s'embête à faire une note d'information à destination de ses clients pour les dissuader d'utiliser de l'E85 ?
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: moustache le 28 juin 2022 à 20:40:11
Parce que la voiture a été vendue pour tourner à l'essence et qu'ils n'ont aucune envie d'investiguer les éventuels cas à problème ni de se casser les pieds dans d'éventuelles expertises contradictoires.

Un ami roule en Auris TS avec 100% d'ethanol sans boîtier ni rien. Attitude officielle du cc: on ne peut pas vous l'interdire mais on ne cautionne pas non plus. Si pb c'est pour vos pieds.
Position "micros coupés" du chef d'atelier: vous pouvez y aller sans risques mais je vous ai rien dit.
Dans mon job c'était la même position : Quoi ? le client veut utiliser son équipement hors specs contractuelles ? Niet ! On sait bien que ça risque rien mais s'il en veut plus contractuellement on lui enverra "une cartouche" (une pré étude et un avenant au contrat avec facture bien joufflue).
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2022 à 20:42:10
Et s'il arrivait quelque chose ? Genre en occasion, vice cachée, bataille de protection juridique ?
Titre: Re : Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: elsoniado le 28 juin 2022 à 21:32:03
Dans ce cas, pourquoi Honda s'embête à faire une note d'information à destination de ses clients pour les dissuader d'utiliser de l'E85 ?
comme les banquiers, ils ouvrent le parapluie
Titre: Re : Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: haga le 28 juin 2022 à 23:20:06
Dans ce cas, pourquoi Honda s'embête à faire une note d'information à destination de ses clients pour les dissuader d'utiliser de l'E85 ?

C'est une question d'homologation tout simplement.
Ford font fort en mettant tout en flexfuel officiel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: fabrs le 29 juin 2022 à 05:57:18
C'est une question d'homologation tout simplement.
Ford font fort en mettant tout en flexfuel officiel.
EXACT! le 1.3 tce prévu pour le e85 mais renault n'a pas franchi le cap(une histoire d'homologation ^-^) du moins en france avec les déboires du mauvais 1.2 tce.
ce moteur tourne en amérique du sud la pompe de gavage est différente au modèle européen d'aprés jean luc moreau sur une question posé par un conducteur de kadjar.
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: elsoniado le 29 juin 2022 à 08:15:35
Et surtout pour renault, mauvaise experience avec le 1,6 l modifié pour l'e85 qui leur avait occasionné pas mal de deboires sur le duster e85
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Polish le 29 juin 2022 à 08:33:16
Pour infos...........

Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: sacrecaille le 29 juin 2022 à 08:54:14
Pour infos...........

Bonjour, qui a créé cette belle illustration? Peugeot ou un garage/tester/journal indépendant?
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: BULLITT le 29 juin 2022 à 10:00:36
Le problème de démarrage à froid n'est pas nouveau, c'est du au pouvoir énergivore moindre du E85.

D'où l'intérêt de mettre un boitier légal et non une reprogrammation.

Un boitier moderne type "Flexfuel" est équipé d'une sonde de température pour éviter ce type de problème, le calculateur envoie un surplus de carburant en fonction de la température pour le démarrage (c'est que m'a expliqué un installateur).
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: moustache le 29 juin 2022 à 10:28:23
Je ne suis pas partisan de la reprog (surtout pour des raisons légales) mais celle-ci peut faire aussi bien (pour ne pas dire mieux) qu'un boîtier. Car toutes les infos nécessaires sont déjà connues du calculateur moteur. Alors que le boîtier n'y a pas accès et est donc obligé de se rajouter des capteurs ici ou là.
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Polish le 29 juin 2022 à 10:34:11
Cela proviendrait du journal l'Argus.
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: elsoniado le 29 juin 2022 à 11:05:57
A l'epoque, renault avait fait les modifs suivantes pour son duster ethanol, ce qui ne m'avait pas empeché de casser le moteur à 150000,malgré un entretient irréprochable, fort heureusement j'avais acheté un autre moteur 800€, pour une honda le tarif ne sera pas le même
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: macrotograf le 30 juin 2022 à 12:13:23
la fiabilité des moteurs Renault, comment dire ...
Même sans fonctionner à l'E85  :'(
Le problème de démarrage à froid avec l'E85 est un sérieux problème résolu par l'ajout d'un petit réservoir d'essence qui est là juste pour ça.
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 30 juin 2022 à 12:52:19
macrotograf, tu peux m'en dire plus, comment ça fonctionne?
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: macrotograf le 30 juin 2022 à 13:44:28
un constructeur, il me semble bien Renault a modifié sa proposition technique dans ce sens. C'est à dire, que devant a difficulté de démarrer par temps froid à l'E85, on fait comme avec le GPL, on démarre à l'essence. Mais comme il n'y qu'un réservoir sur un ''flex fuel'' on en rajoute un petit supplémentaire (rempli d'essence évidemment) dédié uniquement aux phases de démarrage à froid.
Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: elsoniado le 30 juin 2022 à 14:05:01
la fiabilité des moteurs Renault, comment dire ...
Même sans fonctionner à l'E85  :'(
Le problème de démarrage à froid avec l'E85 est un sérieux problème résolu par l'ajout d'un petit réservoir d'essence qui est là juste pour ça.
détrompe toi, on a eu le scenic 1,6 avec le même moteur, acheté à 150000km,revendu à 220000,sans aucun soucis. Par contre avec le duster jamais eu de problèmes de démarrage à froid, mais je suis dans le sud, le pire qu'il ait connu, c'est-5 degrés
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: macrotograf le 30 juin 2022 à 16:28:56
atteindre 220 000 km ce n'est quand même pas énorme avec un véhicule moderne !
Mon T4 VW de 2000 à 480 000 aujourd'hui, plus de 400 000 avec mes deux honda sans problème majeur. Dont plus de 100 000 km à l'e85 avec le HRV.
Parcourir  70 000 km avec un véhicule sans problème moteur, j'espère bien ...
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 30 juin 2022 à 16:39:26
Je viens d'écrire à HPM Repro, spécialistes Honda dans les Ardennes, d'après eux, il n'y a aucune raison pour que la voiture ait du mal à démarrer depuis la reprog, le boulot n'est pas au top, je vais voir avec le programmateur pour qu'il se renseigne auprès d'eux ou qu'il remette ma voiture à l'origine et me rembourse... Là je rêve non? :-\
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: macrotograf le 30 juin 2022 à 17:13:40
la reprogrammation à certainement des limites peut-être
- du débit des injecteurs et de la pression du circuit on peut imaginer

Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: elsoniado le 30 juin 2022 à 18:14:42
atteindre 220 000 km ce n'est quand même pas énorme avec un véhicule moderne !
Mon T4 VW de 2000 à 480 000 aujourd'hui, plus de 400 000 avec mes deux honda sans problème majeur. Dont plus de 100 000 km à l'e85 avec le HRV.
Parcourir  70 000 km avec un véhicule sans problème moteur, j'espère bien ...
le plus fort kilométrage que j'ai eu sur un vehicule était sur une jeep cherokee avec 512000 km, et pourtant elle avait un moteur VM italien réputé pour ses casses répétées, et je l'avais pas épargné en TT
Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: maxou40090 le 04 juillet 2022 à 14:57:51
Merci de ta réponse, je n'y connais rien, qu'appelles tu les "trims"?

Excuse pour cette réponse tardive :

Les trims sont les données calculateurs... il faut t'acheter une boitier ODBII que tu insères dans la prise ODB qui se trouve à droite de ta jambe droite quand tu es à la place du conducteur... (tu trouveras facilement sur le forum un schéma). Ce qui t'intéresse, ce sont les temps d'injections, ou se situent tes courbes d'ajustement qu'on appelle long terme et court terme.... normalement, si tu n'as pas de voyant c'est qu'ils doivent être bons mais quand même, c'est la base à vérifier quand on reprogramme ça voiture...Tu peux aussi vérifier ton mélange stoechiométrique... renseignes toi sur des forums spécialisés, c'est expliqué mieux que je ne pourrai le faire à renfort de schéma... Pour tes difficultés au démarrage, as tu changé les bougies??? est ce arrivé direct après la reprog...??

PS : ne crois pas aux conneries que tu peux lire sur ton post comme quoi une reprog est moins bien qu'un boitier... c'est absurde... j'ai épluché des pages et des pages de forums à ce sujet et crois moi, ce sont ceux qui font installer des boitiers qui ont des emmerdes à terme et souvent très rapidement... une reprog reprend ton calculateur à sa source pour en créer un qui sera flex....un boitier tronque le calculateur pour lui faire croire que malgré des temps d'injection qui dépassent les seuils tolérés à cause de l'E85, tout est normal... donc tu roules pauvre et ça ce n'est pas bon!
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 04 juillet 2022 à 16:30:54
Salut maxou,
-pas de voyants d'allumés.
-la voiture tourne nickel.
-les bougies, iridium, sont neuves, posées 1 semaine avant la reprog.
-Elle démarrait au quart de poil avant la reprog.

Changement depuis le début du post, j'ai refait un demi plein de sp 95, puis un quart de plein, puis 100% E85, en 1500 bornes.
Ca démarre mieux, pas encore au top, mais je tire moins sur le démarreur, est que le calculateur doit "s'habituer" au changement?
Pour ce qui est du boitier, je n''ai aucune confiance la dedans, par expériences de proches, pistons percés entre autres.  :tickedoff:
J'ai un lecteur ODBII, je vais essayer de trouver les données dont tu me cause la parole  :idiot2:
Merci de ton aide  O0
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: moustache le 04 juillet 2022 à 16:51:08
Tout à fait d'accord ! En roulant au E10, le LTFT (pourcentage rajouté au temps d'injection nominal) est entre 3 et 4% car le 0% est le réglage de base nominal avec de l'essence pure. Si on rajoute de l'E85, le LTFT augmente et atteint environ 30 % avec une proportion E85/E10 de 3 à 1 (par exemple 30 l d'E85 et 10 l de E10).
Beaucoup de moteurs acceptent ces 30% et peuvent donc tourner sans boîtier avec un tel mélange.
Au dessus (100% d'E85 par exemple) il faut la plupart du temps une reprog ou un boîtier. Si boîtier, celui-ci va rajouter du temps d'injection (on sait pas trop combien) dans le dos du calculateur, qui donnera alors des LTFT autour de 0, alors qu'en fait ils seront de 30 ou 40%. Bof...
Si reprog, à moins que celle-ci n'ait effacé la valeur nominale, on aura la vraie valeur du LTFT, celle qu'on lit et qui est en même temps le résultat de ce que le calculateur estime correct et ordonne. C'est bien plus sain.
Dans tous les cas, au moins au début, il faudra aussi lire le rapport air/carburant. A l'essence pure l'optimum est de 14.69%. A l'E85 il est autour de 11% (me rappelle plus la valeur exacte). Si tout va bien (mélange optimum) il faudra lire 14.69% en moyenne (ça fluctue toujours un peu), que l'on roule au E10 ou au E85. Pourquoi ? Parce que le calculateur croit que ça tourne à l'essence. Si la sonde lambda lui rapporte que tout va bien, il se dit "je suis bonnard, tout va bien, et comme on tourne à l'essence j'ai donc un rapport de 14.69%". C'est là qu'il se trompe mais c'est pas grave. Il faut garder à l'esprit que, sauf pour les vrais flex fuel usine, le calculateur ne connaît pas la nature du carburant utilisé. Il considère donc que c'est de l'essence pure. Pas grave mais à savoir quand on regarde les chiffres. En effet, en lisant 14.69 alors qu'au E85 on sait qu'il il faudrait 11, on peut imaginer qu'on roule très pauvre. Ce n'est pas le cas ! On est bien à 11 mais le calculateur affiche 14.69, valeur optimale à l'essence.
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 04 juillet 2022 à 17:39:51
Salut moustache, là tu me parles chinois, je ne comprends rien à tout ça.  :crazy:
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: moustache le 04 juillet 2022 à 18:18:53
Il faut juste que tu saches que pour rouler sans crainte à l'ethanol (donc mélange air/carburant correct, et non pas pauvre, ce qui abime le moteur), il faut que le calculateur enrichisse, donc augmente le temps d'injection. Cette augmentation s'exprime en %. Elle est nulle à l'essence pure, égale à 3 ou 4 % au E10 et dépasse 30% à l'E85. Cette augmentation s'appelle le LTFT et on peut la connaître via une appli ios ou Android et un petit boîtier OBDII. C'est tout !
Sans boîtier on arrive souvent à 30%, un boîtier rajoute des % mais on sait pas combien, et une reprog modifie le logiciel moteur pour entre autres ordonner au calculateur de dépasser 30%.
A moins de faire une confiance aveugle au reprogrammer ou au fabricant de boîtier, il est bon à mon avis de savoir ce que se passe sous le capot. C'est le meilleur moyen d'éviter des ennuis. D'où mon post et l'explication quant à la lecture du ratio air/carburant.
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 04 juillet 2022 à 19:37:39
Donc avec mon boitier je peux contrôler si la richesse est bonne, sur IOS tu connais l'application qu'il faut télécharger?
Voila mon ODBII, tu penses que je peux l'avoir avec ce modèle?
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: moustache le 04 juillet 2022 à 19:55:35
La meilleure app OBDII  ios est à mon avis car scanner
https://apps.apple.com/fr/app/car-scanner-elm-obd2/id1259933623 (https://apps.apple.com/fr/app/car-scanner-elm-obd2/id1259933623)

J'ai ce dongle qui marche nickel, je ne peux me prononcer que pour lui, le tien a l'air très sophistiqué ! Pour ios il faut un dongle wifi, pas un BT.
https://www.amazon.fr/gp/product/B01CG0XWDI/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&th=1 (https://www.amazon.fr/gp/product/B01CG0XWDI/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&th=1)
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 04 juillet 2022 à 20:28:35
Merci, je vais regarder sur le net s'il y a une appli pour cet appareil.  ^-^
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: maxou40090 le 04 juillet 2022 à 20:39:22
Moi j'utilise Torque mais tu en as bcp.

Pour le reste je suis d'ac avec moustache...

Contrôle LTFT STFT lambda
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 04 juillet 2022 à 20:41:59
J'ai trouvé l'appli, je vais faire des essais, je vous tiens au courant, merci beaucoup à tous les deux  O0
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: maxou40090 le 04 juillet 2022 à 20:44:25
sur la photo tu as les données dont je te parle c'était pour mon ancienne voiture
l'AFR est le mélange stœchiométrique... Moustache te parle d'une valeur autour de 14, c'est vrai mais si tu paramètres ton appli pour de l'essence. Si tu configures l'appli pour de l'E85, tu seras plus autour des 9.8... c'est normal le mélange n'a pas le même ration air/carburant
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: maxou40090 le 04 juillet 2022 à 20:45:04
cette nouvelle photo c'est pour CRV 2
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: moustache le 04 juillet 2022 à 21:34:13
Sur la photo je vous sue tu as la valeur Oxygen Sensor. Ka valeur 1 est celle obtenue avec un rapport stoechiometrique ? Et plus de 1 signifie mélange pauvre ? Si c'est ça et si je peux la récupérer je la mettrai à la place de l'AFR, parce que lire 14,69 est un peu biaisé à l'ethanol !
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: maxou40090 le 05 juillet 2022 à 13:53:48
le souci est qu'en fonction des modèles de voiture, tu as des valeurs dispo et d'autres non...  par exemple, sur le CRV, je n'ai pas la lmbda...enfin je crois, je suis en train de me demander si j'ai essayé :idiot2: ::)
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Groalex le 11 septembre 2022 à 18:52:05
Un retour sur ce problème de démarrage à froid?
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 12 septembre 2022 à 08:58:14
Pas encore réglé, le gars reprend la voiture en fin de mois, il a eut d'autres infos apparement... on va voir le résultat. 🤞🏻
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Groalex le 12 septembre 2022 à 11:46:50
Ok
Est ce que tu as changé tes injecteurs pour des gros débit ?
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 12 septembre 2022 à 12:45:28
Non, je pense que c'est le seul système mais lui n'a pas l'air de comprendre. 😏
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Groalex le 12 septembre 2022 à 20:10:33
Sur le crv2 c'est le seul moyen fiable pour l'éthanoliser Dans certaines circonstances le duty cycle des injecteurs d'origine est trop élevé
Sur le crv2 ph2 c'est encore mieux lorsqu'on le reprogramme ensuite
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 12 septembre 2022 à 20:58:45
Et tu sais quel injecteurs il faut monter sur mon modèle?
CR-V II de 2L Ess 150cv Ivtec 01/2006
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Groalex le 13 septembre 2022 à 01:19:14
Oui Pour les petits k20 de frv, civic, crv, accord (j'en ai oublié ?!) il faut monter des injecteurs de k23
Ils font 410cc c'est pile poil ce qu'il faut pour enrichir à +25%
Avec ces injecteurs il est déjà possible de rouler à l'éthanol sans autre modif
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 13 septembre 2022 à 06:23:56
Super, merci pour les précisions. Je fais passer l'info. 👍
Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: sacrecaille le 13 septembre 2022 à 09:52:36
Oui Pour les petits k20 de frv, civic, crv, accord (j'en ai oublié ?!) il faut monter des injecteurs de k23
Ils font 410cc c'est pile poil ce qu'il faut pour enrichir à +25%
Avec ces injecteurs il est déjà possible de rouler à l'éthanol sans autre modif

Et rouler avec du 98 avec ce type d'injecteur a une incidence? Je veux dire par la, est ce que s'il arrivait de ne pas avoir de station E85 et que l'on devait mettre du SP95 ou SP98?
Titre: Re : Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Groalex le 14 septembre 2022 à 10:33:19
Et rouler avec du 98 avec ce type d'injecteur a une incidence? Je veux dire par la, est ce que s'il arrivait de ne pas avoir de station E85 et que l'on devait mettre du SP95 ou SP98?
Aucune incidence mécanique, tu vas rouler trop riche
Par contre si tu remets un plein de sans plomb dans un réservoir d'e85 vide le calculateur va t'allumer un défaut moteur, il comprendra pas pourquoi tout à coup le mélange s'est fortement enrichi
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: sacrecaille le 14 septembre 2022 à 12:55:35
Merci pour ta réponse ;)
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Chris33 le 26 septembre 2022 à 22:02:39
et ça coute combien se set d'injecteurs K23 ?
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Groalex le 27 septembre 2022 à 00:01:29
et ça coute combien se set d'injecteurs K23 ?
Ça dépend du cours du dollar...
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Chris33 le 27 septembre 2022 à 08:33:03
on en voit à tous les prix de 40 à 450 € ! lesquels choisir en plus ?
Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Groalex le 27 septembre 2022 à 09:24:22
lesquels choisir ?
Ceux que tu veux, tant que c'est écrit 'acura rdx fuel injector 410cc'
Pour le reste c'est toi qui voit, en effet tu peux avoir des copies douteuses à 30€ les 4 sur des sites chinois, pour +/- 100€ de plus tu peux trouver de l'oem d'occasion aux US ou en Russie Pour moins cher que ces derniers on voit de l'adaptable (chinois?) de vendeur us sur eBay, et effectivement ça va jusqu'à 500€ pour du denso, montage d'origine, sur des sites européen...
Et le prix en concession chez nous ??!
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Chris33 le 01 octobre 2022 à 13:07:34
dommage que tu ne donnes pas ce qui te sembles le plus correct dans ton explication avec un lien.
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 01 octobre 2022 à 15:03:01
La voiture est chez le reprog depuis lundi, il m'a appelé hier soir pour me dire qu'il avait surement trouvé le réglage qui va bien, il teste encore 2 jours les démarrages à froid. D'après lui ma chariote est équipé d'un ancien modèle de calculateur, ce qui pose problème pour les réglages... À suivre en début de semaine. 🤔
Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Groalex le 02 octobre 2022 à 12:11:54
dommage que tu ne donnes pas ce qui te sembles le plus correct dans ton explication avec un lien.
Parce que je n'ai aucune idée de ce que tu veux faire, de comment tu préfères le faire, et du prix que tu veux y mettre...

Pour ma part j'ai été voir un maper qui connait son métier, il m'a dit exactement ce que je t'ai dit, que le mieux c'est qu'il faudrait qu'il change les injecteurs car avec les origines il y a un problème de duty cycle et ça risquait d'etre trop juste dans certaines conditions (trop froid et/ou trop sec, 'transition' d'éthanol (été hiver mi saison), conduite trop sportive (pied plancher!), pose d'un kit d'admission, etc...
En cherchant sur l'internet j'ai vu qu'il était dans le vrai alors j'ai dit ok
Et il a fait ce qu'il faut, ça a pris 1h tout compris, basta...
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Chris33 le 02 octobre 2022 à 14:30:55
Ben c'est simple ou je fais reprogrammer ou j'écoute des gens comme toi qui me disent que poser des injecteurs différents résout le problème. Mais si je comprends bien tu as choisi la solution reprog au final ?
Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Groalex le 02 octobre 2022 à 17:29:58
Ben c'est simple ou je fais reprogrammer ou j'écoute des gens comme toi qui me disent que poser des injecteurs différents résout le problème. Mais si je comprends bien tu as choisi la solution reprog au final ?
Sur le crv2 c'est le seul moyen fiable pour l'éthanoliser Dans certaines circonstances le duty cycle des injecteurs d'origine est trop élevé
Sur le crv2 ph2 c'est encore mieux lorsqu'on le reprogramme ensuite
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Pinasse_GTI le 23 janvier 2023 à 15:55:43
100% éthanol sur mon crv 2 de 2003 avec un boîtier Amazon que j'avais payé 120 euros.

291000km pour l'instant et il marche comme au premier jour.
Ne vous prenez pas le choix, ça fonctionne à merveille. Le seul problème va bientôt être.... Le prix de l'éthanol....
Titre: Re : Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: haga le 23 janvier 2023 à 17:34:49
Le seul problème va bientôt être.... Le prix de l'éthanol....

Effectivement ils ont abusé sur l'augmentation à la pompe. Moi je roule sans boitier mélange 1/3 de Sp98 2/3 de E85 et l'hiver je mets 1/4 de Sp98 et 3/4 de E85.
Titre: Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Lio66 le 23 janvier 2023 à 17:36:05
Pas plutôt l'inverse pour tes proportions (entre été et hiver) ?
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Nandou1 le 23 janvier 2023 à 17:57:10
Problème de démarrage à froid réglé pour le mien, en fait il a le calculateur du modèle d'avant???
D'où le mal que le gars a eut pour les réglages, mais il n'a pas lâché l'affaire et même par -6 en ce moment, il démarre au 1/4 de tour tous les jours à 100% E85.
Il n'est pas pour changer les injecteurs, il dit que ça risque de poser problème si un jour tu es obligé de mettre du SP.
 
Titre: Re : Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: haga le 23 janvier 2023 à 20:45:29
Pas plutôt l'inverse pour tes proportions (entre été et hiver) ?

Je mets plus de E85 en hiver car il augmente le % d'essence l'hiver, donc 3/4 de E85 hiver contre 2/3 l'été. ;)
Titre: Reprog éthanol sur CR-VII 2L Ivtec
Posté par: Harry le 23 janvier 2023 à 22:50:18
L'hiver, le E85 devient du E60 ou E65.