Planète Honda
Showroom => CR-V => CR-V 2 (2002-2006) => Discussion démarrée par: Jerome le 16 septembre 2013 à 13:15:36
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J'ai acheté un CRV en 2003 que je faisais révisé chez Japauto a Boulogne Billancourt (service excellent) puis j'ai déménagé a Bordeaux ou j'ai fait faire la révision des 100 000KM en 2009. A 105 000KM moteur cassé remplacement culasse et bas moteur. J'ai demandé a Honda de prendre cela en charge mais ils ont refusé (hors garantie). J'ai tout de même trouvé bizarre qu'après une révision mon moteur casse, d'après un autre garagiste ce ne peut être qu'une pièce qui s'est cassée et qui est rentrée dans un cylindre (bizarre). Bref je fais réparer au passage (5139€).
La semaine dernière (2013) a 170 000km tous les voyants s'allument et me voilà en rade sur l'autoroute. Je fais remorquer la voiture chez un garagiste qui ouvre le haut du moteur et constate qu'il manque deux écrous au niveau des culbuteurs et m'explique que c'est pour cela que je suis en rade. Soit le concessionnaire de Bordeaux a oublié de mettre ces écrous ou soit ils se sont desserrés parce que mal fixés. Ce qui m'inquiète énormément c'est ou sont passés ces deux écrous !!! Dans les deux cas j'estime que le concessionnaire a mal fait son travail et j'ai donc demandé a ce qu'ils prennent en charge la réparation. J'attend leur réponse, je vous tiens au courant. J’ai aussi écrit a Honda France pour leur faire part de ce problème.
Piéce jointe photos des écrous manquants.
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Très curieux ton problème.
Il s'agit à priori du dispositif pour régler le jeu des soupapes. Si les écrous sont mal serrés, il se barrent ... Attention au respect de la fréquence de réglages des culbuteurs ... suivant la génération du moteur 40 ou 80 000 km.
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C'est un CRV 2.OI EX VTEC AT
j'ai fait faire une révision par le concessionnaire de Bordeaux a 122 000km après je suis allé dans un garage indépendant n'ayant plus confiance en ce concessionnaire Honda. Il faut savoir qu'a 130 000km j'ai eu un bruit important au niveau du moteur et que lorsque je l'ai montré a ce concessionnaire Honda il m'a dit qu'il fallait de nouveau changer le moteur mais qu'il ne pouvait pas le prendre en charge car j'étais de nouveau hors garantie (plus d'une année après le 1er changement du moteur). Furieux je suis partie de chez eux et suis allé voir un autre garagiste qui a tout simplement diagnostiqué que c'était le compresseur de climatisation et qui me l'a tout simplement changé. Vous comprendrez pourquoi je n'ai aucune confiance dans ce concessionnaire Honda.
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Regarde ton carnet d'entretien et regarde la fréquence de réglage des culbuteurs ... Est ce que cela a été fait ? à quel(s) kilométrage(s) ?
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Sinon tu as intérêt a demandé une expertise très rapidement ... voir éventuellment si ton contrat d'assurance peut assumer ce type de frais
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Jamais fait chez Honda que cela soit chez Japauto ou chez le concessionnaire de Bordeaux. Cela n'aparait nul part sur les factures. Si cela doit être fait regulièrement pourquoi cela n'a pas été fait lors des entretiens? Je suppose que dans mes factures il devrait y avoir une ligne réglage des culbuteurs?
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En tout cas Jérôme , tu ne me rassure pas sur l'opinion que tu as de cette concession .
J'avais déjà pas mal de toute concernant celle ci .............
Du coup , je vais rendre visite a coyote en fin de moi pour la révision des 160 000 km et peut être enfin trouver l'origine de ce fichu bruit dont je n'arrive décidément pas à m'habituer .
Je serais curieux d'avoir d'autre avis concernant cette concession ;)
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Jamais fait chez Honda que cela soit chez Japauto ou chez le concessionnaire de Bordeaux. Cela n'aparait nul part sur les factures. Si cela doit être fait regulièrement pourquoi cela n'a pas été fait lors des entretiens? Je suppose que dans mes factures il devrait y avoir une ligne réglage des culbuteurs?
Oui, car en plus il faut changer 5 joints (4+1), et il faut de l'ordre d'une heure de main-d'oeuvre ...
Que dit le carnet ?
Maintenant lorsqu'ils ont refait le haut moteur, c'était sans doute obligatoire ...
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Jamais fait chez Honda que cela soit chez Japauto ou chez le concessionnaire de Bordeaux. Cela n'aparait nul part sur les factures. Si cela doit être fait regulièrement pourquoi cela n'a pas été fait lors des entretiens? Je suppose que dans mes factures il devrait y avoir une ligne réglage des culbuteurs?
parceque contrairement à une révision toute simple à base de vidange et changement de filtre, le contrôle du jeu aux soupape prend réellement le temps facturé et ne peut être fait par le premier pélandron qui traine en bleu de travail dans l'atelier. Selon mon expérience tout les chefs d'atelier que j'ai croisé lors des révisions vont toujours rechigner à le faire, c'est limite un scandale mais c'est classique, et rare sont les clients qui vont l'exiger, ( quant déjà ils sont au courant) vus qu'à premiere vus si le professionnel dit que ce n'est pas la peine ça semble une économie toujours bonne à prendre.
Essaye de voir si un expert peut retrouver les écrous, soit quelque part dans un creux de la culasse soit en bas de la crépine du carter tout en bas, elle sert notamment à ça. Il n'ont pas pus se volatiliser et à priori tu ne peut pas avoir rouler XXX km comme ça. En esperant qu'ils n'ai rien abimé lors de leur ballades dans le moteur :-[
De toute manière ils sont bien quelque part, et à priori ils devraient etre par la ( crépine ou culasse)
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salut
Sale histoire.
bon il faut être clair, les écrous s'ils sont bien serrés au bon couple n'ont AUCUNE chance de partir. partant de là, ils ont été mal serrés. Soit lors d'un réglage de culbuteur qui n'est normalement jamais fait en concession, sauf gros claquement, ce qui est rare. Il est préconisé sur le carnet, mais pas fait, ça ne pose pas de problème majeur, on perd un peu de puissance, on consomme à peine plus.
Je pense que il faudrait remettre des écrous, reprendre les réglages des jeux. Et voir de visu si les écrous sont quelque part dans un trou d'évacuation d'huile ou carrément démonter le carter d'huile (facile) pour voir si on les retrouve. S'ils sont dans le carter, houra, je pense qu'en remontant il n'y aura pas de soucis majeur sur ton moteur.
Dans ton cas c'est compliqué, un CRV essence de 170000km qui visiblement a eu un soucis d'entretien. comment le prouver ? attend d'abord la réponse de la concession. Ils sont souvent réglos et si le problème est mineur et qu'ils sont déjà collé une grosse facture de changement de moteur, ils peuvent être sympa. d'autant plus que à mon avis il n'y a pas de grosse conséquence sur le moteur. Meme si l'écrou est tombé dans le carter, il n'y a aucune chance qu'il soit aspiré par la crépine et la pompe à huile.
Tu n'as pas de chance, car honnetement, quand on roule en moteur honda essence, c'est pour avoir zéro soucis. c'est bien le cas pour moi depuis 15 ans. Rien, jamais en panne, pas de voyant.
premiere Honda pour toi ?
a+
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Pour mieux comprendre mon problème par ordre chronologique:
1- voiture acheté en 2003 et révisé par Japauto (service excellent) jusqu’en 2007
2- Nov 2008 suite déménagement de Paris a Bordeaux 1er révision chez le concessionnaire Honda Bordeaux local a 97 000 km
3- Nov 2009 1er casse moteur a 105 000 km compteur (origine inconnue) 8 000 km après avoir fait la révision chez Honda Bordeaux
4- 10 Dec 2009 1er devis pour lequel je donne mon accord pour un montant de 3180€
5- 21 Dec 2009 2éme devis le concessionnaire a oublié dans le premier devis d’indiquer le remplacement du bloc cylindre général montant du 2eme devis 5139€
6- 22 Dec 2009 n’ayant pas le choix j’ai accepté le deuxième devis. Refus de prise en charge de Honda parce que j’avais dépassé la révision de 17 000km.
7- 31 Dec 2009 facture de remplacement du moteur, la facture indique:
Remplacement culasse et bas moteur main d'œuvre 20h 1054€
culasse 1134€
bloc cylindre général 1263€
Boulons qté 10
Etc…
Plus une ligne sans prix indiquant Haut moteur et bas moteur remplacé a 106 695km.
8- 2010 plusieurs retours chez Honda en leur indiquant que j'ai un problème de bruit moteur. Réponse du concessionnaire, c'est un bruit normal votre voiture est ancienne.
9- 2010 ce qui ne les a pas empêché de changer une pièce mécanique sans me prévenir pensant que le bruit venait de là. Lorsque j'ai demandé a voir la pièce défectueuse, ils m'ont indiqué qu'en fait la pièce n'était pas défectueuse mais usée et qu'ils avaient pris la décision de la changer. Lorsque je leur ai demandé de remettre la pièce d'origine en place, il m'a été répondu que c'était possible mais que cela serait a ma charge. N'ayant pas le temps de me battre sur ce point j'ai accepté de payer ce changement de pièce non demandé.
10- Oct 2010 révision a 122 000 km en précisant que j'avais toujours ce bruit moteur. Facture de 563€ pour un entretien classique mais toujours aucune information sur ce fameux bruit moteur. Facture mentionnant entretien annuel, contrôle HDS et relevé de code panne.
11- Mai 2011 retour chez Honda Bordeaux pour un nouveau gros bruit a 130 000km. Réponse de Honda Bordeaux, c'est de nouveau votre moteur qui a cassé mais nous ne pouvons pas prendre en charge cette réparation car vous avec dépassé la garantie (1 an). Furieux et leur disant ce que je pensais de leur service je suis parti voir un garagiste indépendant qui a diagnostiqué tout simplement un problème avec le compresseur de climatisation et qu'il a changé. N'ayant plus confiance dans ce concessionnaire j'ai décidé de me passer de ses services et j'ai fait faire mes révisions chez ce garagiste indépendant.
12- Sept 2013 170 000 km voiture en rade que je fais remorquer chez mon garagiste indépendant qui ouvre le haut du moteur en ma présence et constate qu'il manque deux écrous au niveau des culbuteurs. Aujourd'hui je ne sais pas vraiment ce que cela a occasionné comme dégâts. La voiture ne marche plus que sur trois cylindres. J’ai préféré la laisser comme cela en attendant la venue d’un expert.
13- Sept 2013 demande a Honda Bordeaux de prendre cette réparation a leur charge
14- Honda Bordeaux me demande si j'ai fait un réglage des soupapes et que jamais ils n'ont ouvert la culasse du constructeur Honda et qu'il n'y a qu'a la poser. Pas besoin de l'ouvrir ou de régler quoique ce soit.
15- Réglage qui n'a jamais été fait sur cette voiture que cela soit par Honda ou par mon nouveau garagiste
16- J'envoie une réponse indiquant que c'était a eux de le faire a 120 000 km. Réponse de Honda non parce que votre voiture n'avait que 20 000km depuis le nouveau moteur et que le réglage des soupapes se fait a 40 000km.
17- Je vérifie sur la facture du premier moteur, sur laquelle il y a eu en remplacement du bas moteur (bloc cylindre général) et de la culasse, les références de ces deux éléments et je téléphone a un concessionnaire Honda en lui donnant les références. Il m’informe que ces deux références correspondent bien au bloc cylindre général et a la culasse mais que cette dernière est en pièce détachées et qu’il faut bien assembler le tout. Je lui demande de bien vouloir préciser si il faut toucher et régler les culbuteurs ainsi que les soupapes. Il me répond que oui puisque tout cela doit être assemblé.
18- Mail au concessionnaire de Bordeaux lui demandant pourquoi dans un mail il m’a indiqué que la culasse , arrive complète et qu’ils n’ont pas à intervenir sur ces écrous lors de l’échange alors que visiblement ce n’est pas le discours que j’ai eu en téléphonant et en précisant les références (HON 10002PNLE06 (bloc cylindre général) et HON 10003PNLE02 (culasse)).
Je dois dire être très surpris que Honda Bordeaux n'ai pas fait eux-mêmes ce réglage de soupape ou vérifié le moteur ou regardé les boulons de culbuteur:
1- Lorsque je suis venu a plusieurs reprises leur parler de ce bruit moteur. Il me semble que le minimum est d’ouvrir le nouveau moteur pour vérifier d’où venait ce bruit.
2- Si ils ont changé le bas moteur et la culasse comme indiqué sur la facture. Comment se fait il qu'il n'y ai pas eu vérification des écrous de culbuteur ou réglage des soupapes a ce moment là ou au moins après 20 000km de ce nouveau moteur. Cela me parait le minimum de vérifier ces points sur un nouveau moteur.
3- comment ont-ils pu faire un changement de culasse et de bas moteur (bloc cylindre général) en même temps sans toucher aux soupapes ou aux culbuteurs.
Je ne suis pas du tout mécanicien et je comprend pas grand chose a un moteur mais je dois dire être très surpris par les réponses de ce concessionnaire et sa position qui consiste a dire que si il a eu un problème avec les écrous de culbuteur c'est au constructeur Honda de le régler. Il me propose d'ailleurs de prendre conact eux-mêmes avec le constructeur.
J'ai envoyé par ailleurs au service client du constructeur Honda le premier mail que j'ai envoyé au concessionnaire et les photos des écrous manquants. Je pense que je vais envoyer aussi une copie au constructeur Honda les échanges de mal que j'ai pu avoir avec le concessionnaire.
Je vais vraisemblablement utiliser mon assurance juridique et faire venir un expert pour faire vérifier tous ses points ainsi que vérifier qu’il y a bien eu un changement de culasse et de bas moteur (bloc cylindre général). Vérifier si il est possible chez Honda avec les références mentionnées de changer ces pièces sans toucher aux soupapes et culbuteurs. Je suppose aussi que le numéro de moteur doit avoir changé par rapport au premier moteur si le bas moteur (bloc cylindre général) a été changé.
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3- Nov 2009 1er casse moteur a 105 000 km compteur (origine inconnue) 8 000 km après avoir fait la révision chez Honda Bordeaux
6- 22 Dec 2009 n’ayant pas le choix j’ai accepté le deuxième devis. Refus de prise en charge de Honda parce que j’avais dépassé la révision de 17 000km.
Il y a un souci là :idiot2:
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:o :o :idiot2: >:( >:(
Eh bien ! Si ce genre de chose m'arrivait, c'est moi qui "casserait" quelque chose. Ce concessionnaire de Bordeaux me semble pour le moins très très léger et peu sérieux. :(
D'un côté, Honda fête et récompense en Amérique un client qui a fait un nombre considérable de km avec sa Honda qu'il a gardé des années et des années, illustrant la fiabilité de la marque, de l'autre ce concessionnaire ose déclarer en 2010 que si une voiture de 2003 fait du bruit, c'est parce qu'elle est "vieille" !!!! 7 ans serait donc une durée de vie trop longue pour une Honda ?!!!
C'est du grand n'importe quoi ! En plus, les garagistes sont soumis à une obligation de résultat. Si la voiture ne fonctionnait correctement après révision, ils doivent la revoir et vérifier !! >:(
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Il y a des chances qu'en remettant les écrous et en réglant les culbuteurs que ton moteur fonctionne sur 4 cylindres ...
Quel aventure ! c'est pas un vrai problème de moteur, mais des problèmes d'entretien ... Ce moteur Honda de CRV est connu comme nécessitant ce type de réglages ...
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Il y a tout de même un truc que je trouve bizarre chez Honda: pourquoi n'y a t'il pas de rattrapage hydraulique du jeu aux soupapes?
Faire ce genre d'opération de maintenance à 40000km (comme lu sur le manuel) nous ramène 50 ou 60 ans en arrière, a moins que cela ne soit fait pour faire marcher le commerce, ou bien il y a une incompatibilité avec le calage variable des soupapes.
C'est quand même curieux de la part de ce constructeur, qui a innové dans les années 80 en équipant le rattrapage hydraulique sur ses motocyclettes.
Bref, un peu déçu sur ce coup là.
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ça me paraît bizarre quand même
ce n'est pas pour soutirer du fric pour un truc qui n'est pas à faire :idiot2:
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justement si ils sont revenus en arrière ce n'est pas pour rien. Par exemple sur certaines renault le rattrapage hydraulique du jeu pose des problèmes apparement. Un écrou + contre-écrou c'est vieillot mais au moins ç'est fiable ( normalement!)
14- Honda Bordeaux me demande si j'ai fait un réglage des soupapes et que jamais ils n'ont ouvert la culasse du constructeur Honda et qu'il n'y a qu'a la poser. Pas besoin de l'ouvrir ou de régler quoique ce soit.
15- Réglage qui n'a jamais été fait sur cette voiture que cela soit par Honda ou par mon nouveau garagiste
j'ai du mal à croire qu'ils recoivent vraiment la culasse toute prête toute réglée :o sans même devoir verifier le jeu aux soupapes avant de refermer le couvre-culasse ( obligé d'ouvrir le couvre-culasse de toute façon pour passer la chaine sur le ou les arbres a cames)
ils t'ont écrit la phrase en gras noir sur blanc? ???
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jamais eu aucun soucis sur toutes mes Honda avec les réglages des jeux aux soupapes. Je les fais ou pas suivant si ça claque. Bien souvent, même complètement déréglé, le jeu est pas loin de la côte max, donc pas de problème à part le claquement. Enfin tout est relatif par rapport à un moteur diesel, ça reste silencieux !
Sur les Vtec des VTI et Integra par exemple, les moteurs prennent plus de 8000 tours à chaque rapport, et ça tient, ça ne se dérègle pas, et JAMAIS les écrous ne se dévissent.
Alors comment les écrous peuvent se dévisser sur un CRV essence, moteur réputé TRES fiable, alors qu'il est rare de dépasser 6000 tours... C'est simple, mal serrés.
La cause de la premiere casse moteur à 100000km est inconnue ? surchauffe ? bruit particulier lors de la casse ? te rappelles tu de quelque chose de particulier. Honnêtement, un moteur Honda essence ne casse pas à 100000km sans une "intervention" extérieure :
- pas d'huile
- pas d'eau
- rétrogradage 5 eme en seconde donc sur régime
J'ai plus souvent vu des moteurs Honda à plus de 250000km tres mal entretenus, courroies de distri d'origine, jamais vidangés et qui malgré tout tournaient sans problème, que des moteurs qui cassent à ton km.
tu devrais demander à ton petit mécano de remonter le moteur avec des nouveaux ecrous et reprendre les réglages. Il y a de fortes chances qu'il reparte. Ensuite, régler le litige avec ton concessionnaire... ca me semble impératif pour qu'il prenne ça en charge s'il y a eu erreur. C'est l'image de la marque qui en prend un coup. On achète une Honda essence pour n'avoir AUCUN soucis. et là tu les accumules.
tiens nous au courant.
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s'il y a eu un bon réglage des la distri au début , ce n'est pas le jeu qu'il y aurait eu qui serait la cause de la casse
à part le bruit , c'est tout ce qu'il y aurait
et s'il y avait eu un problème à ce niveau , tu aurais eu le temps de l'entendre venir
sauf , peut être , l'arrachement des supports de pallier de l'arbre à came d'un coup
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jamais eu aucun soucis sur toutes mes Honda avec les réglages des jeux aux soupapes. Je les fais ou pas suivant si ça claque. Bien souvent, même complètement déréglé, le jeu est pas loin de la côte max, donc pas de problème à part le claquement. Enfin tout est relatif par rapport à un moteur diesel, ça reste silencieux !
Sur les Vtec des VTI et Integra par exemple, les moteurs prennent plus de 8000 tours à chaque rapport, et ça tient, ça ne se dérègle pas, et JAMAIS les écrous ne se dévissent.
Alors comment les écrous peuvent se dévisser sur un CRV essence, moteur réputé TRES fiable, alors qu'il est rare de dépasser 6000 tours... C'est simple, mal serrés.
La cause de la premiere casse moteur à 100000km est inconnue ? surchauffe ? bruit particulier lors de la casse ? te rappelles tu de quelque chose de particulier. Honnêtement, un moteur Honda essence ne casse pas à 100000km sans une "intervention" extérieure :
- pas d'huile
- pas d'eau
- rétrogradage 5 eme en seconde donc sur régime
J'ai plus souvent vu des moteurs Honda à plus de 250000km tres mal entretenus, courroies de distri d'origine, jamais vidangés et qui malgré tout tournaient sans problème, que des moteurs qui cassent à ton km.
tu devrais demander à ton petit mécano de remonter le moteur avec des nouveaux ecrous et reprendre les réglages. Il y a de fortes chances qu'il reparte. Ensuite, régler le litige avec ton concessionnaire... ca me semble impératif pour qu'il prenne ça en charge s'il y a eu erreur. C'est l'image de la marque qui en prend un coup. On achète une Honda essence pour n'avoir AUCUN soucis. et là tu les accumules.
tiens nous au courant.
je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit.
Ces 2 "casses" moteur sont tout à fait anormales. Surtout à un kilométrage aussi peu élevé en regard de ce que les moteurs essences Honda peuvent supporter. Je n'ai jamais fait le réglage du jeu sur mon ancienne civic (essence bien sûr) que j'ai conservée 12 ans. Et ça ne claquait pas spécialement, je ne savais même pas à l'époque que ça se faisait. Je faisais mes vidanges régulièrement, souvent moi même. Et le moteur tournait toujours super bien quand je l'ai fait reprendre lorsque j'ai acheté la JazzH.
Les moteurs essences Honda sont d'une solidité proverbiale, tant qu'il y a de l'huile et de l'eau, c'est du dur à cuire. Parmi ce qui se fait de plus solide au monde. Beaucoup de Honda essences meurent de rouille dévorante, ou de propriétaires 3ème-4ème-5ème main complètement négligeants qui laissent partir toute la voiture à vaut-l'eau. :crazy:
Le cas de ce CRV mérite toute notre attention.
Je n'ai pas compris l'histoire de la révision faite trop tard avant la 1ère casse moteur? Avec combien de retard a-t-elle été faite?
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En fait lors de mon déménagement a de Paris a Bordeaux j'ai oublié de faire le révision des 80 000 km et je n'ai ammené ma voiture chez le concessionaire de Bordeaux qu'a 97 000km. Honda s'est servi de ce retard pour ne pas prendre en charge la réparation du premier moteur. J'avais donc un retard de 17 000 km lorsque le concessionnaire de Bordeaux a fait sa première révision (97 000km). Comme en effet cela était de ma faute j'ai accepté de payer le premier remplacement du moteur même si j'ai pensé qu'un retard de 17 000 km dans une révision ne pouvait pas avoir de veritable impact sur la casse d'un moteur. La voiture ayant été révisée a 97 000KM soit 8 000 km avant la case du moteur.
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Mouais ... un peu moyen comme argument de Honda :(
De quand datait la révision précédant celle de 97000km du coup? 60.000km? ???
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oui exactement a 62 980 km j'i la facture et c'est sur le contrat d'entretien signé par Japauto a Paris.
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En fait lors de mon déménagement a de Paris a Bordeaux j'ai oublié de faire le révision des 80 000 km et je n'ai ammené ma voiture chez le concessionaire de Bordeaux qu'a 97 000km. Honda s'est servi de ce retard pour ne pas prendre en charge la réparation du premier moteur. J'avais donc un retard de 17 000 km lorsque le concessionnaire de Bordeaux a fait sa première révision (97 000km). Comme en effet cela était de ma faute j'ai accepté de payer le premier remplacement du moteur même si j'ai pensé qu'un retard de 17 000 km dans une révision ne pouvait pas avoir de veritable impact sur la casse d'un moteur. La voiture ayant été révisée a 97 000KM soit 8 000 km avant la case du moteur.
Merci pour ces précisions.
Je ne pense pas non plus qu'un seul retard de révision, même de 17Mkm, puisse entraîner une casse moteur à si brève échéance. Sauf en cas d'usage intensif : tracter une caravane double essieu par exemple, ou rouler dans le désert marocain, ou ne faire que des trajets de 2-3km à froid, etc, etc.
Mes parents avaient une aide ménagère qui avait acheté une Hyundai Pony neuve (le 2ème modèle), essence je précise, la voiture avait 60Mkm et n'avait jamais eu de révision!! La dame n'a jamais soulevé le capot non plus. Je lui ai vivement conseillé d'emmener très rapidement sa voiture au garage, bien qu'elle n'en voyait absolument pas l'intérêt de dépenser des sous puisque la voiture marchait très bien!!! J'ai dû lui expliquer le B.A.BA de comment marche un moteur à explosion et que l'entretien ne se fait pas seulement en cas de panne...
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c'est ce que je m'évertue de dire à un ami qui doit bien avoir 40000km dans sa 307 de
130 000km acheté comme ça à 90 000 km
vous me suivez ;)
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:fight: Je pensais aller faire entretenir mon CRV chez Honda Bx malgré les retours très moyens que j'en avais déjà, je vais donc continuer à tout faire moi-même :tickedoff:
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Pour rajouter une info concernant les intervalles de vidange, j'ai vidangé il y a deux ans le HRV 1.6 105cv de mon oncle.
Il n'avait pas été vidangé depuis.... 35000km. Ils avaient oublié, mon oncle croyait que ma tante l'avait fait faire, et inversement... Le véhicule avait quand meme déjà 220000 km!
il restait en tout et pour tout environ 0.5litres d'huile au lieu des 3.5l normalement. Huile noire comme du café. J'ai changé le filtre, revidangé, il est reparti sans soucis, il ne consommait pas plus d'huile qu'avant. L'huile s'est mise à bruler car elle avait perdu ses propriétés au bout de 35000km ! Je pense qu'un parcours sur autoroute aurait eu raison du moteur avec les 0.5litres dans le carter.
la vidange précédente c'était pareil, en regardant dans leurs factures, ils ont vidangé 2 fois en 70000km !
L'auto a finalement fini son parcours sur une souche, classé épave car assuré au tiers.
Tout ça pour dire que pour claquer un moteur Honda essence, il faut vraiment insister... et ton retard à ta révision avant 100000km n'a aucune importance mécanique... par contre ils en ont profité pour ne pas prendre la réparation en garantie
J'ai également une BMW, et même si ce sont des bonnes autos, la fiabilité n'a rien à voir avec une Honda. Rien que le montage des éléments laisse à désirer. Tous les plastiques sont cassants, l'électronique est une misère, et tout est fait à l'économie... Je la garde car c'est une auto sympa (Z4) mais je passe plus de temps dessus que sur mes 2 autres voitures qui sont des Honda...
Les honda ne sont pas parfaites, elles ont des défauts en particuliers les freins qui sont sous dimensionnés et ont tendance à voiler les disques. Mais quand on voit que ces autos sont souvent utilisées dans les pays en voie de développement, ce n'est pas pour rien : on met de l'essence et on roule...
Je ne parle pas des autos diesel, là c'est un autre problème. ce que l'on économise à la pompe, on le remet le jour d'une grosse panne à son concessionnaire, et ceci quelque soit la marque. C'est une sorte de loterie, mais non organisée par la Francaise des Jeux..
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merci aux huiles synthétiques quand même
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justement si ils sont revenus en arrière ce n'est pas pour rien. Par exemple sur certaines renault le rattrapage hydraulique du jeu pose des problèmes apparement. Un écrou + contre-écrou c'est vieillot mais au moins ç'est fiable ( normalement!)
Jamais eu de soucis de ce coté sur les 3 Nissan que l'on a eu, et emmenées à 200000km,on ne s'est jamais soucié de ce règlage, et ce n'était pas mentionné sur le manuel.
Ce qui m'ennuie le plus dans cette histoire,c'est que cette technologie induit des frais d'entretien supplémentaires, On est tributaire des compétences du garagiste (aujourd'hui c'est la loterie), et si c'est mal fait, ben on se retrouve dans la paille.
Je vais bientôt aller chez le CC de Bordeaux pour ma prochaine révision, je verrai bien de quoi il en retourne.
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oui dans ce cas précis ce n'était que de la semi-synthèse en plus, 10W40 Castrol GTX. On peut dire qu'à 23€ le bidon qui dure 35000km elle a bien fait son boulot....
L'histoire ne dit pas dans quel état était le moteur après ce traitement. J'imagine que le vilebrequin ou les coussinets de bielles ont dû souffrir. Mais encore c'est pas dit.... Il tournait comme une montre... même pas un raclement au démarrage à froid...
merci aux huiles synthétiques quand même
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Bien résumé Pinasse O0
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;)
Bien résumé Pinasse O0
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Je vous livre la réponse de Honda.
QUOTE
Cher Monsieur,
Nous faisons suite a votre courrier et vous remercions de l'intérêt que vous portez à notre marque par l'acquisition de votre Honda CRV
Votre courrier a retenu toute notre attention et nous sommes désolés du différend qui vous oppose a notre concessionnaire de Bordeaux, consécutivement à l'intervention effectuée en 2009 sur votre véhicule.
Aussi, soucieux de notre image de marque, nous prenons bonne note de vos remarques.
Cependant, nos concessionnaires n'étant pas nos mandataires et agissant a l'égard des tiers en leur nom et pour leur propre compte, nous regrettons de ne pouvoir prendre position dans cette affaire.
De ce fait, nous transmettons copie de votre courrier a notre concessionnaire, afin qu'il vous fasse part, par écrit, de ses commentaires.
Notre concessionnaire ne manquera pas de nous faire parvenir une photocopie du courrier qu'il vous adressera.
Nous espérons vivement que votre dossier se réglera au mieux.
Restant a votre disposition,
Nous vous prions d'agréer, Cher, nos sincères salutations.
Responsable Relations Clientèle
UNQUOTE
Visiblement une fin de non recevoir de la part de Honda pour l’instant.
Je viens tout d'un coup d'avoir de la compassion pour toutes les balles de ping pong qui sont renvoyés d'une raquette a l'autre. Jamais plus je ne jouerai au ping pong ou a autre jeu qui consiste a se renvoyer une balle de l'un a l'autre. Me trouvant tout d'un coup a leur place je n'ai plus envie de leur faire subir cela.
J'ai d'un coté un constructeur qui dit que c'est la responsabilité du concessionnaire de régler le problème, de l'autre le concessionnaire qui dit c'est de la faute du constructeur si les écrous se sont dévissés puisqu’ils n’ont pas touché a la culasse mais n'ont fait que la poser.
Le seul point positif est que Honda admet que ce problème est lié a l'intervention qui a été effectuée en 2009 sur mon véhicule.
Suite au prochain numéro.
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Ecrire à Honda Europe avec copie à Honda Japan : http://www.planete-honda.com/rseau/contacter-honda-t3699/ (http://www.planete-honda.com/rseau/contacter-honda-t3699/)
Écrire en anglais !
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effectivement un courrier papier à Honda Europe et Japon peut avoir du poids. Car là bas, avoir un client qui péte un moteur essence entretenu dans le réseau, et que l'on laisse en plan, je pense que ça ne va pas leur plaire.
ça me rappelle il y a 20 ans, quand mon père n'arrivait pas à avoir un manuel d'atelier chez Toyota Bordeaux. Il a fait un courrier au Japon, et 15 jours après, le concessionnaire de Bordeaux nous rappelait à la maison pour nous dire que il n'y avait pas de problème pour obtenir ce que l'on voulait... bizarre ?
bon j'espere que tu vas avoir gain de cause dans cette histoire. Tout en sachant qu'à mon avis le moteur va repartir.
Si ce n'est pas le cas, un moteur d'occasion sur ebay ref K20A4 pour CRV coute dans les 1000 à 1500€ livré depuis l'UK ou l'allemagne. Un bon mécano fait la permutation en une après midi.
mais il va repartir. Tiens nous au courant.
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Si quelqu'un a l'adresse de Honda Japon ou une adresse email là-bas cela m'intéresse.
Pour votre information suite a mes différentes lettres email a Honda France et au concessionnaire celui-ci m'a contacté par téléphone en me disant qu'il souhaitait résoudre notre conflit a l'amiable et en me demandant d'amener la voiture dans ses locaux pour qu'il puisse démonter le moteur et vérifier les dégâts qui ont été occasionnés par les deux boulons de culbuteur manquants.
J'ai donné mon accord a la condition qu'un expert passe soit avant le démontage ou pendant le démontage du moteur dans les locaux du concessionnaire.
Réponse du concessionnaire puisque vous nous faites pas confiance nous préférons aller en justice.
Je dois dire ne pas comprendre pourquoi le concessionnaire ne souhaite pas la présence d'un expert, cela m'inquiète encore plus.
J'ai déjà fait l'erreur lors de la casse du premier moteur de ne pas avoir fait venir un expert et résultat des courses je n'ai jamais su pourquoi le premier moteur avait cassé et une facture de plus de 5000€
Dans le cas présent si l'expert ne vient pas, le concessionnaire peut démonter le moteur, le remonter, faire ce qu'il veut au moteur et me dire après ce qu'il veut quant a la casse de ce nouveau moteur. Le risque pour moi c'est de me retrouver avec une facture de démontage du moteur et devoir payer une réparation pour que la voiture remarche.
Qu'en pensez vous? Est ce normal que le concessionnaire refuse la présence d'un expert?
En ce qui concerne les révisions chez Honda, je n'y suis plus allé a partir de 130 000 km lorsque le concessionnaire suite a un bruit m'a dit que c'était mon moteur qui était de nouveau cassé alors qu'après vérification auprès d'un garagiste indépendant il s'agissait du compresseur de la climatisation. Depuis j'ai fait faire mes révisions par ce garagiste indépendant a 131000km et a 159000km (factures en ma possession).
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je ne sais pas quoi te répondre.
Soit ils sont conscients qu'ils ont merdé, et ils essayent de corriger le tir. Quand on te dit que un moteur honda essence qui casse ça n'arrive pas, ils le savent aussi. Bien sûr qu'ils se doutent qu'il y a eu un problème.
Je pense que tu devrais peut être accepter leur proposition car engager des frais de justice dans un véhicule de cet âge avec ce kilométrage est un peu hasardeux. J'ai payé le mien de decembre 2003 avec 160000 km 4300€ l'année derniere. Je pense que les chances d'obtenir quelque chose en justice sont maigres face à un concessionnaire. Ils risquent d'argumenter que le véhicule est sorti de leur réseau entre 131 et 159000 km. As tu une assistance juridique ? peuvent-ils s'occuper du dossier.
Tu as déjà beaucoup dépensé sur ce véhicule et je comprends que tu sois un peu dégouté. Ceci dit, 5000€ de réparation, c'est à peu près ce tu aurais payé sur un diesel avant 200000km avec le turbo et les injecteurs. Mais encore une fois, on ne roule pas en Honda pour être en panne.
Crois tu qu'il serait possible de faire passer un expert chez ton garagiste actuel AVANT le transfert du véhicule chez Honda ? c'est peut etre une solution valable non ? afin de faire constater le problème de visu.
Je suis vraiment désolé de voir comment ça se passe ici. Honda fait de bonnes voitures, qui sont quand même largement plus fiables que les autres marques (j'en sais quelque chose, ma BMW déconne tout le temps). Cependant, on achète la marque ET le réseau d'entretien, et là il y a clairement un probleme....
Dans tous les cas, en imaginant que le moteur soit HS, ce que je ne pense pas, toujours la possibilité d'en monter un autre par n'importe quel mécano.
un exemple en allemagne 1380€ port compris
http://www.ebay.fr/itm/HONDA-CR-V-Motor-K20A4-Bj-2004-129740-km-/271239966235?pt=DE_Autoteile&hash=item3f27296e1b (http://www.ebay.fr/itm/HONDA-CR-V-Motor-K20A4-Bj-2004-129740-km-/271239966235?pt=DE_Autoteile&hash=item3f27296e1b)
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J'ai pu avoir mon concessionnaire qui m'a reconfirmé qu'ils avaient décidé d'attendre ma procédure juridique.
Je dois dire que je ne comprend pas pourquoi ils m'ont téléphoné pour me proposer de voir ma voiture dans leurs locaux si c'est pour changer d'avis dans les trois jours qui suivent. Est ce le fait que j'ai demandé la présence d'un expert? Est ce qu'ils ont quelque chose a me cacher?
Le concessionnaire m'a bien confirmé qu'il m'aurait fait payer le démontage et remontage du moteur de la voiture au cas ou Honda ne prendrait pas en charge cette réparation.
J'ai envoyé une lettre a Honda Japon copie Honda France.
La suite au prochain numéro qui je pense risque d'être une procédure judiciaire. Je crois avoir été souple, transparent, correct mais visiblement cela ne suffit pas.
Très sympa d'être au milieu de deux chaises avec le concessionnaire qui dit que c'est de la faute du constructeur qui a livré une culasse soit pas complète soit avec des écrous pas serrés et un constructeur qui vous invite a vous retourner vers votre concessionnaire en expliquant que le concessionnaire n'est pas un mandataire du constructeur Honda France.
Une dernière chose lorsque j'ai fait changer le premier moteur il est arrivé avec le bas moteur d'un coté (bloc cylindre) et le haut moteur (culasse) de l'autre. Ce n'était donc pas un échange moteur standard mais bien l'assemblage de deux parties du moteur le haut et le bas. Est ce que l'un d'entre vous peut me dire si lors d'un tel assemblage il n'y a pas besoin d'ouvrir le haut de la culasse et régler les soupapes et le culbuteur?
Désolé je n'y connais rien dans un moteur.
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bon au moins tu n'as plus à te poser de question pour le choix entre les deux options... c'est procédure judiciaire.
démontage et remontage d'un moteur c'est encore des centaines d'euros pour rien, sans certitude.
sur le net, ta référence de culasse semble être livrée complète, prete à monter sur le bloc moteur, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il n'y a pas besoin de régler le jeu aux soupapes.
Je vais appeler un ami qui monte des moteurs honda de circuit, histoire de savoir s'il reçoit les culasses au détail ou culasse + arbres à cames et raconter ton histoire.
tu fais expertiser ta voiture chez le mécano actuel ?
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Je confirme que la culasse est bien livré complête mais j'ai téléphoné a plusieurs concessionnaires pour vérifier et tous m'on dit que pour assembler le tout il faut bien toucher a la visserie de la culasse, culbuteur et soupapes.
Aucun n’a jamais eu ce problème que cela soit sur une voiture neuve ou sur un changement de culasse
Tous m’on dit qu’ils vérifient lors d’une installation d'une culasse sur un bas moteur neuf l’ensemble de la visserie et le réglage des soupapes.
Tous m’on dit que le concessionnaire aurait du de nouveau vérifier lorsque j’ai ramené la voiture plusieurs fois pour un bruit et lors de la première révision après le changement de culasse (122 589 km) soit 15 000 km après le changement de moteur
Vérification qui n’a pas été faite par le concessionnaire a la lecture de ses factures et de ses emails puisqu’il me dit que la culasse, arrive complète, qu’ils n’interviennent pas sur ces écrous de culbuteur ou sur le jeu de soupapes lors de l’échange de culasse et de bas moteur et qu'ils n'ouvrent pas la culasse.
Je trouve cela surprenant et du coup ils repoussent la responsabilité sur le constructeur qui lui me dit que je dois voir cela avec le concessionnaire.
Ce n'est pas un échange moteur standard qui arrive tout fait de chez un constructeur mais bien l'assemblage de deux pièces moteur et j'ai du mal a croire qu'il ne faut pas faire des réglages de soupapes ou autres lors d'un tel assemblage.
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bon quelques news.
ton histoire m'a fait peur et mon véhicule etant "entretenu" au meme endroit, j'ai décidé de vérifier mon jeu aux soupapes.
j'ai tout démonté pas de soucis, et essayé de comprendre le probleme.
il m'a sauté au yeux : les boulons de culasse, ceux qui serrent la culasse contre le bloc moteur, sont... SOUS les paliers d'arbres à cames.
Cela signifie que pour monter la culasse, meme livrée complete avec les arbres à cames, il faut démonter ceux ci, serrer la culasse avec le joint de culasse sur le bloc, PUIS remettre la rampe avec les paliers d'arbres à cames, et les arbres à cames, et les culbulteurs... le tout serré au couple indiqué, et bien sûr, une fois que tout est en place.... il convient de regler le jeu aux soupapes... car il est impossible que les jeux, meme s'ils avaient été réglés lors de la livraison, soient bons. De toutes facons, la référence que tu nous as fournie semble être une culasse complete avec arbres à cames. Et il est impossible de la monter sur le moteur sans sortir les arbres à came auparavant...
ton expert confirmera, voire même ton petit mécano.
bon courage.
je repars à mon réglage
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Ca va faire mal ... :fight:
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Je confirme que la culasse est bien livré complête mais j'ai téléphoné a plusieurs concessionnaires pour vérifier et tous m'on dit que pour assembler le tout il faut bien toucher a la visserie de la culasse, culbuteur et soupapes.
Aucun n’a jamais eu ce problème que cela soit sur une voiture neuve ou sur un changement de culasse
Tous m’on dit qu’ils vérifient lors d’une installation d'une culasse sur un bas moteur neuf l’ensemble de la visserie et le réglage des soupapes.
Tous m’on dit que le concessionnaire aurait du de nouveau vérifier lorsque j’ai ramené la voiture plusieurs fois pour un bruit et lors de la première révision après le changement de culasse (122 589 km) soit 15 000 km après le changement de moteur
Vérification qui n’a pas été faite par le concessionnaire a la lecture de ses factures et de ses emails puisqu’il me dit que la culasse, arrive complète, qu’ils n’interviennent pas sur ces écrous de culbuteur ou sur le jeu de soupapes lors de l’échange de culasse et de bas moteur et qu'ils n'ouvrent pas la culasse.
Je trouve cela surprenant et du coup ils repoussent la responsabilité sur le constructeur qui lui me dit que je dois voir cela avec le concessionnaire.
Ce n'est pas un échange moteur standard qui arrive tout fait de chez un constructeur mais bien l'assemblage de deux pièces moteur et j'ai du mal a croire qu'il ne faut pas faire des réglages de soupapes ou autres lors d'un tel assemblage.
Il te prend pour une "quiche" ton concessionnaire , j'avais et j'ai toujours un bruit d'accessoire qui n'a pas était résolu chez eux et qui est sur le point de l'être ; fait faire la réparation à leur frais et ni retourne plus jamais , la seule chose qu'ils voient quand tu franchi la porte de la CC , c'est ton porte monnaie , le reste ...........
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oui, ou pas...
tu sais quand tu vois des particuliers attaquer BMW par exemple pour des vices de conceptions lors des casses de chaines de distributions sur les 120D 318 320D...
Des notes internes prouvent qu'ils connaissent le probleme, et malgré ça, les particuliers perdent leurs procès et ont des moteurs entiers à leur charge...
Alors la justice dans ces cas là j'y crois pas trop. je pense qu'un bon arrangement vaut mieux qu'un procès. Car entre le temps d'immobilisation qui se compte en mois, les frais de gardiennage souvent facturés, l'obligation de louer ou acheter une voiture en attendant... Et l'issue complètement hasardeuse de la procédure judiciaire....
Ca va faire mal ... :fight:
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Pour faire au plus rapide saisir le CC ou maison mère en AR si pas de réponse passer par le médiateur et réponse en 15 jours maxi, sa évite le procès ;)
PS: je l'ai fais à ma banque BNP l'agence s'en foutait un courrier au médiateur et j'ai eu gain de cause de suite même que la directrice de l'agence m'a télé. en direct pour vite régulariser alors qu'avant elle s'en foutait ;D
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des nouvelles ?
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Expertise contradictoire pour le 24 novembre avec mon expert, celui du concessionnaire celui de Honda et mon petit garagiste.
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Courage, ne lâche pas ! ;)
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Expertise contradictoire pour le 24 novembre avec mon expert, celui du concessionnaire celui de Honda et mon petit garagiste.
Si tu dis contradictoire cela sous entends qu'une a déjà été faite ? Devant un juge avant de le saisir tu dois faire tout les recours possible, car il n'aime pas sa et en plus il y a une procédure à suivre avant de le saisir (toute expertise faite de son propre chef n'est pas valable devant une cours seul l'expert désigné par le juge est valable, donc à ta charge) la procédure à suivre est :
1) lettre en RAR au CC (+ 1 au siége du CC si différent du garage) + Maison mère
2) si négatif demandez à saisir un médiateur (et oui sa sert à cela pour éviter les procès) je pense même que tous ont un médiateur interne sinon saisir le médiateur de la république.
3) si négatif ou qu'il se dit incompétent, alors saisir un juge des référés du T.I sous quinzaine (montant faible du préjudice) qui lui désignera un expert auprès des tribunaux si il estime qu'il y'a besoin.
PS: ce que je viens de vous écrire est valable pour tout les conflits (CC, Banque, réparation, etc...)
En espérant que sa se passe bien, lâche pas le bout.
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Expertise contradictoire = expertise réalisée en présence du garagiste dans ce cas ce qui lui permet de mandater son propre expert ;)
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en attendant tu roules comment ? voiture de location ? voiture de prêt ?
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Hello
Alors ça s'est fini comment cette histoire??
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on ne saura jamais je pense !!!
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:police:
Sans doute exact !
Dernière connexion de Jérôme : 13 novembre 2013 à 22:31:41.
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il a sûrement créé son compte pour parler de son problème.
il doit avoir un PSA mazout à l'heure qu'il est.
perso le mien marche toujours bien. 215000km
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C'est malheureusement le cas de beaucoup de nos membres, à part que son expérience (rare) était intéressante.
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J'ai pris le risque d"acheter un crv i vtec totalisant 170 000km sans carnet d'entretien car je connaissais la fiabilité du bloc moteur.
J'ai fait l'erreur de ne pas l'avoir essayé moteur froid. :-[
j"avais 600km à faire pour le ramener mais le vendeur m'a proposé de faire moitié route pour m'arranger.
J'ai donc récupéré mon CRV moteur chaud.
Le lendemain matin quand j'ai démarré je croyais avoir un vieux diesel sous le capot tellement il claqué!
J'ai fait 20km et calé 3 fois, je précise c'est une boite auto.
Rdv immédiatement chez honda Bayonne pour réglage soupapes et changement des bougies.
Aprés passage à la valise et réglage,les compressions sont proche du neuf malgré le manque évident d'entretien sérieux.
Depuis elle roule très bien et je compte bien le garder longtemps :)
Tous ça pour dire que la mésaventure de notre ami est sûrement dû à une négligence du CC
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J'ai pris le risque d"acheter un crv i vtec totalisant 170 000km sans carnet d'entretien car je connaissais la fiabilité du bloc moteur.
J'ai fait l'erreur de ne pas l'avoir essayé moteur froid. :-[
j"avais 600km à faire pour le ramener mais le vendeur m'a proposé de faire moitié route pour m'arranger.
J'ai donc récupéré mon CRV moteur chaud.
Le lendemain matin quand j'ai démarré je croyais avoir un vieux diesel sous le capot tellement il claqué!
J'ai fait 20km et calé 3 fois, je précise c'est une boite auto.
Rdv immédiatement chez honda Bayonne pour réglage soupapes et changement des bougies.
Aprés passage à la valise et réglage,les compressions sont proche du neuf malgré le manque évident d'entretien sérieux.
Depuis elle roule très bien et je compte bien le garder longtemps :)
Tous ça pour dire que la mésaventure de notre ami est sûrement dû à une négligence du CC
Tant mieux que ça se soit bien terminé !
Par contre on peut parler de "vice caché"...
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Tant mieux que ça se soit bien terminé !
Par contre on peut parler de "vice caché"...
J'y ai pensé mais pour une facture de 350€ comprenant en plus la vidange boite et pont + la distance me séparant du proprio j'ai préféré laisser tomber
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J'y ai pensé mais pour une facture de 350€ comprenant en plus la vidange boite et pont + la distance me séparant du proprio j'ai préféré laisser tomber
Tu t'en sors bien à priori, tant mieux !
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J'y ai pensé mais pour une facture de 350€ comprenant en plus la vidange boite et pont + la distance me séparant du proprio j'ai préféré laisser tomber
Oui c'est clair que ce n'est pas bien grave comme problème.
Et puis il faut toujours s'attendre à des petites réparations sur une voiture d'occasion, ça fait partie du "jeu".
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Tu t'en sors bien à priori, tant mieux !
Je croise les doigts :)
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Perso quand, j'achète une voiture d'occasion à un particulier, je fais rapidement une révision complète, sachant qu'ils vont vendre, rare sont ceux qui entretiennent leur voiture avant la vente, perso c'est plutôt le contraire, j'ai le chic pour faire la révision 2 mois avant de les vendre :laugh:
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Je trouve cela plutôt bon état d'esprit de réviser sa voiture avant de la vendre et cela permet aussi de se couvrir jusqu'à un certain point.
J'avais fait la courroie de distribution peu de temps avant de vendre ma Peugeot 206, c'était en même temps bon argument de vente.
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D'ailleurs mon CT à 15 jours et la révision a 2 mois ce jour, et j'ai envie de changer :crazy: ma femme veut pas :tickedoff:
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Tu l'as payé combien ton CRV2, essence à BA à 170.000kms ? 3000/4000 euros ?
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Tu l'as payé combien ton CRV2, essence à BA à 170.000kms ? 3000/4000 euros ?
J'aurais bien voulu le payer ce prix la!!!
Je l'ai payé 5500€ et vu les prix je pense être dans la moyenne.
C'est le modèle que je voulais,super rare et apparemment très recherché.