Planète Honda
Showroom => CR-V => CR-V 1 (1997-2001) => Discussion démarrée par: Nat64 le 12 août 2017 à 11:05:42
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Bonjour,
j'ai un Cr-v de 2000, 2.0 ES I-VTEC, qui approche des 260 000 km.
Depuis quelques temps ( je ne sais pas si cela sera utile), quand il faisait très chaud ou très froid, le moteur s’arrêtait doucement, quand j'appuyais à fond sur la pédale d'embrayage ( et que je ne redémarrais pas tout de suite, comme arrivé sur 1 péage, station service, stop etc..) et que j'avais la "clim" en marche.
Hier, sans prévenir, je rentrais tranquilou chez moi, en discutant de nos vacances de samedi prochain, le moteur a eu un choc ( impression d'un choc à l’intérieur du moteur) et la plus aucune puissance. Les aiguilles du compte tours et vitesse sont tombées doucement. Exactement, comme ces nouvelles voitures avec le" stop and go" ( pour soit disant la planète, mais la batterie doit en prendre un sacré coups). Tous les voyants étaient allumés comme si, j'avais coupé le moteur.
Quand j'ai voulu redémarré, le moteur a fait un drôle de bruit (difficile à décrire). Il y a assez de puissance batterie, le moteur tourne en faisant du bruit, mais cela ne s'enclenche pas.
Je sais c'est pas très clair.
Bref dépanneuse. Trouver une voiture de loc, le week end du 15 août, c'est digne de Mac Gyver.
C'est grave docteur?
Par avance, merci pour vos retours.
O0 ^-^
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À mon avis, vu ce que tu décris, ça doit être sérieux.
Peut-être un segment d'un des pistons qui s'est rompu et qui est parti dans le cylindre (d'où la perte de puissance et le bruit du moteur actuellement).
As tu remarqué une consommation d'huile du moteur avant l'incident ? Quel aspect a ton huile (couleur, odeur) ? Sens tu des éléments sous les doigts comme de la limaille de fer quand tu presses entre tes doigts l'huile de la jauge ?
Ça pourrait aussi être la chaîne de la distribution qui s'est détendue et qui a sauté de plusieurs crans.
Dommage que tu n'es pas porté ton CRV chez Honda quand tu avais constaté les 1ères anomalies du moteur.
Ça aurait certainement évité ce qui vient de t' arriver.
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Merci Dav77, pour ta réponse.
Quand j'ai ouvert le capot, aucune odeur, aucune fumée , rien de chez rien.
J'ai été voir la jauge d'huile, l'huile paraissait claire ( la vidange date de 6 semaines), mais j'avoue que j'ai trouvé le niveau un peu bas. Quand c'est arrivé, je n'avais fait que 5 km grand maxi. Je n'ai pas pressé l'huile de la jauge entre mes doigts.
A vrai dire, je redoute que le garage n'ait pas mis assez d'huile. Le chef d'atelier est parti, et depuis c'est pas top. Ils ont voulu me changer le filtre à essence, mais comme il ne l'avait pas, ils ont très mal remonté l'ancien. Je suis partie au sud de l'Espagne, aller- retour, avec de l'essence qui fuyait du filtre. Je vous raconte pas l'odeur. Et bêtement, je n'ai pas vérifier mon niveau d'huile à la sortie du garage. Le doute plane, au vu du départ du chef d'atelier, j'aurais dû.
En fait, le bruit qui s'est produit, en y réfléchissant, ressemble à un claquement et arrêt immédiat du moteur qui donne l'impression que l'on est rentré dans quelque chose.
Quand à la courroie de distribution, c'est la 1 re chose que j'ai regardé, au vu qu'il n'y avait rien à l’œil et l'odorat et le dépanneur m'a confirmée que la courroie était en place.
Quand à l'amener chez le conc, avec l'âge qu'elle a , c'était tout vu : un max pour que j'en achète une neuve. :tickedoff:
Je pense également que c'est grave et qu'elle va partir à la casse. :-\ :thumb-down:
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Quand tu dis que ton niveau d'huile est bas, plus précisément comment est-il par rapport aux repères sur la jauge ?
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Quand tu dis que ton niveau d'huile est bas, plus précisément comment est-il par rapport aux repères sur la jauge ?
Légèrement au dessus du minimum. :-[
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Légèrement au dessus du minimum. :-[
Normalement c'est bon dans ce cas là.
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Je viens de penser à quelque-chose : il serait intéressant de vérifier l'alimentation en essence, notamment la coupure automatique de l'arrivée d'essence.
Sur ta voiture tu as un module qui coupe l'arrivée d'essence en cas de choc afin de limiter les risques d'incendie.
Dans le manuel il est expliqué comment rouvrir l'arrivée d'essence si elle a été fermée automatiquement, il serait intéressant que tu regardes dans le manuel comment trouver ce module (il est facilement accessible, pas besoin de démonter quoi que soit ;) ) et de vérifier que l'arrivée est bien ouverte.
J'ai déjà entendu parler de cas où cette arrivée s'était fermée sans raison en roulant sur d'autres véhicules, donc ça ne coûte rien de regarder.
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Ce n'est pas une chaine de distribution mais une courroie de distribution sur le CRV1.
Regarder à toute hasard si toutes les bougies sont là et bien serrées !
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Sinon ton type de moteur nécessite un réglage des soupapes tous les 40.000 kms. Mauvais réglages = problème
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Ce n'est pas une chaine de distribution mais une courroie de distribution sur le CRV1.
Regarder à toute hazard si toutes les bougies sont là et bien serrées !
Exact ! Je n'ai pas fait attention à l'année du CRV en question. Je pensais bêtement à un CRV 3.
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Normalement c'est bon dans ce cas là.
C'est quand même étrangement bas pour une voiture dont la vidange vient d'être réalisée.
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Quand à l'amener chez le conc, avec l'âge qu'elle a , c'était tout vu : un max pour que j'en achète une neuve. :tickedoff:
Je pense également que c'est grave et qu'elle va partir à la casse. :-\ :thumb-down:
Mouais ! Faut pas exagérer non plus.
Finalement le fait d'avoir continué à rouler malgré les 1ers signes de dysfonctionnements, va certainement te coûter plus cher maintenant que le moteur est HS. :-\
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C'est quand même étrangement bas pour une voiture dont la vidange vient d'être réalisée.
Certes mais ce que je voulais dire c'est que ça n'aurait pas dû empêcher la voiture de rouler.
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Merci à tous pour vos avis.
Les soupapes n'ont jamais été réglées, ni sur celle là, ni sur les autres. Je ne savais pas que cela devait se faire.
Quand J'ai parlé de ce problème à mon garagiste, il m'a répondu que c'était la sonde de temperature du moteur ( je ne me rappelle plus quel terme il m'a donné ) qui était fatiguée car cela se faisait à des températures "extremes"
Et qu'il n'y avait pas de risque.
Peut être, que maintenant elle est complètement défectueuse et a mis en rideau le moteur par sécurité.
Pour tout vous dire, le bruit bizarre ne me plait pas et ne va pas complètement dans ce sens.
Quand aux bougies : pourquoi subitement pendant le roulage, elle se mettrait à ne pas fonctionner.
Peut être comme il est suggéré, la chaîne à l'intérieur du moteur qui a cassé.
Quand au conc, ne pas oublier que je suis dans le sud, que le conc à toutes les concessions du département ( C'est le roi du pétrole) et qu'après C'est Bordeaux ou Toulouse. Et que je suis une femme qui par définition n'y connaît pas grand chose.
:angel: ;)
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Un petit garagiste est compétent pour ce type de Vh (mécanique très simple) surtout de cette époque. ;)
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Pas si simple que cela ... 2 ACT ...
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Comme l'a dit Haga si tu connais un bon mécano indépendant ça peut valoir le coup qu'il jette un œil.
Pour en revenir à cette histoire d'arrivée d'essence, as-tu regardé ce dont je t'avais parlé ?
Car si ton démarreur tourne dans la semoule cela pourrait venir de l'arrivée d'essence.
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Quand aux bougies : pourquoi subitement pendant le roulage, elle se mettrait à ne pas fonctionner.
Il y a quelques années, j'ai une bougie qui a cassé sur ma vieille Golf III en roulant.
Un bruit d'explosion lorsque c'est survenu, pour le moins surprenant.
Le moteur continuait à tourner, mais sur 3 cylindres.
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Merci à tous pour vos avis.
Les soupapes n'ont jamais été réglées, ni sur celle là, ni sur les autres. Je ne savais pas que cela devait se faire.
Quand J'ai parlé de ce problème à mon garagiste, il m'a répondu que c'était la sonde de temperature du moteur ( je ne me rappelle plus quel terme il m'a donné ) qui était fatiguée car cela se faisait à des températures "extremes"
Et qu'il n'y avait pas de risque.
Peut être, que maintenant elle est complètement défectueuse et a mis en rideau le moteur par sécurité.
Pour tout vous dire, le bruit bizarre ne me plait pas et ne va pas complètement dans ce sens.
Quand aux bougies : pourquoi subitement pendant le roulage, elle se mettrait à ne pas fonctionner.
Peut être comme il est suggéré, la chaîne à l'intérieur du moteur qui a cassé.
Quand au conc, ne pas oublier que je suis dans le sud, que le conc à toutes les concessions du département ( C'est le roi du pétrole) et qu'après C'est Bordeaux ou Toulouse. Et que je suis une femme qui par définition n'y connaît pas grand chose.
:angel: ;)
C'est une courroie de distribution qui doit être changée tous les 100.000 Kms environ ou 5/6 ans ... Pas une chaîne !
Les bougies "ordinaires" se change tous les 40 à 60.000 Kms.
Pour le réglage des soupapes, c'est lié à la technologie Honda (classique mais ancienne) de ce type de moteur. D'autres moteurs ont des poussoirs hydrauliques sans nécessité de réglages/contrôles périodiques.
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Bonjour;
Toutes les courroies ont été changées il y a à peu près 2/3 ans. Visiblement quand J'ai ouvert le capot, celles qui étaient visibles, étaient en place et suffisamment tendues.
Mon petit garagiste est sérieux et surtout il ne me prend pas pour un jambon, parce que je suis une femme.
Quand J'ai eu un soucis de fuite de liquide de freins, il ne m'a facturée que le changement de vis près de la roue qui était défectueuse = < 50€ et pas tout le circuit.
Dernièrement, un peu moins d'un an après le changement de moteur lève vitre, il l'a changé sous garantie et ne m'a pas fait payer la MO du démontage et remontage.
Alors je le garde.
L'option de la bougie qui est cassée, me séduit tout particulièrement, car J'ai malheureusement pas souvenir de les avoir changées ou fait changer.
Grâce à la voiture de loc que j'ai pu avoir, je suis partie pour la journée dans les Landes, fuir le monde sur la côte.
Je vérifierai toutes ces infos, ce soir ou demain.
Je croise les doigts pour que ce soit un "pétage" de bougie. Cela me permettrait de réfléchir tranquillement à Crv essence/diesel (beurk) 4wd ou 2wd ou alors une autre catégorie. Bref des maux de tête en perspective :idiot2:
Merci encore à vous tous de prendre le temps de réfléchir à mon soucis et pour toutes vos idées.
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L'option de la bougie qui est cassée, me séduit tout particulièrement, car J'ai malheureusement pas souvenir de les avoir changées ou fait changer.
L'âge n'arrange probablement rien, mais de toute façon, ça peut arriver à n'importe quel moment si la bougie est défectueuse à la base.
Quand ça m'est arrivé, les bougies étaient en milieu de vie par rapport aux préconisations de remplacement de VW.
Et aucun signe avant coureur.
En revanche, sans vouloir doucher tes espoirs, avec la bougie HS, on démarrait le moteur sans pb. Et le ratatouillage était caractéristique d'un moteur qui tourne sur 3 cylindres.
Et autre symptôme lorsque l'incident est survenu : en soulevant le capot, une pu@#ain d'odeur d'essence.
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Je croise les doigts pour que ce soit un "pétage" de bougie. Cela me permettrait de réfléchir tranquillement à Crv essence/diesel (beurk) 4wd ou 2wd ou alors une autre catégorie. Bref des maux de tête en perspective :idiot2:
Salut et bienvenue!
Au cas où ton CRV soit définitivement "mort", tu peux ouvrir un nouveau topic pour parler du choix de ta future voiture, en expliquant bien ton cahier des charges, nous serons ravis de te faire profiter de notre expérience (Honda ou autre)...
... et te dissuader d'acheter un diesel??!! >:D
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Pas si simple que cela ... 2 ACT ...
Et un ECU qui gère le moteur et l'injection. Ce n'est pas parce que cette Honda a 17 qu'elle est rudimentaire.
Les moteurs Honda ont ces raffinements technologiques depuis l'apparition de l'injection PGM-F1 c'est à dire depuis 1984 environ.
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Comme l'a dit Haga si tu connais un bon mécano indépendant ça peut valoir le coup qu'il jette un œil.
Pour en revenir à cette histoire d'arrivée d'essence, as-tu regardé ce dont je t'avais parlé ?
Car si ton démarreur tourne dans la semoule cela pourrait venir de l'arrivée d'essence.
Il faudrait surtout la montrer à un mécano qui connaît les moteurs Honda.
Pour l'arrivée d'essence j'y crois peu en raison du bruit moteur inquiétant. Si la pompe à essence était HS il n'y aurait pas ce bruit bizarre lors des tentatives de redémarrage.
Il y aurait juste le bruit du démarreur.
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Bonjour à vous tous,
je reviens après une petite absence, dû à des vacances et ensuite reprise du boulot associée à la rentrée des classes.
Je viens de récupérer ma titine à l'instant.
C'était, en effet, la courroie de distribution qui a cassé nette.
Au début, le garagiste n'a pas cherché plus loin que la courroie a cassé = moteur foutu = bonne à la casse.
Quand je lui ai rappelé, que c'était lui qui l'avait changée, là, il a blêmi et m'a répondu que quelques fois, le moteur ne prenait rien. C'était rare, mais cela arrivait.
Je lui ai demandé de faire un essai, avec une nouvelle courroie pour en avoir le cœur net, avant de la mettre à la casse.
Ce qu'il a fait. Le moteur est reparti comme en "40". Il a fait des essais. Increvable, c'est moteur Honda.
Vu l'état de la courroie et la netteté de la cassure, il a pris en charge la totalité des réparations, malgré que cela faisait déjà 5 ans qu'elle avait été changée, par ses soins.
Il considère, que c'est un défaut de fabrication et que c'est à lui de régler ce problème avec son fournisseur.
Bref, je suis ravie, contente que ma voiture reparte pour un tour, même si ce sera un petit tour, car j'avais commencé à faire mon deuil. Vu les taux actuels pour un prêt auto ( 0.8%), je vais voir pour en prendre une plus neuve. Mais ceci, sera l'objet, de l'ouverture d'un autre post, afin de recueillir vos avis avisés.
Je tenais à tous vous remercier, de vos conseils et soutien pendant cette panne. O0 O0
:love: :love: :love: muxus, comme on dit au Pays basque.
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Excellente nouvelle O0
C'est bien que ton garagiste ait pris en charge les réparations.
Du coup j'en déduis que le dépanneur avait regardé la courroie d'accessoires quand il t'avait dit que la courroie était en place...
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Du coup j'en déduis que le dépanneur avait regardé la courroie d'accessoires quand il t'avait dit que la courroie était en place...
Exactement.
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Super nouvelle! O0
Vraiment costauds ces CRV essences...
Tu aimerais le remplacer par quoi, puisque l'idée te trotte toujours dans la tête?
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j'aimerai bien un cr v essence, boite manuelle. :angel: :coolsmiley:
Sur Bordeaux, il y a dans 2 semaines, un Cr v 2014 essence 2.0 Elégance Navi 61000 km boîte manuelle pour la modique somme de 21 000 €.
Pas encore vu. J'attends avec une certaine impatience.
Qu'en pensez vous?
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Peut être un peu cher par rapport à ce qu'a payé Flo sur ce forum pour un Crv4 2.0 BVA Exclusive Navi de avril 2013 et 82.000km (moins de 16000€)
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La casse sans dégât est dû au fait que le moteur soit un essence ! Je pense qu'il n'y a que sur les essences où il y a une chance de ne rien abimer, j'ai bien dit un chance !
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Certains moteurs sont dit non-interferenciel. En cas de casse de la courroie de distribution, les pistons ne rencontrent pas les soupapes ...
Liste des moteurs Honda "NON-INTERFERENTIEL":
- d16 (ED7,ED9)
- d13 (civic eg3)
- d14A1 (civic ec9)
- d15Z6 (civic ek3)
- h22 (prélude 2.2l vtec)
- d15b7 (civic ej2)
- b20a7 (prélude 91')
- b16a1 (crx,civic ee)
- d15b2 (civic EG4) Big Grin
- b16a2 (civic vti)
- d14A4 (civic ej9 96-00)
Le CRV1 est équipé des moteurs :
B20B (126 ch) , B20Z (147 ch)
Ils ne sont pas "non-interférentiel", donc elle a eu de la chance dans son malheur.
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Certains moteurs sont dit non-interferenciel. En cas de casse de la courroie de distribution, les pistons ne rencontrent pas les soupapes ...
Liste des moteurs Honda "NON-INTERFERENTIEL":
- d16 (ED7,ED9)
- d13 (civic eg3)
- d14A1 (civic ec9)
- d15Z6 (civic ek3)
- h22 (prélude 2.2l vtec)
- d15b7 (civic ej2)
- b20a7 (prélude 91')
- b16a1 (crx,civic ee)
- d15b2 (civic EG4) Big Grin
- b16a2 (civic vti)
- d14A4 (civic ej9 96-00)
Le CRV1 est équipé des moteurs :
B20B (126 ch) , B20Z (147 ch)
Ils ne sont pas "non-interférentiel", donc elle a eu de la chance dans son malheur.
+1 ... rien à voir avec le fait que ce soit un moteur essence
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Si, plus de chance avec un essence qu'avec un diesel !
Mais j'ai dit chance.
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Peut être un peu cher par rapport à ce qu'a payé Flo sur ce forum pour un Crv4 2.0 BVA Exclusive Navi de avril 2013 et 82.000km (moins de 16000€)
Je pense que Flo a fait une affaire que l'on ne reverra pas de si tôt : le vendeur n'a vraiment pas regardé les prix du marché.
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Salut Nat64,
Si je t'ai bien lu, ta courroie avait 5 ans, or d'après le carnet d'entretien, sur CR-V mk1, elle est à changer à 96 mois, soit 8 ans.
Donc la question se pose de savoir combien de km tu as parcouru depuis le changement ? (toujours d'après le carnet d'entretien, à changer à 120.000 km : es-tu loin de cette valeur ?)
L'hypothèse d'un "défaut de fabrication" n'est peut-être pas à exclure, mais il y en a d'autres :
1- quelle est la marque de la courroie qui t'a été posée ? (du Gates -leader en la matière et qui est en monte d'origine, je crois- ou du compatible de piètre qualité ?)
2- a-t-elle été bien montée ? (bonne tension... dans le cas contraire, j'ai cru comprendre que ça pouvait réduire la durée de vie de la courroie...)
Je pense qu'il y a à apprendre de ta mésaventure, que ce soit en terme de mécanique, fiabilité des pièces, compétence du garagiste (une concession Honda, j'ai cru comprendre ?)...
Quelqu'un a une idée des causes les plus fréquentes de rupture de courroie ? (je veux dire avant d'avoir atteint les limites fixées par le constructeur)
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Tension non conforme . Quand elle est trop faible, on cisaille les dents. Quand elle est trop forte, la courroie casse.
Autre cause : grippage d'un galet.
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Les causes / les facteurs :
- Tension trop faible
- Tension trop importante
- Courroie de mauvaise qualité
- Tendeur vieillissant -> mauvaise tension qui se déclare petit à petit
- Démarrages très (très) fréquents / Petits trajets : usure prématurée
- Jeux transversaux des différentes poulies (guidage) - La courroie se déplace latéralement ...
- Problème de pompe à eau -> rupture de l'axe, perte de la poulie
- Age des matériaux composant la courroie ... seulement 20.000kms mais 12 ans ...
- Saccades dans le régime moteur : usure prématurée
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Salut Nat64,
Si je t'ai bien lu, ta courroie avait 5 ans, or d'après le carnet d'entretien, sur CR-V mk1, elle est à changer à 96 mois, soit 8 ans.
Donc la question se pose de savoir combien de km tu as parcouru depuis le changement ? (toujours d'après le carnet d'entretien, à changer à 120.000 km : es-tu loin de cette valeur ?)
La courroie de distribution a été changé une 1 ère fois, au moment de son achat à 86 000 km et 7 ans d'existence. La deuxième fois à 183 000 km et 5 ans d'existence, soit un peu moins de 100 000. Quand elle a cassé, elle avait 73 000 km et 5 ans.
1- quelle est la marque de la courroie qui t'a été posée ? (du Gates -leader en la matière et qui est en monte d'origine, je crois- ou du compatible de piètre qualité ?)
Je ne sais pas
2- a-t-elle été bien montée ? (bonne tension... dans le cas contraire, j'ai cru comprendre que ça pouvait réduire la durée de vie de la courroie...)
Je pense que oui. La 1ère chose que m'a dit le garagiste lors de son changement à 183 000, que si la courroie n'est pas bien réglée, elle va siffler ou faire du bruit et que je revienne la faire régler.
De plus, je lui ai demandé si elle pouvait se détendre ou être pas assez tendue . Réponse: Si pas assez tendue ou trop tendue, elle aurait cassé bien avant.
O0 ^-^
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Autre cause : grippage d'un galet.
Je lui ai demandé, il m'a assuré qu'il n'y avait rien qui avait causé la rupture, autre qu'un défaut de fabrication ou une courroie vendue plus vieille que dit.
O0 ^-^
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Très intéressant tout ça... de nombreuses causes possibles en fait, ce qui met bien en évidence l'importance d'un travail bien fait, d'un mécano consciencieux, de fournisseurs consciencieux également (date de fabrication des courroies), ainsi que de la conscience du type d'usage qu'on a de son véhicule (démarrages fréquents...).
Tu écrivais dans ton premier message :
Depuis quelques temps ( je ne sais pas si cela sera utile), quand il faisait très chaud ou très froid, le moteur s’arrêtait doucement, quand j'appuyais à fond sur la pédale d'embrayage ( et que je ne redémarrais pas tout de suite, comme arrivé sur 1 péage, station service, stop etc..) et que j'avais la "clim" en marche.
...est-ce que ce symptôme était un signe annonciateur de la rupture ? (si oui par quel mécanisme ?) Ou un phénomène sans rapport ?
...est-ce qu'il a disparu suite à la réfection de la distribution ?
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Perso, je n'ai jamais vu de date de fabrication sur une courroie.
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Perso, je n'ai jamais vu de date de fabrication sur une courroie.
Les courroies sont je crois armées de fibre de verre et de Kevlar, or cette dernière fibre vieilli mal en raison notamment de sa grande sensibilité aux UV. A titre d'exemple, les gilets pare-balles sont prévus pour durer 5 ans à cause de cela...
Pour les courroies, je ne sais pas si une date figure quelque part ou pas (mais peut-être figure-t-elle sur l'emballage ?). En tout état de cause, elle commence à subir les effets du temps dés le moment où sa fabrication est achevée. Sans compter que le caoutchouc vieilli lui aussi.
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Tu écrivais dans ton premier message :...est-ce que ce symptôme était un signe annonciateur de la rupture ? (si oui par quel mécanisme ?) Ou un phénomène sans rapport ?
...est-ce qu'il a disparu suite à la réfection de la distribution ?
cela n'a rien à voir.
C'est juste la sonde de température du moteur qui est HS et qui par conséquent ne donne plus correctement les infos au moteur, qui se met à s'éteindre dès que les températures sont "extrêmes" par chez moi. ^-^
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Les courroies sont je crois armées de fibre de verre et de Kevlar, or cette dernière fibre vieilli mal en raison notamment de sa grande sensibilité aux UV. A titre d'exemple, les gilets pare-balles sont prévus pour durer 5 ans à cause de cela...
Pour les courroies, je ne sais pas si une date figure quelque part ou pas (mais peut-être figure-t-elle sur l'emballage ?). En tout état de cause, elle commence à subir les effets du temps dés le moment où sa fabrication est achevée. Sans compter que le caoutchouc vieilli lui aussi.
Exactement.
C'est ce qui m'a expliqué le garagiste.
C'est pour cela, que tu dois les changer au bout de 7 ans, même si tu n'as pas fait le nombre de km préconisés.
Elles s'usent le fréquemment en s'effilochant, mais là elle a cassé nette y compris les fibres de kevlar et de verre. Rarissime aux dire du garagiste et de la concession de Bordeaux quand j'ai expliqué ma mésaventure en cherchant une occasion.
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Et que vas tu faire de l'ancien CRV ?
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Les courroies sont je crois armées de fibre de verre et de Kevlar, or cette dernière fibre vieilli mal en raison notamment de sa grande sensibilité aux UV. A titre d'exemple, les gilets pare-balles sont prévus pour durer 5 ans à cause de cela...
Pour les courroies, je ne sais pas si une date figure quelque part ou pas (mais peut-être figure-t-elle sur l'emballage ?). En tout état de cause, elle commence à subir les effets du temps dés le moment où sa fabrication est achevée. Sans compter que le caoutchouc vieilli lui aussi.
Les fibres aramides(Kevlar entre autre) renforçant les courroies ne sont pas soumises aux UV. Elles sont au cœur de la courroie. Quant à la matière enrobant le tout, ça n'a rien à voir avec le caoutchouc tel qu'on l'imagine habituellement. C'est un matériaux de synthèse composé de multiples constituants lui donnant entre autre une grande stabilité dans le temps.
Je ne dis pas qu'elles sont insensibles au vieillissement, mais c'est surtout son environnement dans le compartiment moteur qui la fait vieillir : alternance de chaud et froid, vapeurs d'huile, alternance de grandes tensions et de relâchements à chaque utilisation du moteur,entrainée par la dilatation thermique du bloc moteur sur cet élément de longueur invariable etc...
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Nous sommes d'accord, il ne s'agit pas de caoutchouc naturel, mais synthétique ; cependant l'appellation caoutchouc n'est pas impropre :
"Le caoutchouc est un matériau qui peut être obtenu soit par la transformation du latex sécrété par certains végétaux (par exemple, l'hévéa), soit de façon synthétique à partir de monomères issus de combustibles fossiles. Il fait partie de la famille des élastomères." (source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Caoutchouc_(mat%C3%A9riau) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Caoutchouc_(mat%C3%A9riau)) )
"caoutchouc
1. Suc coagulé provenant du latex extrait de certains végétaux tels que l’hévéa, le jaquier, etc., et utilisé par l’industrie.
2. Matière synthétique calquant les propriétés de la matière naturellement produite."
(source : https://fr.wiktionary.org/wiki/caoutchouc (https://fr.wiktionary.org/wiki/caoutchouc) )
Je ne dis pas qu'elles sont insensibles au vieillissement,
...elles ne le sont pas, sinon pourquoi les constructeurs mettaient un double critère : km et temps ?
Lors de mes récentes visites chez des garagistes, l'un deux m'a dit que la cause la plus fréquente de rupture de la courroie n'était PAS un kilométrage excessif, mais un délai de remplacement dépassé, beaucoup se faisant avoir ainsi : "Oh, ma voiture n'a pas fait beaucoup de km, pas la peine de remplacer la courroie" ...et boum !
Le facteur temps semble largement sous-estimé...
Les fibres aramides(Kevlar entre autre) renforçant les courroies ne sont pas soumises aux UV. Elles sont au cœur de la courroie.
...ce fût mon raisonnement de départ, mais je ne suis plus du tout certain que cela soit juste. Car si une voile en Kevlar n'est guère protégée (peut-être une anduction anti-UV... mais vu la structure, pas de "grosse barrière physique"), il n'en n'est pas de même d'un gilet pare-balles : le Kevlar étant planqué au coeur du gilet sous X couches textiles ou autres... Et le gilet n'est pas soumis à des contraintes mécaniques très fortes (pas du genre de celles d'un moteur en tous cas :-D ), pourtant : durée 5 ans. Il semble donc bien qu'il y ait un facteur vieillissement de la fibre.
Enfin le Kevlar est très sensible à la lumière, ce qui signifie qu'il ne lui en faut pas beaucoup pour en être l'effet. Or je ne pense pas que beaucoup de voitures soient totalement étanches à la lumière : cette dernière pouvant se réfléchir sur le sol, dans le compartiment moteur, dans lequel il ne règne pas un noir absolu... sans compter que les UVs (rayonnement électromagnétique) ont un pouvoir de pénétration variable selon leur type.
En tout état de cause, pour quelqu'un qui changerait sa courroie de distribution, garerait sa voiture sans plus jamais l'utiliser il existerait néanmoins un délai à partir duquel il casserait sa courroie au premier tour de clé.
Le documentaire "Fin du monde le jour d’après" (diffusé récemment sur RMC Découverte) explique ce que deviendrait notre tour Eiffel, les ponts... et nos voitures sans entretien. C'est édifiant !
Il est encore visible ici, je vous le recommande avant qu'il ne soit plus dispo en streaming : http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=16542&title=FIN%20DU%20MONDE%3ALE%20JOUR%20D%27APRES (http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=16542&title=FIN%20DU%20MONDE%3ALE%20JOUR%20D%27APRES)
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Les causes / les facteurs :
- Tension trop faible
- Tension trop importante
- Courroie de mauvaise qualité
- Tendeur vieillissant -> mauvaise tension qui se déclare petit à petit
- Démarrages très (très) fréquents / Petits trajets : usure prématurée
- Jeux transversaux des différentes poulies (guidage) - La courroie se déplace latéralement ...
- Problème de pompe à eau -> rupture de l'axe, perte de la poulie
- Age des matériaux composant la courroie ... seulement 20.000kms mais 12 ans ...
- Saccades dans le régime moteur : usure prématurée
on peut ajouter : mauvais stockage de la courroie (l'ozone dégrade les caoutchoucs et dérivés)
contrainte mécanique (une courroie qui a été pliée peu casser rapidement)
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]Nous sommes d'accord, il ne s'agit pas de caoutchouc naturel, mais synthétique ; cependant l'appellation caoutchouc n'est pas impropre :
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Je n'ai pas dit que le terme était impropre. Je rappelais simplement que le terme "caoutchouc"peut désigner des produits qui n'ont vraiment rien de commun avec le caoutchouc naturel, notamment en ce qui concerne l'endurance et le vieillissement.
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...elles ne le sont pas, sinon pourquoi les constructeurs mettaient un double critère : km et temps ?]
Quand les 1 ieres courroies de distri sont apparues,dans les années 70, il n'y avait que le kilométrage qui était pris en compte. La limite de temps n'est apparue que plus tard, lorsque les retours d’expérience ont montré que des ruptures survenaient parfois bien avant l'échéance kilométrique.
Et pourquoi cela ?
L'allongement supporté par le kevlar, juste avant le point de rupture, est très très faible. Je n'ai plus les valeurs en tête, mais c'est vraiment bas.
Or, quand le moteur passe de 0° par exemple à 80 ou 90°, et si c'est un bloc alu, l'allongement de la courroie dû à la dilatation de ce bloc peut avoisiner les 2 mm, ce qui est considérable pour les fibres Kevlar qui ont un coef de dilatation nul, et même très légèrement négatif.
Les cycles thermiques (chauffage, refroidissement) du moteur sont autant de contraintes alternées qui font vieillir la courroie . Si l'échéance kilométrique est atteinte en ne pratiquant que de longs trajets, ces cycles seront moins nombreux que sur un véhicule ne faisant que du porte à porte. Comme il n'était guère envisageable de compter ces cycles, les fabricants ont opté pour un compromis en mettant une limite de temps.
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Lors de mes récentes visites chez des garagistes, l'un deux m'a dit que la cause la plus fréquente de rupture de la courroie n'était PAS un kilométrage excessif, mais un délai de remplacement dépassé, beaucoup se faisant avoir ainsi : "Oh, ma voiture n'a pas fait beaucoup de km, pas la peine de remplacer la courroie" ...et boum !
Le facteur temps semble largement sous-estimé...
...ce fût mon raisonnement de départ, mais je ne suis plus du tout certain que cela soit juste. Car si une voile en Kevlar n'est guère protégée (peut-être une anduction anti-UV... mais vu la structure, pas de "grosse barrière physique"), il n'en n'est pas de même d'un gilet pare-balles : le Kevlar étant planqué au coeur du gilet sous X couches textiles ou autres... Et le gilet n'est pas soumis à des contraintes mécaniques très fortes (pas du genre de celles d'un moteur en tous cas :-D ), pourtant : durée 5 ans. Il semble donc bien qu'il y ait un facteur vieillissement de la fibre.
Enfin le Kevlar est très sensible à la lumière, ce qui signifie qu'il ne lui en faut pas beaucoup pour en être l'effet. Or je ne pense pas que beaucoup de voitures soient totalement étanches à la lumière : cette dernière pouvant se réfléchir sur le sol, dans le compartiment moteur, dans lequel il ne règne pas un noir absolu... sans compter que les UVs (rayonnement électromagnétique) ont un pouvoir de pénétration variable selon leur type.
En tout état de cause, pour quelqu'un qui changerait sa courroie de distribution, garerait sa voiture sans plus jamais l'utiliser il existerait néanmoins un délai à partir duquel il casserait sa courroie au premier tour de clé.
Le documentaire "Fin du monde le jour d’après" (diffusé récemment sur RMC Découverte) explique ce que deviendrait notre tour Eiffel, les ponts... et nos voitures sans entretien. C'est édifiant !
Il est encore visible ici, je vous le recommande avant qu'il ne soit plus dispo en streaming : http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=16542&title=FIN%20DU%20MONDE%3ALE%20JOUR%20D%27APRES (http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=16542&title=FIN%20DU%20MONDE%3ALE%20JOUR%20D%27APRES)
[i]La comparaison ne me parait pas judicieuse .
Les courroies de distri sont sous carter et enrobées d'une matière opaque. A mon avis, les fibres de Kevlar n'ont guère l'occasion de voir des UV.
J'ai aussi une experience personnelle qui m'incite à penser que le temps n'est pas si déterminant dans l’affaire. J'ai eu à concevoir une machine automatique équipée de courroies crantées. Vu la complexité de la chose et le peu de place disponible, certaines de ces courroies étaient placées au coeur même d'une mécanique très dense, rendant leur remplacement assez difficile et couteux en temps d'immobilisation. Je me faisais donc du soucis à ce sujet, sachant qu'une dizaine de ces machines travaillaient 24h/24, 6 jours par semaine, et que des arrêts dûs à des casses de courroies auraient été très mal vu par la production. Et bien quand je suis parti à la retraite, 20 ans plus tard, les 10 machines tournaient encore avec leurs courroies d'origine.
J'ajoute que ces machines étant en enceinte de sécurité, les courroies n'étaient pas protégées par un carter, donc à la lumière, et que le technicien de chez Gates qui m'avait conseillé pour leur choix ne m'a jamais mis en garde contre ce phénomène.[/i][/i]
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Ton expérience est intéressante...
les fibres Kevlar qui ont un coef de dilatation nul, et même très légèrement négatif
..."négatif" signifierait-il que ça se rétracte au lieu de se dilater ? Si oui sous quelle contrainte ?
Pour ce qui est de ta machine, c'est un cas particulier en ce sens que si j'ai bien compris tu as utilisé des courroies conçues pour un autre usage... Peut-être t'es-tu retrouvé équipé de modèles surdimensionnés en terme de résistance... Imaginons (j'exagère volontairement) que tu ais équipé de courroies prévues pour l'automobile un mobile pour enfant animé d'un petit moteur électrique de 10 watts : un siècle après ton mobile tournerait encore tellement les efforts sont faibles par rapport à ce pour quoi a été conçu la courroie.
Il est très probable que le commercial de chez Gates t'a prudemment pourvu de courroies très supérieures à ce qui était nécessaire. Partant de là, la "somme annuelle" des contraintes reçues par les courroies étant faible, il n'est pas étonnant que leur durée de vie s'allonge...
Le temps a fait son oeuvre dessus, ainsi que les UVs... pas de doute... simplement ça ne s'est pas encore vu de façon flagrante.
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Le coef de dilatation de l'alu par exemple est de 23/1000000, alors que celui du kevlar est de -2/1000000.
La fibre kevlar raccourci donc , de peu certes, mais raccourci quand la température augmente.
Quand on combine les 2 sur un bloc alu, la contrainte générée dans la courroie est donc très élevée.
A l'époque, le technicien Gates m'avait d’ailleurs dit que l’excès de tension était la 1 iere cause de rupture.
Sinon, concernant ta remarque sur le surdimensionnement, il est sûr que vu les contraintes d’accès et les hautes exigences de fiabilité, ces courroies ont été généreusement dimensionnées.
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Il y a un truc qui s'appelle tendeur pour réguler un poil la tension ... ^-^