Planète Honda

Showroom => CR-V => CR-V 1 (1997-2001) => Discussion démarrée par: Old Timer le 25 février 2012 à 13:11:22

Titre: joint de culasse ?
Posté par: Old Timer le 25 février 2012 à 13:11:22
Bonjour,

Il y a 1 mois, je me suis aperçu que le ralenti qui ne diminuait pas était causé par le calorstat qui restait ouvert. Comme on ne roule que sur des petits trajets (4/5 km) on ne s'en est pas aperçu avant...

Donc je change le calorstat et depuis : ça sent un peu le liquide de refroidissement quand on sort de la voiture mais l'aiguille de température reste bien au milieu, donc je ne m'affole pas trop et complète une première fois le niveau de liquide dans le bocal ; je pense que j'ai mal resserré lorsque j'ai monté le calorstat neuf.

Mais voilà, ce-matin je dois de nouveau ajouter du liquide... Donc je complète, prends une lampe pour voir si vraiment ça suinte au niveau du calorstat : rien... je laisse tourner jusqu'à ce que les ventilos se déclenchent, 1 fois, 2 fois et là j'ai l'idée d'aller au niveau du pot d'échappement : bingo ! il y a un mélange d'eau et de suie noire, une petite flaque juste à la sortie dans le tuyau.

Je me trompe où c'est bien début de joint de culasse ? Vous avez une idée du prix ?
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: Lio66 le 25 février 2012 à 13:19:23
L'eau en sortie du pot est certainement et tout simplement due à la condensation d'humidité dans le pot, avec l'échappement, tout cela sort et coule. Idem sur le HR-V de ma femme  ;)

Pour une première vérif : ouvrir le bouchon du cache arbre à cames, si de l'eau dans l'huile tu ne verras pas un aspect huileux normal mais une sorte de mayonnaise marron clair. Tu es certain de ne pas avoir de micro-fuites sur une durit, un joint (thermostat changé) ? Car le circuit est sous pression à chaud, les fuites se font à ce moment.

Un garagiste ou un vendeur spécialiste de radiateur peut tester le circuit en mettant sous pression... Un garage Peugeot avait testé ma 309SR 190.000 km qui avait chauffé en montant sur le Cerdagne (montagne dans les PO), je craignais un joint de culasse, test de mise en pression OK, on a remplace le thermostat qui en fait n'ouvrait pas assez (trop vieux)...

Va chez Honda pour un contrôle/test si tu ne détectes rien...
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: Uranus le 25 février 2012 à 13:24:14
Joint de pompe à eau?
Titre: Re : Re : joint de culasse ?
Posté par: Lio66 le 25 février 2012 à 13:32:50
Joint de pompe à eau?

Effectivement une piste sérieuse à suivre...
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: honda hr-v le 25 février 2012 à 13:36:49
C'est juste qu'il faut purger.
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: Old Timer le 25 février 2012 à 13:46:32
comment cela purger, tu veux dire vidanger le circuit ?
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: Uranus le 25 février 2012 à 13:53:34
Si tu sens une odeur de liquide de refroidissement après t'être servi de ta voiture,c'est qu'il y a une fuite quelque part.
Titre: Re : Re : joint de culasse ?
Posté par: Old Timer le 25 février 2012 à 13:58:57
Si tu sens une odeur de liquide de refroidissement après t'être servi de ta voiture,c'est qu'il y a une fuite quelque part.

C'est ce que je me dis. Le problème c'est que, moteur tournant, je n'arrive pas à voir quelconque suintement partout où je vois une durite...
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: honda hr-v le 25 février 2012 à 13:59:56
Citer
Si tu sens une odeur de liquide de refroidissement après t'être servi de ta voiture,c'est qu'il y a une fuite quelque part.

Sauf que quand tu changes le calorstat le liquide coule, si il en reste sur le bloc avec la chaleur sa sent le LDR. Perso je passe un coup d'eau avec l'arosoir pour éviter sa, mais rien d'étonnant.

Et si c'était le joint de culasse sa fumerais blanc mais comme il faut ! Genre gros nuage opaque.


Non en fait il doit rester de l'air dans le circuit, tu peut en faisant tourner "pomper" sur les durites, notament celle du bas, toujours avec le bouchon ouvert. Tu démares bouchon ouvert et tu remplis à mesure. Tu dois aussi avoir des viss de purge sur ton bloc (Je connait pas ce bloc, peut être un diesel)
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: Lio66 le 25 février 2012 à 14:03:35
Tu n'as pas purgé le circuit après dépose/repose du thermostat ?

Il FAUT purger ! Il faut aussi ouvrir le circuit de chauffage avant la purge...

Tu dois avoir deux ou trois purgeurs situés en points hauts : un au niveau des durits chauffage accessible en général dans le compartiment moteur (parfois via l'intérieur après dépose de certains éléments du tableau de bord), un autre près du radiateur... Il faudrait avoir le schéma (je vais chercher)...

Quel est le type exact de ton CR-V ? Année ?
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: Old Timer le 25 février 2012 à 14:18:48
même pas purgé... mea culpa, c'est l'âge :( J'étais tellement obnubilé par l'accès difficile à la vis de dessous...

C'est le premier modèle de 98. En fait j'ai la doc Honda pour le changement du calorstat mais ils n'en parlent pas...
Titre: Re : Re : joint de culasse ?
Posté par: Lio66 le 25 février 2012 à 14:24:09
même pas purgé... mea culpa, c'est l'âge :( J'étais tellement obnubilé par l'accès difficile à la vis de dessous...

C'est le premier modèle de 98. En fait j'ai la doc Honda pour le changement du calorstat mais ils n'en parlent pas...

Regarde sur la doc la procédure pour une purge après remplacement liquide de refroidissement...  ;)
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: Old Timer le 25 février 2012 à 14:55:57
Ben non, je ne vois rien qui ressemble à un purgeur sur mes durites ni on ne parle de purgeur sur la doc Honda édition 11/99 qui dit en substance :

1 mettre le chauffage à fond, s'assurer que moteur et radiateur sont assez froid.
2 ouvrir le bouchon de radiateur
3  ouvrir le robinet de purge du radiateur et laisser couler
4 ouvrir l'écrou de vidange sous le moteur
5 appliquer du joint liquide sur l'écrou de vidange, remplacer la rondelle et le resserrer
6 refermer le robinet de vidange du radiateur
7 enlever, vider et remettre le vase d'expansion, le remplir au niveau max de liquide
8 (conseils sur qualité du liquide)
9 remplir le radiateur jusqu'à la base du col du bouchon sans en mettre partout et nettoyer si c'est le cas (ahem !)
10 démarrer le moteur et laisser chauffer jusqu'à au moins 2 enclenchements des ventilateurs
11 arrêt moteur,contrôle niveau radiateur et vase d'expansion
12 remettre le bouchon du radiateur, mettre en marche et chercher s'il y a des fuites.

(ouf ! j'ai les dents transpirées là)



Quant à l'odeur de liquide, une fois sec et évaporé, après 1 mois tout de même, ça ne devrait plus sentir...

Je vais vidanger comme ci-dessus par acquis de conscience...
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: honda hr-v le 25 février 2012 à 15:08:47
En fait si tu veut purger (Remplacer tout le liquide) il faut utiliser le purgeur du bas du radiateur.

Si comme dans ton cas tu veut purger (Chasser l'air), conseil:

Plus Rapide:
Démontes au niveau du calorstat, remplis la durite qui va au bas du radiateur et remplis là.

Ensuite/Moins rapide:
Ouvrir le robinet du chauffage intérieur (Tourner le bouton sur chaud à l'intérieur de la voiture)
Fais le niveau du vase d'expansion.
Ouvres le bouchon du radiateur, remplis jusqu'au débordement
Pompes sur la durite du bas quelques fois
Fais le niveau si necessaire
Démares et laisse chauffer le moteur
Faire le niveau à mesure

Une fois le niveau fait, quand le moteur est chaud et que tu estimes qu'il en vas pas plus:
Refermer le bouchon, faire le niveau du vase d'expansion.
Faire quelques kms et contrôler le niveau.
Fini
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: elsoniado le 25 février 2012 à 15:10:24
Quand on change le calorstat, il faut toujours purger, pour avoir fait l'opération sur le grand cherokee il y a peu, j'en sais quelque chose: je ne trouvais pas la vis de purge alors qu'elle me crevait les yeux, elle était au point le plus bas du circuit: mais si je l'avais pas trouvé, j'aurais vidangé par aspiration. Par contre changement radical de la conso après changement le jeep faisait 1.5l de moins aux cent, et l'aiguille de temp montait plus haut (normal, la mesure étant plus précise, le moteur était mieux géré)
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: Lio66 le 25 février 2012 à 16:41:41
Je  pense avoir le schéma le plus utile : circuit conditionnement d'air (clim)

(http://www.hondaoriginalparts.com/HPL/image_car_large/17S1001/imge/B__6000.jpg)
 et
Les purges sont appelées "valve" : pièces 18 et 19 http://www.hondaoriginalparts.com/honda_car_parts_selection_pfk.php?block_01=17S1001&block_02=B__6000&block_03=18790 (http://www.hondaoriginalparts.com/honda_car_parts_selection_pfk.php?block_01=17S1001&block_02=B__6000&block_03=18790)

1   PFKL867035   LABEL, AIR CONDITIONER CAUTION (HFC134A)   £2.38   (€2.71)   ($3.81)   (1)       
2   PFKL875290   HOSE COMP., SUCTION   £272.35   (€310.48)   ($435.76)   (1)       
3   PFKL875592   HOSE COMP., DISCHARGE   £283.49   (€323.18)   ($453.58)   (1)       
4   PFKL875858   PIPE, SUCTION   £125.23   (€142.76)   ($200.37)   (1)       
5   PFKL876196   PIPE, CONDENSER   £50.10   (€57.11)   ($80.16)   (1)       
6   PFKL876464   PIPE A, RECEIVER   £94.60   (€107.84)   ($151.36)   (1)       
7      PIPE B, RECEIVER   £0.00   (€0.00)   ($0.00)   (1)   contact us
8   PFKL876662   PIPE C, RECEIVER   £153.04   (€174.47)   ($244.86)   (1)       
9   PFKL876822   RECEIVER COMP. (SHOWA)   £158.08   (€180.21)   ($252.93)   (1)       
10   PFKL876873   BRACKET, LIQUID TANK   £21.84   (€24.90)   ($34.94)   (1)       
11   PFKL877019   STAY, SUCTION PIPE   £5.11   (€5.83)   ($8.18)   (1)       
12   PFKL877051   CLAMP, DISCHARGE HOSE   £5.47   (€6.24)   ($8.75)   (1)       
13   PFKL877059   CLAMP, SUCTION PIPE   £3.96   (€4.51)   ($6.34)   (1)       
14   PFKL877079   STAY, DISCHARGE HOSE   £8.16   (€9.30)   ($13.06)   (1)       
15   PFKL877133   CLAMP B, SUCTION PIPE   £4.74   (€5.40)   ($7.58)   (2)       
16   PFKL877313   CLIP, RECEIVER PIPE   £1.66   (€1.89)   ($2.66)   (3)       
17   PFKL877650   SWITCH, DUAL PRESSURE (SAGINOMIYA)   £46.96   (€53.53)   ($75.14)   (1)       
17   PFKL877663   SWITCH, DUAL PRESSURE (FUJI)   £46.96   (€53.53)   ($75.14)   (1)       
18   PFKL879053   CAP, VALVE (H)   £10.84   (€12.36)   ($17.34)   (1)       
19   PFKL879080   CAP L, VALVE (NICHIRIN)   £5.39   (€6.14)   ($8.62)   (1)       
20   PFKL879099   O-RING (5/8")   £2.09   (€2.38)   ($3.34)   (3)       
21   PFKL879108   O-RING (1/2")   £1.92   (€2.19)   ($3.07)   (2)       
22   PFKL879121   O-RING, 8MM   £2.36   (€2.69)   ($3.78)   (6)       
23   PFKL1017290   BOLT-WASHER, 6X12   £0.88   (€1.00)   ($1.41)   (1)       
24   PFKL1017293   BOLT-WASHER, 6X12   £0.88   (€1.00)   ($1.41)   (4)       
25   PFKL1017311   BOLT-WASHER, 6X20   £0.88   (€1.00)   ($1.41)   (1)       
26   PFKL1021325   NUT, FLANGE, 6MM   £0.76   (€0.87)   ($1.22)   (1)       
27   PFKL1021328   NUT, FLANGE, 6MM   £0.76   (€0.87)   ($1.22)   (1)       
28   PFKL1028316   BOLT, FLANGE, 6X25   £0.88   (€1.00)   ($1.41)   (7)       
29   PFKL1028345   BOLT, FLANGE, 6X35   £0.88   (€1.00)   ($1.41)   (1)       



Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: Lio66 le 25 février 2012 à 16:46:49
Pour le circuit "radiateur" seul, pas de bouchon de purge semble-t-il : http://www.hondaoriginalparts.com/honda_car_parts_selection_pfk.php?block_01=17S1001&block_02=B__0510&block_03=18790 (http://www.hondaoriginalparts.com/honda_car_parts_selection_pfk.php?block_01=17S1001&block_02=B__0510&block_03=18790)

(http://www.hondaoriginalparts.com/HPL/image_car_large/17S1001/imge/B__0510.jpg)

1   PFKL401160   TANK, RESERVE   £45.34   (€51.69)   ($72.54)   001       
2   PFKL401242   CAP, RESERVE TANK   £9.50   (€10.83)   ($15.20)   001       
3   PFKL401350   HOSE, RESERVE TANK   £4.68   (€5.34)   ($7.49)   001       
4   PFKL401463   TUBE, RESERVE TANK   £7.10   (€8.09)   ($11.36)   001       
5   PFKL401625   JOINT, RESERVE TANK   £6.91   (€7.88)   ($11.06)   001       
6   PFKL402152   BRACKET, RESERVE TANK   £15.04   (€17.15)   ($24.06)   001       
7   PFKL405470   HOSE, WATER UPPER   £30.02   (€34.22)   ($48.03)   001       
8   PFKL405764   HOSE, WATER LOWER   £40.62   (€46.31)   ($64.99)   001       
9   PFKL406844   CLIP, HOSE (36.5MM) (CHUO SPRING)   £3.65   (€4.16)   ($5.84)   002       
10   PFKL406844   CLIP, WATER HOSE (36.5MM) (KEIHIN)   £3.65   (€4.16)   ($5.84)   002       
11   PFKL407277   CLAMP, WATER HOSE   £4.39   (€5.00)   ($7.02)   001       
17   PFKL799828   BRACKET, RADIATOR MOUNT UPPER   £9.00   (€10.26)   ($14.40)   002       
18   PFKL799873   CUSHION, RADIATOR MOUNTING LOWER   £8.92   (€10.17)   ($14.27)   002       
19   PFKL799887   CUSHION, RADIATOR MOUNTING UPPER   £3.44   (€3.92)   ($5.50)   002       
20   PFKL1017473   BOLT-WASHER, 6X16 (DACRO COATING)   £0.88   (€1.00)   ($1.41)   002       
22   PFKL1017477   BOLT-WASHER, 6X16   £0.82   (€0.93)   ($1.31)   001       

Titre: Re : joint de culasse ? que nenni, vidange LDR zappée... shame on me!
Posté par: Old Timer le 26 février 2012 à 18:43:11
Bon, je reviens vers vous pour les résultats, plutôt positifs.

J'ai donc décidé de faire la procédure de vidange telle qu'expliquée par Honda, du premier au dernier point.

En plus j'ai ajouté un produit antifuite Winn's.
Lavé à l'eau claire partout où j'avais pu mettre du LDR.

Ensuite j'ai laissé chauffer, fait une dizaine de bornes, complété d'un peu moins de 2cm (c'est très peu) le niveau du bocal.
Toujours légère odeur de LDR mais sans plus.
Quelques coups d'accélérateur n'ont pas produit d'eau à la sortie du pot. J'en conclus que celle que j'ai vue hier était due au fait que j'avais pas beaucoup appuyé sur l'accélérateur auparavant, donc humidité résiduelle - c'est de saison.

Aujourd'hui j'ai fait 230 km, les yeux sur l'aiguille de température, l'autre sur ces p... de radars et les MIB, et un bidon de LDR dans le coffre. J'ai complété le LDR de 1cm au bout de 50 km, mais à la fin de ma virée (soit 170 bornes plus loin) le niveau n'avait pas bronché. Légère odeur de LDR persistante, mais là je me dis vraiment bof...

Voilà, j'arrête là pour l'instant, le CR-V c'est bien quand même !

Merci de vos participations éclairées !
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: madrid28468 le 27 février 2012 à 21:03:41
quand tu changes le calorstat,regarde bien son joint,il y a un ergot dessus pour ne pas le mettre
n'importe comment

il y a aussi une empreinte sur le boitier calorstat

donc si l'un n'est pas dans l'autre il y a une fuite

ps/ vidange par le bas du radiateur
Titre: Re : Re : joint de culasse ? que nenni, vidange LDR zappée... shame on me!
Posté par: AC le 27 février 2012 à 21:16:46
En plus j'ai ajouté un produit antifuite Winn's.
ça c'est une grosse bêtise ...
Titre: Re : Re : Re : joint de culasse ? que nenni, vidange LDR zappée... shame on me!
Posté par: Old Timer le 27 février 2012 à 21:32:56
ça c'est une grosse bêtise ...
Pourquoi donc j'ai lu sur des forums que certains ont solutionné des pb de microfuite avec ça justement. Explique-moi STP
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: AC le 27 février 2012 à 21:46:16
Car ce style de produit ne bouche pas simplement les fuites, mais aussi les "petits" canaux de circulation du liquide de refroidissement ... en particulier ceux du radiateur, mais aussi ceux de la culasse ... ce n'est pas une réparation propre mais un emplâtre sur une jambe de bois ...
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: honda hr-v le 27 février 2012 à 21:47:31
+1 ne pas utiliser ce genre de trucs.

Les Honda et les Jap en général ne fuient pas, mais si il y a fuite il faut réparer et pas bidouiller.
Titre: Re : Re : joint de culasse ?
Posté par: nadar le 27 février 2012 à 23:07:08
Car ce style de produit ne bouche pas simplement les fuites, mais aussi les "petits" canaux de circulation du liquide de refroidissement ... en particulier ceux du radiateur, mais aussi ceux de la culasse ... ce n'est pas une réparation propre mais un emplâtre sur une jambe de bois ...

même avis et même expérience. J'ai niqué un moteur de R4 avec celà.
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: AC le 28 février 2012 à 07:24:38
A priori la source de ton problème : si tu as mal purgé ton circuit à la base, tu avais une ou plusieurs grosses bulles d'air ... le liquide circule mal ... De ce fait le liquide de refroidissement s'échauffe localement, se met à bouillir et se vaporise ... il sort par la petite soupape de sécurité du bouchon ou du bol ... d'ou l'odeur ...
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: Old Timer le 28 février 2012 à 21:08:46
Donc pensez-vous que j'ai intérêt à vidanger mon circuit pour virer l'antifuites ?
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: honda hr-v le 28 février 2012 à 21:21:58
Citer
Donc pensez-vous que j'ai intérêt à vidanger mon circuit pour virer l'antifuites ?

C'est ce que je ferais à ta place. Et ensuite une purge correcte, CF ma méthode qui fonctionne très bien, c'est pas la première fois que je le fait sur Honda.
Titre: Re : joint de culasse ?
Posté par: AC le 28 février 2012 à 21:41:04
Je pense que je changerais le liquide de façon à virer le surplus du produit colmateur ... Un rinçage intensif ne ferait pas de mal.