Planète Honda

Showroom => CR-V => CR-V 1 (1997-2001) => Discussion démarrée par: xpsmatrix le 08 février 2017 à 13:20:51

Titre: jeu important rotule ou articulation
Posté par: xpsmatrix le 08 février 2017 à 13:20:51
Bonjour a tous
bon voila mon crv sort du contrôle technique et biensur contre visite !! :(

demi train arriere, jeu important ou anormal rotule et/ou articulation D/G

j'aimerais le faire moi meme pour savoir et bichonné mon crv

pensez vous que l'opération est réalisable sans outillage spécifique ?
avez vous une doc ou vu éclaté du demi train arriere ?
y a t'il un tuto qui montre comment procédé ?

je n'arrive pas a trouvé un truc claire sur la rotule et l'articulation du demi train arriere CRV de 1999

d'avance merci de votre aide
bonne journée
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: dav77 le 08 février 2017 à 13:40:55
A mon humble avis, sans matériel ni mode opératoire, c'est une aventure risquée.
Surtout qu'il se peut qu'il y ait plusieurs rotules (ou silent bloc) à changer vu que c'est un train multi-bras.

Mieux vaut passer chez Honda pour une telle opération.
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: haga le 08 février 2017 à 14:14:40
Comme c'est des pièces de sécurités je passerais par un garage (CC ou autres) et voir avec eux si tu peux fournir les pièces pour que cela te reviennes moins chers.  ;)
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: xpsmatrix le 08 février 2017 à 15:11:11
merci pour vos commentaires
avez vous une doc technique ou un liens pour une vue éclaté que je comprenne ou est le probleme et ce qui est a changer ? 
j'arrive pas trouvé une belle vue avec nomenclature merci
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: AC le 08 février 2017 à 15:24:26
Il faudrait que tu regardes ce fil. Un lien est peut-être encore actif !
http://www.planete-honda.com/technique/manuel-honda-anglais-tous-modeles/ (http://www.planete-honda.com/technique/manuel-honda-anglais-tous-modeles/)
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: AC le 08 février 2017 à 15:27:18
Un fil sur des rotules, mais à l'avant.

http://www.planete-honda.com/do-it-yourself/echange-rotules-inferieures-suspension-crv-1/ (http://www.planete-honda.com/do-it-yourself/echange-rotules-inferieures-suspension-crv-1/)
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: AC le 08 février 2017 à 15:29:40
Un fil sur ton problème:
http://www.planete-honda.com/cr-v-1/depose-moyeux-et-rotule-de-suspension-inf-crv-i/msg413580/#msg413580 (http://www.planete-honda.com/cr-v-1/depose-moyeux-et-rotule-de-suspension-inf-crv-i/msg413580/#msg413580)

Conseil :
Tu peux tenter un MP pour avoir plus de détails ...
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: AC le 08 février 2017 à 15:34:46
La vue que tu cherchais :
Titre: Re : Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: dav77 le 08 février 2017 à 15:36:42
La vue que tu cherchais :

Ça ça ne serait pas l'avant ?  C'est l'arrière dont il a besoin.
Titre: jeu important rotule ou articulation
Posté par: Lio66 le 08 février 2017 à 15:37:17
Pour un 1999 :

(https://storage.googleapis.com/pfk-megabucket-732/HPL/image_car_large/17S1001/IMGE/B__2910.jpg)

lien : https://www.lingshondaparts.com/honda_car_parts_selection_pfk.php?block_01=17S1001&block_02=B__2910&block_03=18837&block_05=hcr (https://www.lingshondaparts.com/honda_car_parts_selection_pfk.php?block_01=17S1001&block_02=B__2910&block_03=18837&block_05=hcr)

l'ensemble des vues pour ce modèle :

https://www.lingshondaparts.com/honda_car_parts_block_selection_C30.php?mod_01=18837 (https://www.lingshondaparts.com/honda_car_parts_block_selection_C30.php?mod_01=18837)
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: dav77 le 08 février 2017 à 15:39:18
Pour un 1999 :

(https://storage.googleapis.com/pfk-megabucket-732/HPL/image_car_large/17S1001/IMGE/B__2910.jpg)

lien : https://www.lingshondaparts.com/honda_car_parts_selection_pfk.php?block_01=17S1001&block_02=B__2910&block_03=18837&block_05=hcr (https://www.lingshondaparts.com/honda_car_parts_selection_pfk.php?block_01=17S1001&block_02=B__2910&block_03=18837&block_05=hcr)

l'ensemble des vues pour ce modèle :

https://www.lingshondaparts.com/honda_car_parts_block_selection_C30.php?mod_01=18837 (https://www.lingshondaparts.com/honda_car_parts_block_selection_C30.php?mod_01=18837)

Voilà  !  Bon courage
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: xpsmatrix le 08 février 2017 à 15:53:26
super merci beaucoup je vais étudier et voir si je me lance ou pas
a le faire moi meme

j'avais aussi l'idée d'aller dans un garage solidaire ou club pour etre conseillé ou aider
dans les travaux a réaliser que je voudrais faire moi meme

en tout cas merci pour les infos
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: xpsmatrix le 12 février 2017 à 17:44:25
Bonjour à tous,

Voila je me suis mis dessous mon CRV et j'ai regarder!! bon alors je n'arrive pas a voir
quel silent bloc je dois changer
d'apres vous est ce  la barre (petite) avec les deux silent bloc photo 1

ou la barre qui tien l'amortisseur photo 2 et 3

d'avance merci
Titre: jeu important rotule ou articulation
Posté par: Lio66 le 12 février 2017 à 19:10:59
Comment le savoir ?

Si on t'a parlé de rotule je pencherais pour les silent-blocs de la barre stabilisatrice arrière (la longue barre photo 1).

Le plus simple est de passer chez Honda et de leur demander de diagnostiquer, ensuite tu peux décider après avoir discuté avec eux (magasinier souvent de très bon conseil) quelle pièce doit être commandée. Tu vois aussi si envisageable de le faire toi-même.

Attention, souvent il faut chauffer les pièces des demi-train (AR ou Avt) pour extraire les silent-blocs et une presse est nécessaire pour emmancher les neufs...
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: Jym.crv le 13 février 2017 à 11:32:42
Bonjour,

concernant les silentblocs Ar sur Crv I et suite au CT il est préférable de changer l'ensemble.
Il y a un tirant situé à l'avant du bras de suspension, un autre tirant au niveau de l'amortisseur, et surtout le silentbloc  de tirant latéral qui est situé au centre du bras de suspension. C'est essentiellement ce dernier qui craque et provoque un jeu important en latéral mais également en hauteur.

La difficulté est l'échange du silentbloc situé au centre du bras de suspension.
Il est plus pratique de déposer le bras entièrement, mais cala implique un charge de travail. Dépose des canalisations de frein, câble de frein à main,moyeux.
Mais il est possible d'intervenir en déposant uniquement le tirant avant, le tirant au niveau de l'amortisseur, le pied d'amortisseur est retenir l'ensemble par un cric sous le tambour.
Faire descendre au plus bas le bras et intervenir avec un outil pour sortir le silentbloc. Cet outil est un arrache à tube, voir photo.
Gaffe, pour ma part,
le silentbloc a un sens de montage et de dépose. Il est plus judicieux de le déposer dans le sens intérieur vers l’extérieur. Repose inverse.
Il faut faire un repérage de la position du silentbloc, également très important, il a un DOUBLE sens, une indication pour le bas, un sens gauche/droite.

Cordialement, je peux adresser d'autres liens pour info, il y a des "démo" très explicatives.

A+, bonne journée à tous.

Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: Jym.crv le 13 février 2017 à 11:36:58
Re Bjr,

j'adresse un fichier word pour info "train Ar Crv I"

Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: AC le 13 février 2017 à 13:03:03
 :police: Super, merci beaucoup de cette contribution de la part des modérateurs de PH.
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: xpsmatrix le 15 février 2017 à 12:52:45
bonjour ZZtop91 et jym.crv

merci pour tes infos et docs, et oui je veut bien d'autre doc ou tuto

je pensais tout changé en effet ! mais je pense que celui noté 1 doit etre le plus dur a changer !
demain j'ai rendez vous avec le contrôle technique qui va me montrer le ou les silentbloc hs
je vous tien informé

pouvez vous me conseillé un site de vente ?

merci a tous pour votre aide
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: xpsmatrix le 16 février 2017 à 13:34:55
bonjour à tous

donc en effet ce sont bien les deux gros silentblocs sur le bras vers l'avant

donc je vais essayer de trouvé un arrache a tube et les deux silentblocs

donc intervention a suivre

merci
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: Jym.crv le 19 février 2017 à 12:30:46
Bonjour à tous,

désolé de revenir avec retard sur ce post.
J'adresse pour "xpsmatrix" et ceux qui nous lisent quelques infos concernant le changement de silentblocs bras principal de suspensions sur CRV /Civic fin 90 début 2000.

Comme précédemment rappelé, possible de déposer les silentblocs sans dépose complète des bras de suspension.
Pas de dépose de tambour de frein, ni de dépose de câble de frein à main.
Véhicule sur chandelles suffisamment haut pour travailler dessous;
Préparer un cric pour mette sous le tambour Ar ou sous le support de bras latérale d'articulation de suspension (bras qui part au niveau du tambour vers le berceau du pont Ar;
Dépose fixation du câble de frein à main sur le bras principal, le câble doit avoir de la liberté pour le mouvement vers le bas;
Dépose fixation silentbloc Av après repérage;
Dépose fixation centrale silentblocs de bras;
Dépose fixation tirant à hauteur de l'amortisseur;
Dépose fixation, retrait complet de la vis, bras de suspension latérale derrière le tambour.

Faire descendre le bras principal, un maximum, retenu à l'arrière par le cric.

// Repérage du silentbloc avant sa dépose. Le sens haut/bas, mais surtout
 1) le débordement de part et autre du bras environ 5mm ,
 2) la position sur le bras, garder l'axe des fixations en rapport avec le milieu du bras, faire une marque.
Placer l'outil "arrache à tube", pour ma part le sens est de l'intérieur vers l'extérieur, mais si c'est pas accessible, il peut avec plus de résistance sortir dans l'autre sens.
Avant tout, placer du dégrippant type WD40 sur le pourtour du silentbloc. Possible de tapoter avec un marteau léger pour décoller l'ensemble.
Lors de la pose et de l’utilisation de l'arrache prendre garde au câble et au tuyaux de freins.
Egalement, s'assurer du bon positionnement de l'outil, bien centré.
Les silentblocs sont certainement collés, l'arrachement de départ peur être difficile, ensuite, lubrifier avec le déplacement pour aider.
Une fois retiré, nettoyage (bras) du support de silentbloc, parfaitement propre, sinon risque au remontage que le silentbloc neuf parte en biais.
// Avant de remettre le silentbloc neuf, pour ma part, je retire l'excédant de peinture autour de la partie métallique, faire en sorte que rien de gène au départ de la mise en place. Passage avec toile émeri, retrait maxi de peinture noir. J'évite la "Loctite" pas de colle, pas de pâte, uniquement de la graisse, au mieux graffitée pour la prochaine dépose.

// Une fois remis en état, si il y a un doute, il est possible de faire un contrôle de correction parallélisme train Ar. Réglage sur le nez fixation Av du bras principal. Si il a été repéré au départ, également, si le véhicule est assez haut, cette fixation peut être uniquement débloquée, suffisamment pour avoir un jeu de haut vers le bas.

Tuto avec dépose du bras sur CrvI
https://www.youtube.com/watch?v=_BXgWjrxjaQ (https://www.youtube.com/watch?v=_BXgWjrxjaQ)

Tuto sans dépose du bras.
https://www.youtube.com/watch?v=nKrZYe9c2Ys (https://www.youtube.com/watch?v=nKrZYe9c2Ys)

Tuto sans dépose et sans outil!! pour exemple de méthode.
https://www.youtube.com/watch?v=di-K1OeqLuE (https://www.youtube.com/watch?v=di-K1OeqLuE)

Je ne conseille pas la méthode du "marteau à frapper" ni le bout de tube au premier prix.

Bon courage, cordialement.


Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: Jym.crv le 19 février 2017 à 12:49:59
Re Bjr,

Concernant l'achat du silentbloc, il est disponible en pièce référencée Honda, également en adaptable. En adaptable environ 25 euros pièce, chez Honda, il faut effectuer une recherche approfondie, cette pièce n'est pas toujours référencée en première recherche. Il faut insister, car souvent il est proposé un changement complet des bras.
En concession, facturation 6 heurs de MO.
Pour ma part, 2 heures par coté sans stress.

Je transmets en surplus les liens concernant le manuel de réparation CRV I;

https://www.ifixit.com/Document/996/.pdf (https://www.ifixit.com/Document/996/.pdf)

https://www.ifixit.com/Document/995/.pdf (https://www.ifixit.com/Document/995/.pdf)

Le lien partie 2 traite du train Ar Crv I, chapitre 18.0;

Section 18-19 éclatée du train Ar;

Référence silentbloc Honda:

http://www.ebay.co.uk/itm/Genuine-Honda-Civic-CR-V-rear-wishbone-trailing-arm-bush-52385-SR3-003-New-H17-/262811758869?hash=item3d30cd3115:g:swsAAOSw241YfhQz (http://www.ebay.co.uk/itm/Genuine-Honda-Civic-CR-V-rear-wishbone-trailing-arm-bush-52385-SR3-003-New-H17-/262811758869?hash=item3d30cd3115:g:swsAAOSw241YfhQz)

Photos concernant le repérage de mise en place du silentbloc.

Cordialement.
Titre: Re : Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: zouzou60 le 19 février 2017 à 12:55:03
Re Bjr,

Concernant l'achat du silentbloc, il est disponible en pièce référencée Honda, également en adaptable. En adaptable environ 25 euros pièce, chez Honda, il faut effectuer une recherche approfondie, cette pièce n'est pas toujours référencée en première recherche. Il faut insister, car souvent il est proposé un changement complet des bras.
En concession, facturation 6 heurs de MO.
Pour ma part, 2 heures par coté sans stress.

Je transmets en surplus les liens concernant le manuel de réparation CRV I;

https://www.ifixit.com/Document/996/.pdf (https://www.ifixit.com/Document/996/.pdf)

https://www.ifixit.com/Document/995/.pdf (https://www.ifixit.com/Document/995/.pdf)

Le lien partie 2 traite du train Ar Crv I, chapitre 18.0;

Section 18-19 éclatée du train Ar;

Référence silentbloc Honda:

http://www.ebay.co.uk/itm/Genuine-Honda-Civic-CR-V-rear-wishbone-trailing-arm-bush-52385-SR3-003-New-H17-/262811758869?hash=item3d30cd3115:g:swsAAOSw241YfhQz (http://www.ebay.co.uk/itm/Genuine-Honda-Civic-CR-V-rear-wishbone-trailing-arm-bush-52385-SR3-003-New-H17-/262811758869?hash=item3d30cd3115:g:swsAAOSw241YfhQz)

Photos concernant le repérage de mise en place du silentbloc.

Cordialement.

Bravo beau travail ! Bonne information.
Tu es tout de même doué en mécanique mais cela prouve que tout n'est pas forcément à changer! Il faut bien chercher et bon mécano. Le sens de la mécanique, quoi!
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: xpsmatrix le 19 février 2017 à 18:15:29
bonjour
merci jym.crv pour l'aide
j'ai aussi trouvé un tuto sur youtube qui est identique a tes explications
j'ai commandé les deux silentbloc sur oscaro à 12€ pièce
normalement je le fais samedi prochain
je vous donnerais mon retour sur l'inter
encore merci super sympa !!!! :)
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: Jym.crv le 19 février 2017 à 18:55:52
Pas de souci,
si cela peut aider, c'est le but.
Bien vu le silentbloc sur Oscaro (Delphi), je te joins le bulletin de service Honda.
Il concerne le grincement arrière, également le cognement en virage serré à faible allure.
Il précise bien le positionnement du silentbloc.
Le silentbloc dépasse environ de 5 mm, à mesurer avant la dépose.
L'ensemble des silentblocs ont une durée de vie de +/- 200 000 kms, j'ai changé les miens à 233 M.kms totalement HS. Sur d'autres Crv ou Civic à 200 000 kms ils sont craquelés, à l’intérieur.



// Le top, suivant l'entretien du véhicule, je préconise, le remplacement de l'ensemble des silentblocs ainsi que les deux biellettes de barre stabilisatrice. Ceci afin de ne pas solliciter des pièces neuves par un jeu excessif de pièces usagées qui sont liées.
 
Cordialement.
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: zouzou60 le 19 février 2017 à 19:13:35
Bravo, super intéressant!
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: AC le 19 février 2017 à 19:50:56
Tu as utilisé quoi comme extracteur ? On le voit sur une photo.
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: cledyn le 20 février 2017 à 15:48:30
Le problème avec les Silentblocs de deuxième monte, c'est qu'ils ne sont pratiquement jamais de bonne qualité, et que leur durée de vie est vraiment faible par rapport à ceux d'origine. Perso, j'ai toujours été très déçu par ces articles, et je préféré maintenant essayer de trouver des pièces d'occasion quand c'est possible.
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: xpsmatrix le 25 février 2017 à 18:16:28
Hello a tous !!!!

ouf !!!!  j'ai réussi !!!  et merci pour les dernieres infos

alors j'ai commencé par arriere G  4h de boulot !!! et oui pas de presse ni d'arrache donc dur dur
je l'ai scié pour le sortir le vieux silentbloc . la repose est plus facile

pour l'arriere D 2h seulement idem scié pour le sortir

ensuite essais et controle technique pour contre visite
impeccable controle ok

merci a tous pour votre aide et bonne route   
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: zouzou60 le 25 février 2017 à 18:18:48
Bien travaillé surtout que sans presse, tu as du prendre le risque de tout scié !
Titre: Re : jeu important rotule ou articulation
Posté par: xpsmatrix le 26 février 2017 à 11:38:56
bonjour,

j'ai pas scié jusqu'au bout pour ne pas endommagé le logement
juste de quoi libéré 1 mm au diamètre.

je vous joint les vieux en photo

bon dimanche