Planète Honda

Showroom => Civic => Discussion démarrée par: Dams27 le 28 mai 2017 à 22:41:07

Titre: Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 28 mai 2017 à 22:41:07
Salut à toutes et à tous!

Moi c'est Damien, passionné d'automobile et surtout de japonaises!
Mon daily est une Swift Sport de 2016 et c'est que du bonheur  :love:

Dans un an au mieux et si les finances le permettent, j'ai le projet d'acquérir une Honda en deuxième voiture plaisir!
Contrairement à mon daily, je pourrai plus me lâcher sur les modifications et je m'en servirai uniquement pour les balades entre potes et l'arsouille sur les routes de montagne.

Ma Swift fait 140 ch pour à peine plus d'une tonne, je voudrai quelque chose de similaire en perfs voire un peu moins.
Voici mes critères:
- de préférence un CRX ou une Civic,
- voiture fiable et légère,
- un châssis sain,
- une position de conduite basse,
- le moins de rouille possible,
- pas besoin de changer les silentblocs de moteur, boîte et châssis,
- pièces performances à profusion.

J'ai un budget de 6000 euros maximum comprenant l'achat ainsi que les modifications.
J'aimerai garder l'aspect du véhicule proche de l'origine, niveau esthétique une lame pour le PC avant et un aileron, le tout discret bien sûr.
Concernant l'intérieur, un siège baquet pour le conducteur avec harnais, volant Sparco avec quick system, allèger en supprimant des caches en plastiques et la banquette.
Pour le châssis, changer les jantes pour passer en 15 pouces, améliorer un peu le freinage et si besoin barres anti rapprochement supérieures avant et arrière.
Enfin pour le moteur un filtre à air de remplacement sport, un catback et si besoin des pièces pour le cooling.

Dîtes moi ce que vous en pensez svp.

A bientôt
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: pat03 le 28 mai 2017 à 22:44:25
 Et pourquoi ne pas la laisser d'origine? C'est bien aussi une Honda sans modification!!!
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 28 mai 2017 à 22:57:14
Cépafo ^^

Soit je pars sur une base moins chère sur laquelle je fais les modifs citées plus haut, soit je pars sur qqch de plus puissant mais je changerai quand même l'admission et le catback pour le plaisir des oreilles ;)
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Flo le 28 mai 2017 à 23:07:37
Bonjour,

Pour les balades entre pote et l'arsouille sur les routes de montagne ............. :idiot2:

QUi mieux que les ingés Honda ont pensé à leur admission ? ..... C'est vraiment juste pour le bruit des oreilles pas pour les perfs alors que tu veux modifier l'admission.

Dommage de modifier des véhicules comme ça en plus pour rouler sur la route autant modifier à fond une vieille Honda ou autres et aller poser les roues sur piste lors des journées portes ouvertes dans un premier temps.

Flo.
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 28 mai 2017 à 23:22:09
 Y a conduire comme un fou et se faire un peu plaisir lorsqu'il y a personne.
Oui bon si on veut... mon plaisir serait de bricoler dessus, faire un peu mieux respirer le moteur et pour le plaisir des oreilles.

L'idée c'est que je veux pas que mon daily me mette une tête comme un sceau avec un catback et d'autres modifs!
Je cherche avant tout une position plus basse pour plus de sensations.
Le fait d'avoir une voiture uniquement piste j'y ai pensé mais niveau budget et place ce sera pas possible pour moi...

Ou alors aller au circuit directement avec mais j'pense pas que les bleus apprécieront...
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 29 mai 2017 à 08:11:37
Y a conduire comme un fou et se faire un peu plaisir lorsqu'il y a personne.
Oui bon si on veut... mon plaisir serait de bricoler dessus, faire un peu mieux respirer le moteur et pour le plaisir des oreilles.

L'idée c'est que je veux pas que mon daily me mette une tête comme un sceau avec un catback et d'autres modifs!
Je cherche avant tout une position plus basse pour plus de sensations.
Le fait d'avoir une voiture uniquement piste j'y ai pensé mais niveau budget et place ce sera pas possible pour moi...

Ou alors aller au circuit directement avec mais j'pense pas que les bleus apprécieront...

La CRX de 2ème génération correspond bien à ta recherche. La version VTEC de 150 chevaux (EE8) est la candidate toute désignée avec ses montée en régime hallucinantes. Nul besoin de modifier quoique ce soit sur son moteur sa mécanique étant d'origine ultra optimisée et le bruit d'origine de son moteur est enchanteur.

De plus je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée de modifier l'admission sur les anciens moteurs Honda sportifs car ils étaient tous dotés d'une injection asservie à un calculateur électronique (eh oui ! Déjà) qui via quelques sondes à l'entrée de l'admission du moteur, ajuste en permanence l'injection de carburant.
Modifier l'admission d'air risque à mon avis de perturber le calculateur.

Pour en revenir à la version VTEC de la CRX 2ème génération elle est malheureusement très rare. Et beaucoup ont été rincées à cause de nanars qui ont tapé dans les haut régime à froid ou en raison d'une absence de maintenance.
Sinon il y a la version 130 chevaux (ED9) tout aussi amusante. Elle présente des accélérations très proches de celles de la VTEC et elle a juste une vitesse de pointe un peu plus basse que la VTEC.

On en trouve beaucoup plus. Toutefois il faut prendre son temps pour en trouver une en bon état. La majorité dépassent les 200000 km et n'ont pas été ménagées par leurs précédents propriétaires qui, une fois de plus, ont souvent fait l'impasse sur la maintenance du fait que son 1.6L est increvable. Étant donné qu'elles couchent souvent dehors (car les jeunes qui les ont acheté en 2ème ou 3ème main n'ont pas souvent un box pour les mettre à l'abri), elles sont souvent bien attaquées par la rouille d'autant plus qu'avec les années elles sont naturellement sujettent à rouiller sur le toit ouvrant en tôle et dans le plis du bord des ailes arrières (à proximité de la jointure avec le pare choc arrière et à la jonction avec le bas de caisse).
Enfin beaucoup ont été massacrées par le Tuning truelle.

Toutes les CRX de cette génération sont dotées d'origine d'une lame de parechoc avant et d'un becquet arrière. Certains mettent une lame de parechoc avant plus importante que celle d'origine mais au risque de frotter sur les ralentisseurs car la voiture est basse.
Pour une conduite très sportive mieux vaut investir dans un système de freinage plus performant car les 4 freins à disque d'origine sont un peu juste.
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Fabien38370 le 29 mai 2017 à 08:39:53
Si c'est pour en prendre une propre et la massacrer en tuning, t'achètes direct à un jacky et tu laisses les propres aux autres merci (en plus tu n'es pas loin de chez moi  ;D) :fight:
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Flo le 29 mai 2017 à 10:19:41
Bonjour,

Y a conduire comme un fou et se faire un peu plaisir lorsqu'il y a personne.
Oui bon si on veut... mon plaisir serait de bricoler dessus, faire un peu mieux respirer le moteur et pour le plaisir des oreilles.

L'idée c'est que je veux pas que mon daily me mette une tête comme un sceau avec un catback et d'autres modifs!
Je cherche avant tout une position plus basse pour plus de sensations.
Le fait d'avoir une voiture uniquement piste j'y ai pensé mais niveau budget et place ce sera pas possible pour moi...

Ou alors aller au circuit directement avec mais j'pense pas que les bleus apprécieront...

Parcequ'il y a  personne sur route ouverte ? Première nouvelle........

Mieux respirer le moteur et pour le plaisir des oreilles, pour un mateur n'y connaissant rien en acoustique moteur et n'ayant pas de matériel c'est totalement opposé ces deux termes.....tu ne fera pas mieux que d'origine au niveau "respiration" du moteur pour reprendre ton terme.
En fait tu ne veux pas que ton daily te casse les oreilles mais ça ne te gêneras pas de casser la tête aux gens les "WE" pour ton propre plaisir lors des sorties entre pote sur route ?

Position plus basse pour plus de sensations, inscrit toi pour faire du kart.........ou allez en faire entre pote, et le dernier paye sa bière ;-) Et en plus ça vous coutera bien moins cher les emmerdes en moins  :angel:

Tu dis que les bleus n'apprécieront pas d'aller au circuit avec, mais tu crois qu'ils apprécieront plus de s'en servir sur route ouverte avec un "barrouf" du tonnerre ?

Si tu n'as pas les moyens sache qu'il y en a qui se font plaisir même à moins de 6ke sur piste, mais qu'ils mettent les mains dans le camboui au sens propre et y passe du temps......le temps c'est de l'argent.
Entre "pote" ce serait plus sympa de s'acheter une voiture faite pour et de tous la bricoler ensemble et de se la préter, tout le monde en profite et tout le monde bosse et vous apprendrez plein de choses.........alors que là..........

Fabien à fait un résumé très simple aussi, que j'aime bien ;-)

dav77, c'est pas spécifique à Honda que le moteur ajuste le carburant en fonction de différents paramètres..........d'ailleurs je suis surpris qu'il y ait des sondes à l'admission à l'époque, qu'elles étaient elles ?

Flo.
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: yffig le 29 mai 2017 à 11:03:57
Sinon subaru impreza première génération. D origine 211 cv. 4 roues motrices. Je ne sais pas combien ça vaut?
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: AC le 29 mai 2017 à 11:12:47
 :police: Modération : Merci d'être un peu moins agressif avec les petits nouveaux !  :police:
Titre: Re : Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 29 mai 2017 à 13:50:22

dav77, c'est pas spécifique à Honda que le moteur ajuste le carburant en fonction de différents paramètres..........d'ailleurs je suis surpris qu'il y ait des sondes à l'admission à l'époque, qu'elles étaient elles ?

Flo.

Je sais que Honda n'est pas le seul à ajuster l'injection de carburant en fonction de plusieurs paramètres. C'est juste que je voulais souligner que les Honda dont le moteur est doté de l'injection PGM-FI sont gérés par un calculateur électronique complexe et ce dès 1984.

Beaucoup de gens croient que les voitures des années 80 ont des moteurs sans électronique alors que c'est totalement faux, en particulier sur les Honda.

Sinon sur les anciennes Honda à injection PGM-FI il y a une mesure de la température de l'air et de la pression de l'air dans l'admission.
Titre: Re : Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: SergioToo le 29 mai 2017 à 19:28:17
Pour en revenir à la version VTEC de la CRX 2ème génération elle est malheureusement très rare. Et beaucoup ont été rincées à cause de nanars qui ont tapé dans les haut régime à froid ou en raison d'une absence de maintenance.
Sinon il y a la version 130 chevaux (ED9) tout aussi amusante. Elle présente des accélérations très proches de celles de la VTEC et elle a juste une vitesse de pointe un peu plus basse que la VTEC.

Pour une conduite très sportive mieux vaut investir dans un système de freinage plus performant car les 4 freins à disque d'origine sont un peu juste.

+1 : quand j'avais ma crx ed9 (16i16 131 chevaux), un pote avait la ee8 (vtec 150 chevaux) et à l'époque à laquelle on pouvait encore jouer, je le collais sur toutes les petites routes.
Par contre, lui avait investi dans des freins Mugen et la différence était très perceptible par rapport aux freins d'origine de la mienne.
Donc un conseil, première modif à faire : freins plus endurants.
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 29 mai 2017 à 21:11:16
Bonsoir alors on va répondre à tout le monde ^^

Je vais faire un point de suite pour les gens qui passent sur mon topic: je ne cherche pas à avoir la plus grosse et mettre la raclée à tout le monde! Ca fait longtemps que j'ai envie d'avoir une Honda un peu old school, et que j'ai envie de personnaliser à mon goût et sobrement.
Je souhaite avoir une voiture fiable, pas cher à l'entretien avec une position de conduite plus basse que ma Swift haut perchée.

En terme de modifs je me suis peut être trop avancé, néanmoins s'il n'y a pas lieu de "modifier" ou remplacer par de la pièce "perf" aucun souci, vous connaissez mieux Honda que moi.
Si elle fait un bruit sympa, j'adore! Sans parler d'un barouf qui réveille les voisins quand tu rentres chez toi hein...

Le karting je connais très bien, j'en fais depuis l'âge de 4 ans. Entre potes c'est le mieux je sais tout ça déjà.

Ensuite pour les voitures uniquement circuit "à partager" je connais et ça se finit toujours mal... De plus financièrement et niveau place je n'ai pas le moyens d'avoir une caisse uniquement dédiée à ça.

Dans la voiture chacun à ses plaisirs, on ne peut pas plaire à tout le monde et tant mieux heureusement!
Je viens uniquement pour avoir des conseils sur les modèles que je recherche, fin de la parenthèse, à bon entendeur  ;)



dav77: Merci bien pour tes conseils très détaillés  O0
Du coup j'ai regardé les modèles qui pourraient m'intéresser, en fonction de leur fiabilité et de ce que je recherche comme type de moteur.
Voilà les modèles que j'ai sélectionné:
- ED7 et EE9: légers et sympathiques, j'aime bien le look seulement j'ai peur qu'il y ait trop de rouille et à avoir des frais pour rénover le châssis, les pièces détachées sont plus très courantes,

- ED9:  j'aime beaucoup son look coupé et ses "perfs", idem que l'ED7 pour la rouille, en plus il y en a moins en moins et comme tu dis en trouver en bon état... et puis bientôt ils seront passés collection donc le prix sera pas le même...

-  EG5 et EG6: c'est le modèle que je préfère, pas trop vieux, un look terrible et des pièces à profusions! Malheureusement ceux qui sont en vente ont été maltraités ou tuning dégeulasse... et les rares en bon état sont trop cher pour moi.

- Del Sol: c'est plutôt abordable pour mon budget, j'aime bien leur bouille, par contre il paraît que c'est "une caisse à savon" est-ce vrai? Je suis monté une fois à l'arrêt dedans et la position de conduite est juste énorme!

- EJ9, EK3 et EK4: voiture plus récente et fiable comme ses grandes soeurs, plus facile à trouver, plutôt en bon état, de la pièce disponible facilement, par contre une EK4 en bon état sera limite dans mon budget. Sinon entre une EJ9 et une EK3, apparement il se dit qu'on a plus de "sensations" avec l'EJ, comme les rapports sont plus courts même si c'est pas un VTEC...
Est-ce que ça vaut le coup d'acheter une EJ9 en vue de ce que je recherche?

Merci


ZZtop91: je te remercie!


yffig: j'aime bien les sub' mais je recherche plutôt une petite voiture (genre citadine) nerveuse et en traction  ;)


SergioToo: Merci pour tes conseils! Du coup pour le freinage tu penses à: plaquettes "sport", durites avia et un bon liquide de frein?
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Lio66 le 29 mai 2017 à 21:24:46
 :police: ON

Merci pour ce post plein de calme et de gentillesse  ;)

Je réitère également la demande de ZZtop91 de bien lire avant de s'énerver et surtout de ne pas agresser gratuitement : un forum est un lieu, que dis-je LE LIEU, dédié aux échanges fussent-ils futiles ou farfelus... Ce qui n'est d'ailleurs pas le cas ici  ;)

Donc, pour faire bref comme disait "pépin" ...   :coolsmiley:  ... donnons de la tolérance et de la réelle écoute et surtout pas de jugements... Qui sommes-nous pour juger et en plus ... condamner ?  :idiot2:

 :police:  OFF
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 29 mai 2017 à 22:16:05
Lio66: Merci bien! Je peux pas dire mieux ;)

Sinon si possible dans mon entourage, je vais essayer de voir avec des propriétaires afin d'essayer en passager leurs montures afin de mieux cibler le modèle!
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 07:49:26
dav77:
- Del Sol: c'est plutôt abordable pour mon budget, j'aime bien leur bouille, par contre il paraît que c'est "une caisse à savon" est-ce vrai? Je suis monté une fois à l'arrêt dedans et la position de conduite est juste énorme!

La Del Sol avait surtout fait l'objet de critiques à sa sortie en raison de son embonpoint lié à son architecture de coupé Targa. On passait alors d'une CRX ed9 ou ee8 sportive radicale digne d'un karting à une CRX Del Sol plutôt GT bourgeoise. L'esprit n'était pas le même.

Il n'empêche que la CRX Del Sol est dotée d'un châssis rigoureux équipé des doubles wishbone (triangles superposées) chers à Honda durant la période 1986-2000.
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Fabien38370 le 30 mai 2017 à 07:54:42
Ben pour moi le mot "projay" et "personalisay" dans un sujet signifie souvent qu'un adepte du tunning/bolidage va massacrer une voiture, en plus une Honda, marque qui attire les fan de "fast and furious"/"need for speed" et la je me lève et je les défends  :crazy:

Tant mieux si je me suis trompé...  :angel:
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2017 à 08:09:56
Double wishbone qui étaient encore montés sur les Accord 7 et 8...
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 30 mai 2017 à 08:39:02
dav77: ok ok je vois, les puristes n'avaient pas apprécié. Je savais pas... terrible! Ca veut dire un châssis qui est moins joueur et plus stable? Pour 1040 kg, je la trouve pas lourde vu les motorisations  :)
En plus pour une voiture plaisir, c'est vraiment le cas avec 2 places uniquement ^^


Fabien38370: il faut bien lire avant, l'erreur est humaine  ;) Je garderai vraiment l'aspect d'origine de la voiture, elles ont un charme intemporel!


zouzou60: eh bas dis donc... c'est plutôt rare ce système sur les voitures d'aujourd'hui non?
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2017 à 08:47:23



zouzou60: eh bas dis donc... c'est plutôt rare ce système sur les voitures d'aujourd'hui non?

Comme l'a dit dav77 c'était une spécificité Honda à l'époque permettant une grande précision du train avant et un faible encombrement en hauteur de la suspension (par rapport à une jambe Mc Pherson classique, flagrant sur Prelude 3, CRX...).
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 08:50:32
Double wishbone qui étaient encore montés sur les Accord 7 et 8...
Et inauguré sur la Prelude 2g (1983) et la Accord 3g (1986)
Titre: Re : Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2017 à 08:53:39
Et inauguré sur la Prelude 2g (1983) et la Accord 3g (1986)

Quelle suspension à l'époque face aux autres !
Maintenant Mc Pherson pour tout le monde. Bien réglé cela donne de bons résultats et la mode n'est plus au capot/avant fin (faible hauteur)....
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: darkinluv le 30 mai 2017 à 09:44:21
Bienvenue à toi!
J'ai eu la même envie que toi il y a qqs années. Je me suis dégoté une ed7 peu kilometree pour une bouchée de pain et malheureusement 1 dépanneuse à eu raison d'elle 2 mois après...

900€ 130 000 kms (valeur remboursée par l'assurance 2500€ en 2009)

Maintenant c'est au dessus de 2000€ pour 200k kms

Le peu que j'ai roulé avec m a  procure énormément de plaisir,voiture légère,toit ouvrant et 130 CV largement suffisant pour se faire plaisir.

Quand à la poser sur circuit,pourquoi pas ? La piste n'est pas réservée aux +200

Le plus dur sera d'en trouver 1 au bon prix car ça se touche grave...as tu pensé Allemagne ou Uk ?
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 11:19:31
J'ai plusieurs anciennes Honda dont une Ed9. Comme toutes mes anciennes Honda, ma CRX est strictement conforme à son état d'origine tant mécaniquement qu'esthétiquement.

J'ai eu l'occasion de l'emmener 2 fois sur le circuit de Montlhéry.
Sa configuration d'origine est suffisante pour s'amuser sur circuit.
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2017 à 11:23:13
Elles sont donc en état "collection"! Rares, bravo!
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: SergioToo le 30 mai 2017 à 12:41:34
Après, si tu lorgnes vers d'autres marques, petites voitures plaisir qu'on conduit à ras du sol, il y a aussi la très fiable Mazda MX5, la Toyota MR mk2 ou encore la Célica 5 avec le même moteur que la MR (2l, 156 chevaux) qui pourraient rentrer dans ton budget (j'ai eu une MR mk2 et que dire... Que du bonheur).
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 14:36:41
Elles sont donc en état "collection"! Rares, bravo!

Merci

Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 30 mai 2017 à 14:50:36
dav77 et zouzou60: intéressant tout ça! Oui dommage, car les petits coupé comme le del sol ont un format très compact, avec un très joli design.
Rare en effet un CRX en superbe état, il est magnifique! Garde le bien  ;)
C'est ce que j'aime avec ces petites japonaises, même si elles ont presque 30 ans, elles sont toujours efficaces!

Sinon avec un train avant très précis avec ce système, le train arrière donne quoi? Est il lui aussi précis ou est-ce qu'il se déleste légèrement vu que le moteur est à l'avant?


darkinluv: Merci  ;)
Arf dommage... clair que ça doit être super fun à conduire! Je cherche pas les moteurs de plus de 130 ch, genre B16 faute de moyens, en plus les prix commencent à s'envoler!

SergioToo: Merci je note! Pourquoi pas en effet, la mx5 a une solide réputation, mais je ne cherche pas un "pur" cabriolet.
Tous les propriétaires de mr2 me disent la même chose, à voir éventuellement.
La celica est sympa aussi mais c'est "trop gros" pour moi.

Je souhaite vraiment rester chez Honda, c'est un rêve pour ma part d'en acquérir une, si possible avec la fameuse technologie vtec...  :love:
Pour ça qu'il y a éventuellement le del sol à voir, car il est moins recherché j'ai l'impression.
Ou alors partir sur du plus récent comme une EK, mais niveau moteur ce sera moins "puissant" si je pars sur une EJ9 ou une EK3.
Titre: Re : Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2017 à 14:51:01
Merci

Je me souviens de tes photos mais je ne m'en lasse pas.
A quand un remplacant du CRX, du CRZ...?
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 30 mai 2017 à 14:53:06
J'ai eu l'occasion de monter dans un crz à l'arrêt, la position de conduite est top, mais au niveau moteur, c'est pas trop ça avec leurs systèmes électriques...

Sinon clair que ce serait bienvenue!
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 15:10:48
dav77 et zouzou60: intéressant tout ça! Oui dommage, car les petits coupé comme le del sol ont un format très compact, avec un très joli design.
Rare en effet un CRX en superbe état, il est magnifique! Garde le bien  ;)
C'est ce que j'aime avec ces petites japonaises, même si elles ont presque 30 ans, elles sont toujours efficaces!

Sinon avec un train avant très précis avec ce système, le train arrière donne quoi? Est il lui aussi précis ou est-ce qu'il se déleste légèrement vu que le moteur est à l'avant?

Le train arrière est également à double wishbone avec barre anti-dévers comme à l'avant.

Il est plutôt très neutre, mais il peut devenir très mobile dans le cas d'un appui très important en virage serré avec un transfert de masse sur l'avant (c'est à dire en cas de freinage). C'est lié à l'empattement très court de cette CRX qui rend la voiture très vive.
Titre: Re : Re : Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 15:17:14
Je me souviens de tes photos mais je ne m'en lasse pas.
A quand un remplacant du CRX, du CRZ...?

Remplacer la CRX ? Jamais !

La CRZ (car il faudra bien renouveler ma voiture de tous les jours), dans 5 ou 6 ans, quand la voiture électrique aura une autonomie réelle de 400 à 500 km.
Titre: Re : Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2017 à 15:17:46
Le train arrière est également à double wishbone avec barre anti-dévers comme à l'avant.

Il est plutôt très neutre, mais il peut devenir très mobile dans le cas d'un appui très important en virage serré avec un transfert de masse sur l'avant (c'est à dire en cas de freinage). C'est lié à l'empattement très court de cette CRX qui rend la voiture très vive.

Loin des barres de torsion d'une Supercinq GT Turbo!!
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 30 mai 2017 à 15:20:02
Merci je prends note! Barre anti-dévers = barres anti rapprochement?

Ok je vois, du coup faut renforcer le train arrière avec des barres de renfort?

Quelqu'un sait si les sièges d'origine ont un bon maintien?
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 15:23:40
J'ai eu l'occasion de monter dans un crz à l'arrêt, la position de conduite est top, mais au niveau moteur, c'est pas trop ça avec leurs systèmes électriques...

Sinon clair que ce serait bienvenue!

Justement ! L'adjonction de la puissance et surtout du couple du moteur électrique à la puissance et au couple du 1.5L i-VTEC, apporte un agrément majeur à la CRZ et participe énormément au plaisir de conduite de ce coupé.

Je me suis énormément amusé au volant de ma CRZ sur les routes de montagne Corses.
ça en offre plus que la puissance de 124 chevaux affichés sur le papier.
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 15:36:47
Merci je prends note! Barre anti-dévers = barres anti rapprochement?

Ok je vois, du coup faut renforcer le train arrière avec des barres de renfort?

Quelqu'un sait si les sièges d'origine ont un bon maintien?

Non ! Ce n'est pas une question de rigidité du train arrière (d'autant plus avec une double triangulation qui est beaucoup plus rigide que les bras tirés longitudinaux à barres de torsion), c'est lié au fait que plus la longueur entre la roue avant et la roue arrière est courte, plus la voiture sera vive et mobile en virage au dépend de la stabilité.

Mais sur la CRX le décrochage du train arrière ne peut survenir que dans des circonstances extrêmes (contrairement à une Peugeot 206 par exemple dont le train arrière est ultra mobile, voire de trop, et décroche à la moindre sollicitation du fait de ses bras tirés longitudinaux à barres de torsion reliés à la caisse via des calles élastiques).

La barre anti dévers c'est la barre anti-roulis qui sert à limiter le roulis de la voiture en virage. ça n'a rien à voir avec des barres anti rapprochement qui servent à rigidifier la structure de la caisse en reliant les têtes d'amortisseurs entre elles.
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 30 mai 2017 à 15:44:08
Ok c'est un peu le même principe que les dernières nsx, en plus c'est pas courant comme modèle!
Rah ouais tu m'étonnes en Corse... Excellent!

D'acc c'est top alors! Je ne veux pas d'une voiture piègeuse, en parlant de ça, j'en ai eu une de 206 et ça s'est produit...

Yes donc les barres anti roulis sont de plus gros diamètre sur les crx et del sol, cool!
Si je passe en 15 pouces en jantes pour le look, et vu que les trains sont plus rigides, c'est inutile d'installer des barres anti rapprochement j'imagine?
Titre: Re : Re : Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 15:47:56
Loin des barres de torsion d'une Supercinq GT Turbo!!

C'est le problème des bras tirés à barre de torsion qui manquent de rigidité sur les appuis latéraux. C'est peut-être pour cela que Renault préfère depuis un moment doter ses modèle d'un essieu en H à poutre déformable certainement plus rigide sur les efforts latéraux.

Idem pour PSA d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 15:59:06
Ok c'est un peu le même principe que les dernières nsx, en plus c'est pas courant comme modèle!
Rah ouais tu m'étonnes en Corse... Excellent!

D'acc c'est top alors! Je ne veux pas d'une voiture piègeuse, en parlant de ça, j'en ai eu une de 206 et ça s'est produit...

Yes donc les barres anti roulis sont de plus gros diamètre sur les crx et del sol, cool!
Si je passe en 15 pouces en jantes pour le look, et vu que les trains sont plus rigides, c'est inutile d'installer des barres anti rapprochement j'imagine?

Pas forcément nécessaire d'installer une barre anti rapprochement à moins que tu sois dans une logique de compétition pour repousser les limites de la voiture.
De toute façon tu ne pourras pas mettre n'importe quelles jantes car il faut que le diamètre extérieur du pneu avec ta nouvelle jante soit équivalent au diamètre de la monte d'origine. Quant à la largeur il y a également une limite à ne pas dépasser par rapport au passage de roue et au déport vis à vis de la fusée de la roue.
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 30 mai 2017 à 16:04:09
Non pas ce genre d'usage, si le châssis est très bon d'origine, je ne vais pas apporter des modifs si c'est pas nécessaire  ;)

Ok pour ce genre d'infos quel que soit le modèle, j'irai me renseigner auprès d'un contrôle technique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2017 à 16:05:31
C'est le problème des bras tirés à barre de torsion qui manquent de rigidité sur les appuis latéraux. C'est peut-être pour cela que Renault préfère depuis un moment doter ses modèle d'un essieu en H à poutre déformable certainement plus rigide sur les efforts latéraux.

Idem pour PSA d'ailleurs.

Essieu en H qui d'ailleurs quand il est bien dimensionné/réglé donne de très bon résultats!
Et surtout moins cher que les essieux multibras ou double wishbone!
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 16:15:36
Non pas ce genre d'usage, si le châssis est très bon d'origine, je ne vais pas apporter des modifs si c'est pas nécessaire  ;)

Ok pour ce genre d'infos quel que soit le modèle, j'irai me renseigner auprès d'un contrôle technique.


En revanche, il est important que les silent bloc des trains avant et arrière à double wishbone ne soient pas dégradés. Au bout de 25 ans, en fonction des conditions climatiques auxquelles la voiture a été exposée, le caoutchouc de ces silent-blocs peut être détérioré.

Dans ce cas ils n'assurent plus la rigidité et l'élasticité à chaque articulation des double wishbone. Par conséquent les trains avant et arrière prennent du jeu et n'offrent plus un bon guidage. Il faut alors faire remplacer tous les silent blocs des trains avant et arrière.
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 30 mai 2017 à 16:21:59
Ok parfait je te remercie, sinon en terme de fiabilité que ce soit le d16z6 ou le b16a2 ils sont fiables j'imagine?
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 16:23:11
Ok parfait je te remercie, sinon en terme de fiabilité que ce soit le d16z6 ou le b16a2 ils sont fiables j'imagine?

Aucun soucis si le programme de maintenance est respecté.
Il faut être attentif au changement de la courroie de distribution.

Idem pour la vidange de la boite de vitesse (généralement tous les 80000 km sur les anciennes Honda) et à l'huile utilisée à cette occasion (bien veiller à ce que ce soit l'huile préconisée par Honda).
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 30 mai 2017 à 16:25:57
D'acc super!!! Je respecterai scrupuleusement l'entretien, d'ailleurs ce sera uniquement chez Honda  ;)

Je change une dernière fois de véhicule ^^ pour avoir vos avis.
Si je décide de partir sur une civic plus récente jusqu'en 2000, je pense à l'ek et pas les civic d'après que j'aime pas spécialement.
Soit une EJ9 ou une EK3, pensez vous que ça vaille le coup selon mes critères?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 16:35:20
Essieu en H qui d'ailleurs quand il est bien dimensionné/réglé donne de très bon résultats!
Et surtout moins cher que les essieux multibras ou double wishbone!

Toutefois le guidage est moins bon sur route bosselée que les multibras ou les double wishbone.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2017 à 16:49:18
Toutefois le guidage est moins bon sur route bosselée que les multibras ou les double wishbone.

C'est sûr mais si l'amortissement est bien taré, il y a de belles prouesses chez Peugeot notamment.
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Bilit13 le 30 mai 2017 à 20:40:47
Pour moi ca serai soit une Mazda mx5 ou une BMW 325i ( celle avec les 4 phares rond).
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 30 mai 2017 à 21:01:51
Pour moi ca serai soit une Mazda mx5 ou une BMW 325i ( celle avec les 4 phares rond).

Les BMW de cette génération sont très délicates sur route mouillée.
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 30 mai 2017 à 22:09:04
Je choisirai uniquement une japonaise  ;)
La côte des mx5 reste assez élevée...
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Bilit13 le 31 mai 2017 à 05:58:50
Bon ben mx5
MAZDA Mx5 Nbfl 1.6 Voitures Bouches-du-Rhône https://www.leboncoin.fr/vi/1142194555.htm (https://www.leboncoin.fr/vi/1142194555.htm) #leboncoin
Y'en a pas mal sous les 6000€

Où une caisse increvable Nissan 200sx
NISSAN 200 SX S13 ph.1 Origine Voitures Alpes-Maritimes https://www.leboncoin.fr/vi/1140976312.htm (https://www.leboncoin.fr/vi/1140976312.htm) #leboncoin
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Penguelen le 31 mai 2017 à 08:14:45
Bon ben mx5
MAZDA Mx5 Nbfl 1.6 Voitures Bouches-du-Rhône https://www.leboncoin.fr/vi/1142194555.htm (https://www.leboncoin.fr/vi/1142194555.htm) #leboncoin
Y'en a pas mal sous les 6000€

Où une caisse increvable Nissan 200sx
NISSAN 200 SX S13 ph.1 Origine Voitures Alpes-Maritimes https://www.leboncoin.fr/vi/1140976312.htm (https://www.leboncoin.fr/vi/1140976312.htm) #leboncoin

J'adore l'annonce de la Nissan : originellement en boîte auto, transformée en boîte manuelle, clim retirée, etc... ::)

Quand à la première annonce, le p'tit gars se croit malin avec ses diesels qui puent mais il est assez bête pour flouter ses plaques sur deux photos et pas la troisième....
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 31 mai 2017 à 08:24:53
Bilit13: Merci pour les annonces  ;)
Effectivement, j'ai regardé plus en détail et si je prends une miata je partirai sur une NB, plutôt sur le 140 ch.
Niveau budget ça devrait le faire et les sensations seront là.
Juste un p'tit jeu de jantes et un silencieux ou catback pour un bruit sympa! Voir aussi pour un hard top!


Penguelen: c'est clair... mdr
Titre: Projet voiture plaisir
Posté par: Harry le 31 mai 2017 à 08:46:08
J'adore l'annonce de la Nissan : originellement en boîte auto, transformée en boîte manuelle, clim retirée, etc... ::)

Quand à la première annonce, le p'tit gars se croit malin avec ses diesels qui puent mais il est assez bête pour flouter ses plaques sur deux photos et pas la troisième....

L'annonce pour la Nissan est effectivement excellente  ;D..........leboncoin c'est LE spécialiste de l'annonce foireuse et des propositions douteuses  ^-^
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 31 mai 2017 à 08:56:22
Le mieux est de se tourner vers un professionnel du coup?
Il se fera sa marge mais au moins je serai plus rassuré...
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 31 mai 2017 à 11:24:54
J'ai trouvé toutes mes anciennes Honda sur le bon coin. Il faut surtout ne pas être pressé et prendre le temps de sélectionner.
Je fuis les professionnels qui sont les champions de la dissimulation des défauts (surtout en carrosserie) et des contrôles techniques de complaisance.
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: SergioToo le 31 mai 2017 à 12:54:35
En voilà 2 qui pourraient valoir le déplacement en France et qui rentreraient dans ton budget :

http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/310748165?asrc=st (http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/310748165?asrc=st)|as

http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/262052521?asrc=st (http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/262052521?asrc=st)|as
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: SergioToo le 31 mai 2017 à 12:58:26
Et une collector en Belgique, mais qui risque de ne pas rentrer dans ton budget (je la mets juste pour le fun)

http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/312329269?asrc=st (http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/312329269?asrc=st)|as

 :'( :'( :'(
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2017 à 13:09:33
Et une collector en Belgique, mais qui risque de ne pas rentrer dans ton budget (je la mets juste pour le fun)

http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/312329269?asrc=st (http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/312329269?asrc=st)|as

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Belle côte, le CRX!
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Lio66 le 31 mai 2017 à 13:10:11
Super belle et propre surtout ! Le prix est quand même "osé"  :o
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: SergioToo le 31 mai 2017 à 15:30:22
Super belle et propre surtout ! Le prix est quand même "osé"  :o

La dure loi de l'offre et de la demande : une dans cet état-là et si peu kilométrée doit être excessivement rare.

Et en plus, elle est vendue avec le plein d'essence (photo 9)  :2funny:.
Titre: Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 31 mai 2017 à 15:33:53
Et une collector en Belgique, mais qui risque de ne pas rentrer dans ton budget (je la mets juste pour le fun)

http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/312329269?asrc=st (http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/312329269?asrc=st)|as

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Certes c'est la version VTEC, certes elle est peu kilometrée (toutefois une voiture qui a peu roulé peut connaître quelques soucis du fait même qu'elle n'a pas beaucoup roulé) , certes elle paraît très propre, mais là le gars se touche carrément en en demandant 20000€.

Ça sent le gars gourmand qui veut faire du bénéfice. Elle ne partira jamais à ce prix là.
Titre: Re : Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: SergioToo le 31 mai 2017 à 16:11:44
Certes c'est la version VTEC, certes elle est peu kilometrée (toutefois une voiture qui a peu roulé peut connaître quelques soucis du fait même qu'elle n'a pas beaucoup roulé) , certes elle paraît très propre, mais là le gars se touche carrément en en demandant 20000€.

Ça sent le gars gourmand qui veut faire du bénéfice. Elle ne partira jamais à ce prix là.

Tout à fait d'accord avec toi, mais s'il trouve acquéreur, ce sera tant mieux pour lui (et évidemment, rien ne nous dit la marge de négociation).

A titre de comparaison, il y a aussi une 16i16 en Allemagne avec 30k km pour 15900 euros.
Titre: Re : Re : Re : Re : Projet voiture plaisir
Posté par: dav77 le 31 mai 2017 à 17:00:41
Tout à fait d'accord avec toi, mais s'il trouve acquéreur, ce sera tant mieux pour lui (et évidemment, rien ne nous dit la marge de négociation).

A titre de comparaison, il y a aussi une 16i16 en Allemagne avec 30k km pour 15900 euros.

L'espoir fait vivre...
J'ai même vu sur le bon coin quelqu'un qui mettait en vente une CRX 1.6i-16 de presque 250000 kms à 10000€ !  :2funny:
Titre: Re : Projet voiture plaisir
Posté par: Dams27 le 31 mai 2017 à 17:21:05
Merci les gars pour vos aides et les annonces  ;)

Dommage que ce soit pas pour tout de suite... Car les Del Sol sont hyper intéressants, propres et dans mon buget!

Le crx dépote!!! Mais le gars croit encore au père noël... ^^

Je commence à faire un tri dans les voitures qui m'intéresse, ce sera l'une d'entre elles:
- ED7
- ED9
- Del Sol
- EJ9
- EK3
- MX-5 NB

Il me reste plus qu'à patienter un an et mettre des sous de côté  ;D