Planète Honda

Showroom => Civic => Discussion démarrée par: vio68 le 17 février 2014 à 02:04:31

Titre: Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: vio68 le 17 février 2014 à 02:04:31
Bonjour à tous,

Voila tout est dans le titre.
Aucun problème de tenue de route pour les ronds points, cols.. En revanche sur autoroute à vitesse normale, elle a tendance à bouger (droite gauche), c'est pas terrible ms ça se gère. Le gros problème est que je tracte un van (avec un cheval), poids réel 1t350, et là c'est la cata, je me retrouve à 70km/h car j'ai peur de perdre le contrôle du véhicule.

Quelqu'un a déjà eut ce problème?
il y a 6 sem j'entendais un clop du coté arrière droit à chaque petite bosse, honda a vérifié les amortisseurs (en principe ils sont ok) et a juste changé les "trucs en caoutchouc sur les amortisseurs." (ensi bloc?).
Les pneus sont gonflés à 2.5 devant 2.6 derrière
Elle a 100 000 km

Merci!

Edit : correction orthographique dans le titre  ;)
Titre: Re : Pb tenue de route avc civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: Alain29 le 17 février 2014 à 09:39:40
Fais contrôler le train AV (jeu silent-bloc), et réglage parallélisme.
Ce que tu décris, me fais penser à une trop grand ouverture des roues AV ??
 :o
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: hondasan le 17 février 2014 à 16:41:45
@ vio68

Je vois que tu viens de Liège, vu l'état lamentable de notre réseau autoroutier, ne serait-ce pas le faite de rouler dans les ornières creusée par les poids lourd?
As-tu essayé sur la bande de gauche?   ;)
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: vio68 le 17 février 2014 à 19:37:29
Alain29,

si j'avais un soucis de train avant et pb de parallélisme, ça ne se verrait pas à une usure des pneus non uniforme?
Je vais quand même reprendre rdv avec Honda qu'il vérifie tout...

Hondasan,

oui en effet l'état autoroutier n'arrange pas les choses. Sans le van, j'ai pas de différences de tenue de route quelque soit la bande (ou très légère), en revanche avec le van j'ai jamais eut l'occasion de tester les autres bandes (ma vitesse variant de 80 à 90 voir la dernière fois 70) :/
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: hondasan le 17 février 2014 à 20:02:59
Ton van n'est pas avec une largeur plus grande que le véhicule tracteur, et de ce faite plus sensible aux ornières  ;)
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: campagnolo le 17 février 2014 à 21:24:54
salut,une civic c est pas le top pour tirer un van....... ton van avec la bete est aussi lourd que le vehicule tracteur= danger de mort!........je te voit mal passer le pont de martigues par gros mistral......soit prudent!.....à plus.
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: AC le 17 février 2014 à 22:02:40
C'est assez dément ton histoire. Tu es sure que tu as le droit de tirer un van avec un cheval avec ce type de véhicule ? C'est léger, une Civic pour ce type d'attelage, surtout qu'un cheval c'est une masse qui peut bouger.
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: Alain29 le 17 février 2014 à 22:07:30
Ne serait-ce pas simplement parce que le van déleste les roues AV, et rend la direction plus floue?

En tout cas je rejoins mes camarades sur le fait qu'une Civic est un peu "légère" pour tracter un van.
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: campagnolo le 17 février 2014 à 22:44:06
c est surtout que le van a beaucoup de prise au vent......sans jeu de mot.....
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: vio68 le 17 février 2014 à 23:15:34
je suis d'accord avec vous, la civic fait un peu light quand on la voit.
Après je m'appuie sur les données constructeurs/carte grise, le poids tractable admissible est de 1T5. Le poids réel de la civic chargé est d'environ 1t450 donc plus lourde.
Il y a 6 ans j'ai un peu tracté sur autoroute française avec une C5 (plus longue que la civic ms peut tracter 1t5 aussi) sans aucun problème.
J'en ai parlé avec Honda, voire si justement ce n'était pas dangereux, et ils m'ont que pas de soucis prévue pour 1T5.

Autre exemple
une passat en 2.0L de 2008
PV 1T476  PTAC 2090
Poids remorque freinée: 1T800

Hondasan:
Pour le van, c'est un 1place et demie, dc même largeur que la voiture.

Alain29:
C'est bien possible que le van n'aime pas les roues AV, mais y'a plein de berlines qui tractent sans avoir ce type de pb...

Campagnolo:
;) oui mais toujours moins qu'une caravane. Je me suis renseignée chez ifor williams pour un stabilisateur ou système anti lacet et apparemment aucun intérêt avec un van^^
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: haga le 17 février 2014 à 23:28:38
Le problèmes ne viens pas du poids mais du porta faux et du poids ballotant (cheval).
Tu as la direction floue dépassé une certaine vitesse cela est du à ceux que j'ai écris avant, ta voiture est une traction donc quand l'Av se lève c'est que tu es à la limite de ta vitesse donc à toi de faire avec (une civic est compacte donc avec une C5, une accord ou Crv c'est complétement diffèrent vu leur longueur).
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: campagnolo le 17 février 2014 à 23:34:11
tant que le dada n attrape pas la cagagne...par peur...c est bon.....mais soit prudent sinon bb de st trop te cherchera des noises!......bon galop quand meme!
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: campagnolo le 17 février 2014 à 23:38:38
on ne va pas quand meme attacher la belle mere sur le capot !.......humour bien sur!
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: vio68 le 17 février 2014 à 23:57:27
Campagnolo: désolée pour mon orthographe désastreuse mais je suis une fille XD ce serait plutot le beau père à mettre sr le capot ;)

Haga:
je vois ce que tu veux dire, mais ce que je ne comprend pas, c'est que pour le poids à l'avant il y a quand même celui du moteur (aucune idée de la masse mais ca doit être lourd) + le mien ( pas lourd certes mais c'est toujours ça)
 
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: campagnolo le 18 février 2014 à 00:11:53
j ai une amie d enfance  qu on surnonme vio....c est violette en fait....desole je n ai pas fait le rapprochement!....moi aussi suis pas doue pour l orthographe.......suis abime par le temps!
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: phil le 18 février 2014 à 11:12:37
Une civic diesel avec le poids lourd sous le capot ( le diesel) ne devrait pas avoir de probleme de traction en ligne droite . Donc il doit y avoir soit un soucis de reglage train avant ( mais peut-etre aussi arriere car c'est lui qui stabilise la voiture en fait...sauf que rien ne se regle a l'arriere!) ou de pneus ( deformés mais pas visible).
Par contre pour la traction d'un van, claire que la civic est pas "avantagée" surtout si tu compares a une C5 . Celle-ci avec l'hydro est tres clairement avantagée ( c'est meme la berline traction la meilleure pour ca!).
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: Alain29 le 18 février 2014 à 11:25:46
Plus l'empattement de la voiture est long, plus la voiture est stable.
Une Accord, ou une C5, sera donc plus stable qu'une Civic. C'est juste logique.

Comme dit plus haut, fais vérifier le train AV.
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: vio68 le 18 février 2014 à 13:03:22
Merci pour toutes ces réponses, je vais reprendre rdv chez honda qu'ils vérifient tout ca. Et si il n'y a rien, se sera changement de voiture...
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: el campagnard le 18 février 2014 à 18:37:25
c'est pas trop étonnant, avec un van. Par contre, tu aurai pas les pneus trop gonflé à l'avant éventuellement?
De toute façon, vus le poids de la voiture, quant tu tracte ton van, faut vraiment rouler très calmement.

A voir si tu peut pas avancer légérement la barre ( quitte a déplacer les fixations, ou les faire déplacer..) qu'on met contre les fesses du cheval, de maniere a le forcer a se tenir plus en avant dans le van, et réduire le porte à faux arrière, du moins, le poids sur le porte à faux arrière.. ( idée a voir)

c'est un ifor williams ton van? c'est du top, mais voir aussi si les amortisseurs seraient pas fatigué.
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: vio68 le 18 février 2014 à 23:09:33
pour la civic, avec ou sans remorque sur la portière avant y'a écrit 2.5 devant (2.4 derrière sans remorque et 2.6 avec remorque), là je suis en 16 pouce avec les pneus hiver et 17 (même si c'est pas utile vu les température) et 17 pouces à partir de mars.
Pour le van, j'ai rappelé le concessionnaire aujourd'hui pour être sure, il  m'a dit de mettre entre 2.5 et 3, j'ai mis 2.7 partout.
Aujourd'hui j'ai essayé sans van sur l'autoroute en restant à droite à 90 (derrière un camion), et un peu le même phénomène qu'avec le van (la voiture droite/gauche) puis sur les autres voies, 120/150 aucun problème (pas de vent aujourd'hui), en retournant à 90 sur la voie de droite aucun pb de tenue de route. Donc pb dû à l'état de la route à certains endroits? possible...
Puis j'ai pris le van à vide (767kg), même route, voie de droite obligé et vitesse max au compteur 94km/h. Mes mains mains cramponné au volant...
Pour le van, oui c'est un ifor de fin 2011. J’emmène samedi la voiture chez Honda, à voire si il y a quelque chose. Je vais prendre rdv chez ifor pour un entretient qu'ils vérifient le van, mais il est quand même ressent pour avoir des suspensions fatiguées... (d'un côté si le pb pouvait venir de là! ca m'arrangerais de ne pas changer de voiture^^)
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: meroo605 le 19 février 2014 à 09:04:36
Bonjour,

Je ne sais pas si c'est possible pour les vans, mais sur les remorques de bateau, il est possible de déplacer les essieux pour équilibrer la remorque.

Je pense que ta remorque appuie trop sur ton crochet (en principe faut pas dépasser 100kg d'appui vertical) et ça déleste l'avant. Si tu pouvait essayer avec le van chargé sur l'arrière, ça changerait peut-être qqchose.
Les amortos de la civic sont neufs ? S'ils ont 100 000 kms de tractage, ils doivent être presque morts.
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: vio68 le 19 février 2014 à 11:10:17
Non ce n'est pas possible. D’après le certificat de conformité et le mr de ifor j'ai entre 20 et 100kg d'appui vertical selon les moments.

Les amortos de la civic ne sont pas neufs, mais l'attache de remorque est posé depuis mars dernier. J'ai pas tracté sur de longs trajets (40km depuis septembre toutes les 2-3 semaines en moyenne). Avec le printemps qui arrive, les trajets seront plus long...
Il y a 1 mois Honda a vérifié les amortos (apparemment sont toujours bons) et a changé les silentblocs.
Titre: Re : Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: Alain29 le 19 février 2014 à 11:49:44
pour la civic, avec ou sans remorque sur la portière avant y'a écrit 2.5 devant (2.4 derrière sans remorque et 2.6 avec remorque), là je suis en 16 pouce avec les pneus hiver et 17 (même si c'est pas utile vu les température) et 17 pouces à partir de mars.
Pour le van, j'ai rappelé le concessionnaire aujourd'hui pour être sure, il  m'a dit de mettre entre 2.5 et 3, j'ai mis 2.7 partout.
Aujourd'hui j'ai essayé sans van sur l'autoroute en restant à droite à 90 (derrière un camion), et un peu le même phénomène qu'avec le van (la voiture droite/gauche) puis sur les autres voies, 120/150 aucun problème (pas de vent aujourd'hui), en retournant à 90 sur la voie de droite aucun pb de tenue de route. Donc pb dû à l'état de la route à certains endroits? possible...
Puis j'ai pris le van à vide (767kg), même route, voie de droite obligé et vitesse max au compteur 94km/h. Mes mains mains cramponné au volant...
Pour le van, oui c'est un ifor de fin 2011. J’emmène samedi la voiture chez Honda, à voire si il y a quelque chose. Je vais prendre rdv chez ifor pour un entretient qu'ils vérifient le van, mais il est quand même ressent pour avoir des suspensions fatiguées... (d'un côté si le pb pouvait venir de là! ca m'arrangerais de ne pas changer de voiture^^)

Tu étais peut-être trop prêt du camion, donc dans sa trainée d'air qui a tendance à malmener les véhicules suiveurs.
Titre: Re : Pb tenue de route avec civic virtuose 2.2L 2009
Posté par: dav77 le 19 février 2014 à 16:40:04
Normalement, il est important de vérifier le poids de ton van à la flèche, sinon il y a un risque de nuire à la tenue de route de la voiture en raison d'une mauvaise répartition des masses (soit trop de poids sur la flèche du van, soit pas assez de poids).

Les systèmes de stabilisateurs qui se fixent sur l'atelage de la voiture et sur la flèche de l'engin remorqué ont l'avantage de permettre une bonne répartition des masses sur l'ensemble tracteur+remorque. Par conséquent, ces systèmes améliorent la stabilité.

Je ne vois pas pourquoi des stabilisateurs ne seraient pas adaptés pour un van... ???