Planète Honda
Showroom => Civic => Discussion démarrée par: Axis le 09 septembre 2011 à 23:09:42
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J' ai 21 ans je veux vendre ma jazz executive 1.4 de 100 CV ( 21 000 kms ) environ 10 000 euros ou 11 000 euros et prendre une civic ... Mais laquelle ??
Je veux une en dessous ou égale à 100 CV avec un intérieur qui en jette, 5 portes et des options plutôt typé luxe :love:
A mon âge on a besoin d' avoir un vaisseau spatial bien douillet !! :coolsmiley:
Je cherche donc à savoir le nom du modèle de la version mais aussi le moteur et l' année qui serait parfait pour moi !!! Je vous remercie !!!!! :D
Bonne soirée
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Je veux une en dessous ou égale à 100 CV avec un intérieur qui en jette, 5 portes et des options plutôt typé luxe
Une 1.4 Virtuose, 100cv, à partir de 2009.
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Merci, mais je trouve que sur le bon coin c' est juste trop cher ...
J' aimerais l' échanger en fait avec ma jazz ... A kilométrage égal pratiquement :-X
Donc je veux une civic virtuose de 100 CV avec moins de 40 000 kms ...
Le tout pour 9 500/10 000 euros :o
Non je plaisante pas !! :-\ Mais mon concessionnaire ne me reprendrai pas ma jazz plus cher que ça ... Si vous avez des astuces je suis tout ouïe !! ;D
Bonne nuit .. O0 Super ambiance sur ce forum .. Décidemment j' espères finir par m' y connaître moi aussi et aider les autres à mon tour !! 8)
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Essaies les ventes aux enchères.
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Ok ça roule je vais tenter O0
Super idée !!! Pour ma jazz executive il y a moyen de la mettre en vente sur le site là ??
Merci encore de vos conseils ...
A + ! ;)Bon week end
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On m' a dit que la civic virtuose de 100 CV était super bruyante sur l' auto route ... Qu' est ce qu' il en est vraiment ???
On m' a dit aussi que ma jazz ne valait même pas 9000 euros alors que moi je voulais presque faire un échange en fait niveau tarif contre une civic ...
Je vous remercie de votre aide ! :angel:
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Toujours se méfier de ce que "on" peut dire ;)
Qu'est ce que ça veut dire super bruyante sur l'autoroute ? Bruyante par rapport a quelle voiture, quel moteur ?.....
Concernant la valeur de ta Jazz, le plus simple est de calculer la cote toi-même et de regarder a quels prix se vendent des modèles équivalents.
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Toujours se méfier de ce que "on" peut dire ;)
Qu'est ce que ça veut dire super bruyante sur l'autoroute ? Bruyante par rapport a quelle voiture, quel moteur ?.....
Concernant la valeur de ta Jazz, le plus simple est de calculer la cote toi-même et de regarder a quels prix se vendent des modèles équivalents.
Merci je suis honoré que tu me répondes :D
Pour ma Jazz elle est cotée à 9500 euros ... Je suis dégoûté !! Je pense que je vais attendre la nouvelle civic 2012 en attendant ... Je vais m' acheter des accessoires pour réhausser le niveau intérieur ...
Merci pour ton conseil 8)
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On m' a dit que la civic virtuose de 100 CV était super bruyante sur l' auto route ... Qu' est ce qu' il en est vraiment ???
On m' a dit aussi que ma jazz ne valait même pas 9000 euros alors que moi je voulais presque faire un échange en fait niveau tarif contre une civic ...
Je vous remercie de votre aide ! :angel:
Oui le 1.4 est bruyant dans la Civic à partir de 130 ou plutôt à partir de 4000tr.
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Je pense que je vais attendre la nouvelle civic 2012 en attendant ... Je vais m' acheter des accessoires pour réhausser le niveau intérieur ...
1) tu crois que le 2012 sera moins chère ?
2) si t'as déjà pas assez de fric maintenant, c'est pas en claquant tout en accessoires inutiles que ça va s'arranger !
;)
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Oui le 1.4 est bruyant dans la Civic à partir de 130 ou plutôt à partir de 4000tr.
c'est pas bien de rouler au dessus de 130.
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Oui le 1.4 est bruyant dans la Civic à partir de 130 ou plutôt à partir de 4000tr.
Un moteur qui tourne a 4 000 tours, que ce soit dans une Civic ou une autre, on l'entend ::).......
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Merci pour vos réponses ... Je me demande si une civic hybrid ne serait finalement pas mieux ...
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J' ai repérée une à 9900 euros qui a tout juste 35 000 kms ...
J' aimerais savoir vos impressions et vos avis sut cette voiture surtout pour ceux qui la possèdent !!
La presse dit pas mal de mal de cette voiture ... :o
Alors merci pour vos réponses d' experts ! O0
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Civic Hybrid ... à ton âge? :crazy: Tu veux qu'on te demande pourquoi tu roules dans une voiture de vieux? >:D
Plus sérieusement, quelles sont les motivations qui te poussent à te séparer de ta Jazz?
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voiture de vieux ?? :'(
Ben :-[
En fait je trace la route tout le temps et la jazz montre ses limites, c' est tape cul et crevant surtout le moteur à 110 ou plus pendant 5 heures .. :buck2:
C' est plus une citadine en fait !
J' aimerais aussi voir pour les insight qui ont l' air pas mal ... En fait je cherche un modèle d' Honda plus routière qui me permette de tailler la route en silence et en étant posé confortablement ... Sur le bon coin il y a qqs insight et civic hybrid ....
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Un moteur qui tourne a 4 000 tours, que ce soit dans une Civic ou une autre, on l'entend ::).......
Oui mais il y a une énorme différence avec 3500tr par exemple, il est d'ailleurs un peu moins envahissant vers 4500/5000tr, certainement une histoire de résonances.
C'est pareil sur mon EJ9 et pas du tout le cas sur le CRZ qui reste agréable sur toutes les plages de régimes.
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C' est plus une citadine en fait !
qui t'as dit le contraire ??? :P
si on te l'as vendu pour une routière ::) >:D :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
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Civic Hybrid ... à ton âge? :crazy: Tu veux qu'on te demande pourquoi tu roules dans une voiture de vieux? >:D
Un coup de peinture blanche , un aileron, 4 jantes Mugen (blanches aussi) et tu la transforme en Civic Type RR japonaise :crazy:
(http://images.forum-auto.com/mesimages/206148/Honda_Civic_Type___R_001.jpg)
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Merci Droopy :-\
Je voulais un minispace pour faire de la ville mais maintenant que je tape 150 bornes par jour j' ai besoin d' un vaisseau routier ...
Donc je prendrai soit insight soit civic hybrid ... :angel: Et j' aurai l' air d' un vieux mais je m' en fiche complètement ... Enfin je ferai tout pour changer le look au max après mais je veux pas passer pour un kéké, faire sérieux et classe c' est dans mes goûts ... :coolsmiley:
Bon alors laquelle choisir entre l' insight et la civic Hybrid ?? :(
Merci de vos conseils !! :)
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La Civic Hybrid sera plus spacieuse, plus confortable, mieux équipée et plus puissante.
L'Insight aura un look plus moderne et sera plus économique.
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En opposition l' insight sera plus jeune mais moins puissante moins confortable ?? ???
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Essaies les ventes aux enchères.
Pas faux, les Civic hybrides ne manquent pas en ventes aux enchères:
http://www.interencheres.com/ventes_aux_encheres/enchere_illustree_1clic.php?clef_vente=201109150020&clef_etude=44004&clef_article=35 (http://www.interencheres.com/ventes_aux_encheres/enchere_illustree_1clic.php?clef_vente=201109150020&clef_etude=44004&clef_article=35)
http://www.interencheres.com/ventes_aux_encheres/enchere_illustree_1clic.php?clef_vente=201109120004&clef_etude=35002&clef_article=1060 (http://www.interencheres.com/ventes_aux_encheres/enchere_illustree_1clic.php?clef_vente=201109120004&clef_etude=35002&clef_article=1060)
http://www.interencheres.com/ventes_aux_encheres/enchere_illustree_1clic.php?clef_vente=201109120004&clef_etude=35002&clef_article=1117 (http://www.interencheres.com/ventes_aux_encheres/enchere_illustree_1clic.php?clef_vente=201109120004&clef_etude=35002&clef_article=1117)
En version Navi Cuir, c'est plutôt cossu et confortable.
Pas besoin d'aller chercher la Type R, il y a eu une Hybrid Sports Concept
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Bon alors laquelle choisir entre l' insight et la civic Hybrid ?? :(
Merci de vos conseils !! :)
Civic Hybrid sans hésitations ... j'en ai eu une, elle est bien mieux construite que les Civic UK et possède quelques petits plus par rapport à l'Insight (clim hybrid fonctionnant avec l'auto stop, une finition et des matériaux plus soignés).
Bref ma Civic Hybrid me manque ... un seul problème tout de même ... c'est invendable (à moins de casser le prix), j'ai failli en racheter une avant de prendre ma Type S et le concessionnaire m'a dit: "Mr, vous changez souvent, je vous préviens les Insight et les Civic Hybrid on les reprend argus -3000 €" ... ça m'a coupé un peu dans mon élan
Allez, pour te donner envie, 2 photos de mon ex !
(http://img638.imageshack.us/img638/2504/013sm.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/638/013sm.jpg/)
(http://img835.imageshack.us/img835/957/012pr.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/012pr.jpg/)
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En opposition l' insight sera plus jeune mais moins puissante moins confortable ?? ???
Pour le look moderne c'est mon avis, mais pour le reste c'est oui.
Mais je te conseille d'aller les essayer et de forger ta propre opinion! Parfois la notions de confort est bien différente d'une personne à l'autre. ???
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A choisir entre les 2..
Civic H
l'insight n'est qu'une jazz rallongé.. (je résume grossièrement..j'vais me faire des copains ::) :2funny: )
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l'insight n'est qu'une jazz rallongé.. (je résume grossièrement..j'vais me faire des copains ::) :2funny: )
coupé break 4 portes ;)
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Merci Stig pour les photos de ton ex :)
Pourquoi c' est invendable en fait ?? :idiot2: Bizarre vu le luxe que dégage cette voiture ...
Pour le confort rien qu' à voir les sièges on imagine que l' assise est toujours mieux que dans une Jazz !! ^-^
Et pour l' insight j' ai compris ... En tout cas je crois avoir décrypté qu' elle est belle ect ... mais qu' elle consomme quand même et que question confort et espace c' est un cran en dessous de la civic hybrid ... :)
Et merci aussi pour les liens de ventes aux enchères !! 8)
Mais pour revenir à ce que disait Aos, 21 ans en civic hybrid c' est pas super courant ... :P
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Merci Stig pour les photos de ton ex :)
Pourquoi c' est invendable en fait ?? :idiot2: Bizarre vu le luxe que dégage cette voiture ...
Je ne comprends pas non plus, mais il y a des explications: voiture 3 volumes, encombrante, peu diffusée (pas de pub, donc méconnue), petit moteur, performances légères compte tenu du standing et du tarif de l'auto ... puis chez "nous" c'est le règne du mazout, les gens ne sont pas "prêts" pour l'Hybrid.
Tout cela est dommage car c'est une "vraie "japonaise" au niveau du soin apporté à sa fabrication. ;)
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Je suis français et j' achète pour quasiment tout mis à part les voitures ... J' ai goûté à Honda et j' irais plus jamais ailleurs maintenant !! :love:
Comment reconduire un modus après une jazz ? ou conduire une mégane après avoir essayée une civic ?? :idiot2:
Honda c' est pour moi les meilleures voitures grands publiques au monde ... O0
Pour ma prochaine je vais donc chercher une civic hybrid à moins de 10 000 euros ( avec un aileron si possible !! ;D )
Merci pour votre aide !! ;) Bonne soirée
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Si le confort est ton choix principal, prends la Civic H.
Pour le look et le côté pratique (hayon + banquette rabattable), je choisirais l'Insight.
Ceci dit, je pense qu'il doit y avoir quand même plus de choix d'Insight en occase et à un prix plus compétitif (à kilométrage/âge comparable), non?
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Et coté consos çà se vaut.
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raaa vous me mettez le doute !! :buck2:
Je vais plutôt prendre une clio break ... ::)
Justement en parlant d'occas j' ai pas vu beaucoup d' insight sur le bon coin ... Il y a plus de civic hybrid à des prix ridicules ... Demain je dois négocier avec un gars une insight qu' il vend à 30 000 kms aux environs de 10 700 euros ... C' est en dessous de la cote mais j' en veux encore moins ... Donc sans être incorrect je vais essayer de voir si il souhaite attendre ou non, si c' est bon je file la chercher !! Sinon j' ai toujours une civic à 9900 qui m' attends sur Pau ... Tout dépends de ma réponse et du prix auquel on me reprendra ma jazz !! :)
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N'oublie quand même pas de tester les bestiaux avant de te lancer ... surtout si tu n'as jamais conduit de voiture à boite CVT ^-^
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Et coté consos çà se vaut.
La Civic est un peu au dessus ... mais peut rouler plus facilement en "tout électrique" une fois l'auto lancée en ville.
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Pourquoi c' est invendable en fait ??
Non, ce n'est pas invendable, mais la fiscalité française a crée un effet d'aubaine pour les particuliers avec les 2000€ de bonus à l'achat d'une part, et pour les entreprises d'autre part avec l'exonération de TVS, et la possibilité d'amortir le véhicule la 1ere année (à concurrence de 18300€) d'autre part
A la revente, ces 2000€ de bonus entrainent un décote plus forte, mais surtout, les véhicules de sociétés, souvent revendus après amortissement, au bout d'un an, génèrent un volume important d'occasions récentes. Un volume bien trop élevé, qui conduit à casser les prix.
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raaa vous me mettez le doute !! :buck2:
Je vais plutôt prendre une clio break ... ::)
Justement en parlant d'occas j' ai pas vu beaucoup d' insight sur le bon coin ... Il y a plus de civic hybrid à des prix ridicules ... Demain je dois négocier avec un gars une insight qu' il vend à 30 000 kms aux environs de 10 700 euros ... C' est en dessous de la cote mais j' en veux encore moins ... Donc sans être incorrect je vais essayer de voir si il souhaite attendre ou non, si c' est bon je file la chercher !! Sinon j' ai toujours une civic à 9900 qui m' attends sur Pau ... Tout dépends de ma réponse et du prix auquel on me reprendra ma jazz !! :)
C' est quoi comme finition?
Si possible choisis une Executive.
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Oui c' est une executive !! Comme ma jazz d' ailleurs !! :coolsmiley: Attends tu crois quoi ?? Que c' est parce que je gagne 800 euros par mois que je vais avoir une daube ?? :P
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Et oui je vais les essayer chez scarpone à Nancy ... Ils sont requins mais tant pis j' ai le droit je fais croire que je veux leur laisser ma jazz pour des cacahuètes et que je veux reprendre une insight !! :2funny:
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Fais gaffe ... il y a des concessionnaires qui nous lisent ^-^
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Si le confort est ton choix principal, prends la Civic H.
Pour le look et le côté pratique (hayon + banquette rabattable), je choisirais l'Insight.
même avis.
j'ai une insight depuis 5 mois, sur la route c'est globalement bien, par contre les suspensions sont clairement pas au niveau du reste de la voiture ( justement a cause des suspensions de la jazz qui equipent l'insight)
la civic est mieux suspendu, nettement plus grosse, plus large, et niveau empattement aussi, c'est plutot une routiere comparée à l'insight qui elle est plus polyvalente.
Prend le temps de bien les essayer, au moins pour savoir si le CVT ça te plait !
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Fais gaffe ... il y a des concessionnaires qui nous lisent ^-^
Oui, c'est ce que je voulais dire ... certains sont même membres .... :-X
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Oui c' est une executive !! Comme ma jazz d' ailleurs !! :coolsmiley: Attends tu crois quoi ?? Que c' est parce que je gagne 800 euros par mois que je vais avoir une daube ?? :P
Fais gaffe quand même au contrôle fiscal!
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OK ;)
Je vais bien essayer et faire marcher mon esprit critique ...
Et messieurs les concessionnaires c' est un compliment quand je dis que certains d' entre vous sont des requins !! :laugh: C' est comme ça que vous évoluez dans le métier non ?? ::)
Bonne soirée à tous !! Demain 250 kms avec ma jazz ... :buck2:
Et encore merci pour votre aide et vos conseils que j' ai lus attentivement !! ;)
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même avis.
j'ai une insight depuis 5 mois, sur la route c'est globalement bien, par contre les suspensions sont clairement pas au niveau du reste de la voiture ( justement a cause des suspensions de la jazz qui equipent l'insight)
la civic est mieux suspendu, nettement plus grosse, plus large, et niveau empattement aussi, c'est plutot une routiere comparée à l'insight qui elle est plus polyvalente
A noter que les suspensions ont été revues (millésime 2011, il me semble) donc il y a probablement eu une évolution ... mais à moins de 10000€, je ne pense pas qu'on trouve d'Insight 2011 ^-^
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Il y avait un Insight aux enchères près de chez toi mercredi. J'ignore si elle a été vendue:
http://www.ventes-domaniales.fr/eQ_infomobilier.php3?rub=&idlot=900040900 (http://www.ventes-domaniales.fr/eQ_infomobilier.php3?rub=&idlot=900040900)
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en fait c' est pas près de chez moi c' est CHEZ MOI !! Mais si je dis que je suis toulois personne voir trop où c' est :o
Bon sang j' espère qu' elle est encore là !!
Merci infiniment du renseignement !! O0
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Et messieurs les concessionnaires c' est un compliment quand je dis que certains d' entre vous sont des requins !! :laugh: C' est comme ça que vous évoluez dans le métier non ?? ::)
:fight:
^^
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:fight:
^^
Au fait, c'est quand que tu oses avouer à Harry que son Accord ne sera pas livrée avant juin 2012? :angel:
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:rire:
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en fait c' est pas près de chez moi c' est CHEZ MOI !! Mais si je dis que je suis toulois personne voir trop où c' est :o
Bon sang j' espère qu' elle est encore là !!
Merci infiniment du renseignement !! O0
Moi si. Je ne dis même pas mon village (7km de toul) même les Toulois ne connaissent pas :2funny:
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Au fait, c'est quand que tu oses avouer à Harry que son Accord ne sera pas livrée avant juin 2012? :angel:
Dam, je compte sur toi......ils feront un peu moins les malins quand la livraison aura été faite en temps et en heure :P
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Dam, je compte sur toi......ils feront un peu moins les malins quand la livraison aura été faite en temps et en heure :P
Et on fera encore moins les malins si tu lui livres sa voiture peinte en bleu :buck2:
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Et on fera encore moins les malins si tu lui livres sa voiture peinte en bleu :buck2:
Bleu Cobalt si possible :angel:
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Faut arrêter de délirer, les gars ! :crazy:
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Au fait, c'est quand que tu oses avouer à Harry que son Accord ne sera pas livrée avant juin 2012? :angel:
Il l'aura avant l'été c'est quand même cool :angel:
Et on fera encore moins les malins si tu lui livres sa voiture peinte en bleu :buck2:
Pourquoi bleu? Son jaune Helios lui plaira à coup sûr, O0 mais chut, c'est encore une surprise :angel:
Dam, je compte sur toi......ils feront un peu moins les malins quand la livraison aura été faite en temps et en heure :P
Ca va le faire t'inquiète ;) (qu'elle audace, je sais ^^)
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Pourquoi bleu? Son jaune Helios lui plaira à coup sûr, O0 mais chut, c'est encore une surprise :angel:
Ne confonds pas ... c'est la S2000 qu'il a commandée en jaune ... pas l'Accord :coolsmiley:
(http://www.alliancemotorgroup.com/cars/2008_01_10_04_yellow_s2000/images/yellow_s2000_top.jpg)
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Ca va le faire t'inquiète ;) (qu'elle audace, je sais ^^)
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Ne confonds pas ... c'est la S2000 qu'il a commandée en jaune ... pas l'Accord :coolsmiley:
(http://www.alliancemotorgroup.com/cars/2008_01_10_04_yellow_s2000/images/yellow_s2000_top.jpg)
Bleu, jaune, rouge, blanc........c'est le genre de voiture qui me va dans toutes les couleurs ^-^...............allez, soyons fous, même noir ;)
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WOW
Quand on m' a dit que la civic hybrid était une voiture de vieux j' ai cherché des modèles plus " jeune "
Avec les sièges en cuir et une robe noire je trouve que ça passe très très bien :love:
A voir, en attendant je suis toujours à la recherche d' un acquéreur pour ma jazz executive, mais j' ai pas trop envie de la mettre sur le bon coin vu qu' elle a pas mal de rayures plus ou moins grosses et que les particuliers n' aiment pas trop ça :'( :-\
Je préfère la laisser à un garage ...
J' espère en tirer 9000 euros pour passer une civic hybrid, je la trouve vraiment super depuis que je me renseigne dessus ... :D
Je vous souhaite à tous un bon week end !!
Axis
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WOW
Quand on m' a dit que la civic hybrid était une voiture de vieux j' ai cherché des modèles plus " jeune "
Avec les sièges en cuir et une robe noire je trouve que ça passe très très bien :love:
A voir, en attendant je suis toujours à la recherche d' un acquéreur pour ma jazz executive, mais j' ai pas trop envie de la mettre sur le bon coin vu qu' elle a pas mal de rayures plus ou moins grosses et que les particuliers n' aiment pas trop ça :'( :-\
Je préfère la laisser à un garage ...
J' espère en tirer 9000 euros pour passer une civic hybrid, je la trouve vraiment super depuis que je me renseigne dessus ... :D
Je vous souhaite à tous un bon week end !!
Axis
à mon avis tu en aura plus avec quelques rayures auprès d'un particulier que chez un pro.
Tu ne connais pas qq1 qui pourrait te faire une carrosserie pour pas cher ? Il y en a qui font des miracles, même pour rattraper des beignes sérieuses.
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Merci nadar !! Super idée !! Mais ça demande un investissement certain de ma part :-[
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Rien à voir mais :
Je n' ai jamais reçu mon amende !!
Début Juillet j'ai été choppé entrain soit disant de griller une ligne blanche : 90 euros d' amende :tickedoff: Les flics ont contrôlés ma carte grise et mon assurance.
Le jour même j' ai contesté et j' ai donné mes coordonnées ect...
MAIS je viens de me rendre compte que je n' ai pas changée l' adresse de ma carte grise !
Comment se fait il alors que les policiers n' ai rien vu ? ???
Et encore comment se fait il que je n' ai toujours rien reçu ?? :o
Enfin j' aimerais aller faire le changement d' adresse à la sous préfecture, mais est ce qu' à ce moment là je serai retrouvé et ainsi contraint de payer une somme folle ???
Je vous remercie par avance !! En sachant bien sûr que je vais vendre ma jazz très vite ... ( enfin j' espère !! :buck2: )
Bonne soirée à vous et merci de vos conseils avisés que j' ai reçu jusqu' à maintenant !! ;D
Axis
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1 an
ils cherchent un an et ils trouvent
le copain de ma mère ; ils ont mis 11 mois
ils passent par les impôts
ou alors , le flic a laissé tomber
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Donc je fais quoi je change la carte grise quand même ??
Je recevrai quoi au juste ?
J' ai besoin d' un certificat de non gage de toute façon ...
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regarde d'abord si ta voiture n'a rien en demandant un certif de non gage par internet et tu verras s'il y a une restriction pour la vente
ensuite , pour la carte grise ,si tu te fais arrêter et que tu n'as pas changé ton adresse , les flics te diront de le faire
tu peux aussi voir à la préfecture si tu as toujours tes points
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Merci Poulou 13 c' est adorable O0
Je vais faire ce que t' as dis !!
En espérant que je n' ai pas a donné de l' argent pour jeter ça aux grecs ou à l' UE ... :uglystupid:
Merciii !!! ;D
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j'espère que tu parles de changement d'adresse et non pas de proprio
sinon , c'est 2 moiS
bonne route
ZZtop : Modif afin de rendre le message compréhensible
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oui ,oui , inattention !
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Il était question de clavier ...
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Non je parle bien du changement d' adresse mais ça craint quand même !!
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Tu as 1 mois pour faire le changement d'adresse sur la carte grise.
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En plus, aller à cette vitesse, c'est vraiment pas ecolo...
C'est clair....moi si je dois tenter cette expérience un jour, ce sera en Lexus L600h ou rien !! >:D
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C'est clair....moi si je dois tenter cette expérience un jour, ce sera en Lexus L600h ou rien !! >:D
et pourquoi pas avec ta future S2000 hybride >:D
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et pourquoi pas avec ta future S2000 hybride >:D
Depuis le temps qu'on attend un moteur hybride qui puisse équiper une routière ou un SUV...........je risque de l'attendre TRES longtemps la descendante hybride de la S2000 ^-^
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Gros balayage vers le pêle-mêle (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-pele-mele-a-l%27initiative-de-jeanmi921/msg187281/#msg187281) :buck2: