Planète Honda
Showroom => Civic => Discussion démarrée par: layouni25 le 08 juillet 2016 à 16:03:06
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salut tt le monde j'ai une honda civic sedan exi année 2003 1.6 ess 110 ch le tondeur ma laché en plain route !!!! je veux savoir si les moteurs de cette serie sont des moteur non interférentiel ! merci d'avance
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Trop bien , j'ai appris un truc aujourd'hui ! "moteur non interférentiel " = qui ne pete pas quand la courroie de distrib casse .
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Trop bien , j'ai appris un truc aujourd'hui ! "moteur non interférentiel " = qui ne pete pas quand la courroie de distrib casse .
layouni 25
ta de la chance mdddrrrr !! mé moi je né rien appris concernant ma panne
Deux type de moteur, à compression haute où basse, ici je parle de hauteur du piston, pas du taux de compression.
moteur à compression haute, en cas de casse/rupture chaine/courroie de distribution, les soupapes qui ne sont plus entrainée par l'arbre à cames reste pour certaines ouverte en grand, alors que le vilebrequin continue à actionner les pistons, lorsque le piston lui remonte et vient en contacte avec celles-ci boum-crac haie ça fait mal, et ça coûte chère, tandis qu'en compression basse, les pistons ne savent pas rentré en contact avec les soupapes grandes ouverte et peux/sait continuer à tourner sans dommage pour le moteur.
Maintenant les deux types de moteurs existent je pense chez tout les constructeurs, cela est dû généralement à la forme de la partie haute de la chambre de combustion et également de la forme de la partie haute des pistons, formes qui sont réalisée en fonction d'un meilleur mélange, air/carburant avant la partie "explosion" afin d'obtenir le meilleur rendement. Les têtes de pistons ne sont plus plate comme dans le temps, souvent même prévue avec forme de soupapes en cas de casse, mais................. :-[
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layouni 25
ta de la chance mdddrrrr !! mé moi je né rien appris concernant ma panne
Deux type de moteur, à compression haute où basse, ici je parle de hauteur du piston, pas du taux de compression.
moteur à compression haute, en cas de casse/rupture chaine/courroie de distribution, les soupapes qui ne sont plus entrainée par l'arbre à cames reste pour certaines ouverte en grand, alors que le vilebrequin continue à actionner les pistons, lorsque le piston lui remonte et vient en contacte avec celles-ci boum-crac haie ça fait mal, et ça coûte chère, tandis qu'en compression basse, les pistons ne savent pas rentré en contact avec les soupapes grandes ouverte et peux/sait continuer à tourner sans dommage pour le moteur.
Maintenant les deux types de moteurs existent je pense chez tout les constructeurs, cela est dû généralement à la forme de la partie haute de la chambre de combustion et également de la forme de la partie haute des pistons, formes qui sont réalisée en fonction d'un meilleur mélange, air/carburant avant la partie "explosion" afin d'obtenir le meilleur rendement. Les têtes de pistons ne sont plus plate comme dans le temps, souvent même prévue avec forme de soupapes en cas de casse, mais................. :-[
est pour ma honda civic ??? c'est la quel ??
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C'est quoi ce boxon ! Depuis quand on se permet d'interpeler les habitués de PH sans même faire un petit effort de respect et de gentillesse !
Dites-moi que j'ai mal lu :crazy:
Bon, donc, j'espère que les demandes vont devenir plus courtoises et très vite, en prenant la peine d'expliquer exactement la cause ou les symptômes de la panne, des réponses vont être apportées.
On repart à zéro sur de bonnes bases, ce serait bien ? Non ?
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est pour ma honda civic ??? c'est la quel ??
:coolsmiley: ça, je ne peut te répondre, n'étant pas à l'intérieur de ton moteur, je ne connais malheureusement pas tous les moteurs Honda, je ne suis qu'un petit collectionneur, non un mécanicien.
mon petit mais compétant CC étant fermé ce week-end, si.....si tu es patient et sage ;D je veux bien lui téléphoner lundi pour lui demander, si je n'oublie pas car après je suis très occupé quelques jours ;)
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merci ! je surveillerai ce post en permanence mdr ! psk je ne veux pas ouvrir mon moteur si je confirme bien quu'il sagit bien d'un moteur non interférentiel
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Si tu donnais ce qui est mentionné sur le certificat de conformité de Honda (si tu l'as) ?
As-tu des papiers de contrôle technique ? Si oui il se peut qu'il y ait une référence utile...
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malheureusement j'ai que la carte grise sur moi ??? es ce que on peut trouvé cette référence ailleur !? sur le moteur par exp ou sur le chassie ?
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Pas sur le châssis, il doit y avoir une référence moteur mais je ne sais pas où ...
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si vous la trouvré ! tenez moi au courant !! merci d'avance !!
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Si tu donnais ce qui est mentionné sur le certificat de conformité de Honda (si tu l'as) ?
As-tu des papiers de contrôle technique ? Si oui il se peut qu'il y ait une référence utile...
Salut Lio,
Il te parle d'une civic de 13 ans, dans un patelin pommé de 50 degrés, il s'agit donc d'une 3 ième ou 4 ième main.
Donc le mieux est qu'il donne le numéro du chassis mentionné sur la CG, pour pouvoir déterminer le genre de son moteur. ;)
Mes amitiés.
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non ! c'est une premier main from Japan tkt pas !!
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si vous la trouvré ! tenez moi au courant !! merci d'avance !!
Sur la plaque d'identification qui se trouve sur le montant quand tu ouvres la portière conducteur, tu ne l'as pas ?
Sinon, le type de moteur doit être gravé quelque part sur le bloc
(http://www.vinnumberlocation.com/uploads/1/3/9/9/1399825/3643472_orig.jpg?133)
(http://www.vinnumberlocation.com/uploads/1/3/9/9/1399825/5791861_orig.jpg?128)
(http://i172.photobucket.com/albums/w30/brutalb83/B16A04.jpg)
PS: j'ai fait un peu le ménage dans les postes "inutiles" ... Lio66 a bien résumé la situation dans son message plus haut donc repartons sur des nouvelles bases O0
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oui j'ai la plaque d'identification qui se trouve sur le montant !! mes la voiture est dans un garage plus loin lol !! je vais vérifier quand je vais la récupéré !! merci AoS je vous tiendrez au courant !! je croise les dois . espérant que c bien un moteur non interférentiel ! si non ! je suis dans la merrd ! sa va me couté une fortune
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Sur la plaque d'identification qui se trouve sur le montant quand tu ouvres la portière conducteur, tu ne l'as pas ?
Sinon, le type de moteur doit être gravé quelque part sur le bloc
(http://www.vinnumberlocation.com/uploads/1/3/9/9/1399825/3643472_orig.jpg?133)
(http://www.vinnumberlocation.com/uploads/1/3/9/9/1399825/5791861_orig.jpg?128)
(http://i172.photobucket.com/albums/w30/brutalb83/B16A04.jpg)
PS: j'ai fait un peu le ménage dans les postes "inutiles" ... Lio66 a bien résumé la situation dans son message plus haut donc repartons sur des nouvelles bases O0
slt tt le monde beinn bref re apres une minutieuse inspection sur cette fameuse plaque résultat ! je né pas trouvé cette plaque par contre j'ai trouvé ce code sur mon bloc D16?? les deux dernier code je né pas pu les lire a cause de la corrosion !! sa signifie quoi ce code ?? tnx
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Il manque 1 lettre derrière
https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Honda_s%C3%A9rie_D#s.C3.A9rie_D16_.281.2C6_litre.29
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oui voila c'est ça ! je pense que c'est un W ou un V !! on peut pas trouvé ce code ailleurs! ou la premier lettre suffit pour déterminé de quel moteur s’agit-il ??
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oui voila c'est ça ! je pense que c'est un W ou un V !! on peut pas trouvé ce code ailleurs! ou la premier lettre suffit pour déterminé de quel moteur s’agit-il ??
Probablement le D16V1 donc ... reste que cela ne semble pas évident de dire si c'est un moteur interférentiel ou non.
A priori, il y a des 2 dans la famille D16 ... et certains témoignages de courroie pétée sur un moteur interférentiel mais sans dégât au niveau des soupapes ???
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Au pire, tu déculasses (sa te coutera un joint) pour en avoir le cœur net, bcp plus simple.
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Au pire, tu déculasses (sa te coutera un joint) pour en avoir le cœur net, bcp plus simple.
Et une courroie de distribution tant qu'à faire!
Un déculassage demande quelques notions de mécanique et souvent un resurfaçage de culasse.
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Sur une Honda pas obligatoire en règle générale c'est bien ajuster, elle pisse pas d'huile par le haut mais à vérifier quand même.
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oui je vois que c'est la seul solution pour le savoir ! je vais prendre un rdv chez mon mecano pour déculasser ! sa me coutra un joint cucu de plus est on aura l'occas de bien inspécté la culasse + surfaçage ! pour l'huile RAS juste un petite fuite au niveau du joint cache culbuteur mes cette fuite existe avant ! une autre question es ce que un surfaçage du bloc moteur est nécessaire aussi ? tnx
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En général pas de surfaçage du bloc.
Par contre si tu déculasses, il faut regarder l'état des soupapes et des joints de queues de soupapes.
Pas de fausse petite économie, si pas top, il faut au minimum déposer, nettoyer et reroder les sièges et les soupapes et mieux encore remplacer les soupapes + rodage des sièges de soupapes voire avec remplacement de ces derniers selon l'état... Déposer également les collecteurs admission et échappement et faire un bon nettoyage au passage + joints neufs ;)
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Pas moyen d'aller voir avec une petite caméra endoscopique en enlevant les bougies ?
On en trouve des USB vraiment pas chères (style 20-30€) ... maintenant, je ne sais pas ce que cela vaut ?
S'il n'y a pas de dégât apparent, pourquoi pas tenter de remettre une courroie et démarrer le moteur ???
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Pas moyen d'aller voir avec une petite caméra endoscopique en enlevant les bougies ?
On en trouve des USB vraiment pas chères (style 20-30€) ... maintenant, je ne sais pas ce que cela vaut ?
S'il n'y a pas de dégât apparent, pourquoi pas tenter de remettre une courroie et démarrer le moteur ???
mdr sa existe pas chez nous s a ! c'est pour sa que je voulais savoir si les série D16 sont des inti interférentiel !!
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Ebay ne livre pas chez vous? ???
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Ebay ne livre pas chez vous? ???
mème le concessionnaire Honda é partie d'ici en 2006 !!! c un miracle de trouvé une pièce d'origine !!! en plus le i shoping des pièces é interdit !
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Ebay ne livre pas chez vous? ???
Non pas en Algérie.
Pense à faire régler ton jeu des soupapes.
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Non pas en Algérie.
Pense à faire régler ton jeu des soupapes.
oui je vais le faire ! espérant quil n yaura pas beaucoup de dégât a cause de la courroie
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mème le concessionnaire Honda é partie d'ici en 2006 !!! c un miracle de trouvé une pièce d'origine !!! en plus le i shoping des pièces é interdit !
Ah ouais, en effet, pas simple dans ces conditions :-\ :-[ :-X
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Ah ouais, en effet, pas simple dans ces conditions :-\ :-[ :-X
elle roule depuise 13 ans mmdrr !! merci honda !! mé cette fois je pense que c'est le K.O mddrrrrr
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elle roule depuise 13 ans mmdrr !! merci honda !! mé cette fois je pense que c'est le K.O mddrrrrr
Mon accord a 20 ans et roule tjrs, seulement je fais l'entretien surtout la courroie de distribution ainsi que les autres, la c'est ta faute c'est un manque d'entretien surtout sur une pièce très importante et vitale pour le moteur.
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Mon accord a 20 ans et roule tjrs, seulement je fais l'entretien surtout la courroie de distribution ainsi que les autres, la c'est ta faute c'est un manque d'entretien surtout sur une pièce très importante et vitale pour le moteur.
oui c vrai !! mé pour moi c'été le tendeur de la courroie !
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mé cette fois je pense que c'est le K.O mddrrrrr
Bon, si ça te fait rire ... tant mieux :buck2:
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Bon, si ça te fait rire ... tant mieux :buck2:
breff je rie psk je n& pas de chance !!!! je me suis fait pété la cheville aussi !!! je suis avec un plâtre a la jambe !!! alors ma civic va resté plus longtemps au garage
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Tu n'as pas un pote pendant ta guérison pour démonter la culasse, c'est pas si compliqué que cela.
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Tu n'as pas un pote pendant ta guérison pour démonter la culasse, c'est pas si compliqué que cela.
oui je vais voir merci !! O0 :laugh:
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slt tt le monde beinn bref re apres une minutieuse inspection sur cette fameuse plaque résultat ! je né pas trouvé cette plaque par contre j'ai trouvé ce code sur mon bloc D16?? les deux dernier code je né pas pu les lire a cause de la corrosion !! sa signifie quoi ce code ?? tnx
re les amis ! un petit detail avant de déculassé !! j'ai trouvé ce fameux carnet de ma honda civic ! alors c une
-honda civic EM2 1.6 110ch exi 2003
-Engine D17A8 é pas d16 comme j'ai dit auparavent !! des avis svp :idiot2: O0
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Bizarre car le moteur D17A8 est un 1.7 de 115ch .... ce qui contredit l'appellation 1.6 110ch :idiot2:
Quoi qu'il en soit, le D17 semble aussi être un moteur interférentiel: http://honda-tech.com/forums/honda-civic-2001-2005-78/d17a-one-interference-motor-2002-civic-ex-2869217/ (http://honda-tech.com/forums/honda-civic-2001-2005-78/d17a-one-interference-motor-2002-civic-ex-2869217/)
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vous pensiez !! ??? ??? é c écrit "édition payé du golf " vous pensiez qu'ils se sont trompé de carnet par exemple même la photo de la civic sur le carnet est différente :idiot2:
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Bizarre car le moteur D17A8 est un 1.7 de 115ch .... ce qui contredit l'appellation 1.6 110ch :idiot2:
Quoi qu'il en soit, le D17 semble aussi être un moteur interférentiel: http://honda-tech.com/forums/honda-civic-2001-2005-78/d17a-one-interference-motor-2002-civic-ex-2869217/ (http://honda-tech.com/forums/honda-civic-2001-2005-78/d17a-one-interference-motor-2002-civic-ex-2869217/)
vous m'avais dit un moteur interférentiel ?? ou non interférentiel :o :o :o
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Apparemment c'est un interférentiel.
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vous m'avais dit un moteur interférentiel ?? ou non interférentiel :o :o :o
re c comfirmé se carnet se n'est pas celui de ma honda civic il sagit bien dBizarre car le moteur D17A8 est un 1.7 de 115ch .... ce qui contredit l'appellation 1.6 110ch :idiot2:
Quoi qu'il en soit, le D17 semble aussi être un moteur interférentiel: http://honda-tech.com/forums/honda-civic-2001-2005-78/d17a-one-interference-motor-2002-civic-ex-2869217/ (http://honda-tech.com/forums/honda-civic-2001-2005-78/d17a-one-interference-motor-2002-civic-ex-2869217/)
c comfirmé se carnet é celui de la honda civic 1.7 115ch é n'on pas de la civic 1.6 110ch d'apré mon mecano !!! par contre on a trouvé ce code D15Y6 inscrit juste a coté du boitier du thermostat !!
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re c comfirmé se carnet se n'est pas celui de ma honda civic il sagit bien d
c comfirmé se carnet é celui de la honda civic 1.7 115ch é n'on pas de la civic 1.6 110ch d'apré mon mecano !!! par contre on a trouvé ce code D15Y6 inscrit juste a coté du boitier du thermostat !!
autre avis svp O0 O0 O0
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Le D15Y6 ne semble pas exister ... :idiot2:
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Le D15Y6 ne semble pas exister ... :idiot2:
Si mais plus ancien que 2003 donc je doute que ce soit le bon code ... maintenant, si c'est écrit sur un boitier, cela peut être une pièce récupérée d'une ancienne Civic équipée de ce type de moteur.
Au final, seul le code gravé sur le bloc peut nous renseigner ... la brochure n'est pas vraiment une source fiable (elle peut venir d'un autre véhicule) et la plaque sur le châssis peut nous renseigner mais le moteur a pu être swappé.
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Elle vient d'où cette civic ?
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OUI c'est un peut etrange !! psk c'est une serie destiné "Afrique é gollf " :o :o
http://www.clubcivic.com/forum/threads/d15y6-engine-swap.153696/ (http://www.clubcivic.com/forum/threads/d15y6-engine-swap.153696/)
ce lien sa peut vous écléré un peut
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Le D15Y6 ne semble pas exister ... :idiot2:
Si mais apparemment c'est déjà un 1,5 et non un 1,6, surement produit que pour le japon,
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?ref=SERP&br=ro&mkt=fr-FR&dl=fr&lp=EN_FR&a=http%3a%2f%2fstore.autodynamics-honda.com%2fhop2mvtspvao.html (http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?ref=SERP&br=ro&mkt=fr-FR&dl=fr&lp=EN_FR&a=http%3a%2f%2fstore.autodynamics-honda.com%2fhop2mvtspvao.html)
Elle est bizarre ta voiture, elle est refrappé ?
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Si mais apparemment c'est déjà un 1,5 et non un 1,6, surement produit que pour le japon,
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?ref=SERP&br=ro&mkt=fr-FR&dl=fr&lp=EN_FR&a=http%3a%2f%2fstore.autodynamics-honda.com%2fhop2mvtspvao.html (http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?ref=SERP&br=ro&mkt=fr-FR&dl=fr&lp=EN_FR&a=http%3a%2f%2fstore.autodynamics-honda.com%2fhop2mvtspvao.html)
Elle est bizarre ta voiture, elle est refrappé ?
non jamé !! tt é d'origine !!
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Tu as une civic de 1,6 avec un code pour une 1,5, y'a déjà un problème.
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Tu as une civic de 1,6 avec un code pour une 1,5, y'a déjà un problème.
:idiot2: :idiot2: mes les gars j'ai rien compriii moi mddrrrr !! mé je pensé que tt les serie D ont des moteurs non inferenciel ! en plus sur la cache culbuteur ya pas i Vtec comme les autre moteur sur cette serie ya que "honda"
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Comme le dit AoS il FAUT trouver le code d'identification qui est GRAVE sur le bloc moteur. Seul ce code sera fiable.
Toute autre référence présente sur une pièce identifie cette pièce comme ayant été associée à un type de moteur.
Ici la pièce dont on parle provient certainement d'une autre Civic montée avec un 1,5 litre (D15Y6) ...
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Comme le dit AoS il FAUT trouver le code d'identification qui est GRAVE sur le bloc moteur. Seul ce code sera fiable.
Toute autre référence présente sur une pièce identifie cette pièce comme ayant été associée à un type de moteur.
Ici la pièce dont on parle provient certainement d'une autre Civic montée avec un 1,5 litre (D15Y6) ...
alors je vais comfirmé avec ce code ok O0 O0
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Tu peux faire une ou plusieurs photos du bloc moteur ?
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C BON ON A ENLEVÉ TT LA CRASSE DU BLOC MOTEUR 2ET EN FIN LE FAMEUX CODE D15Y3 ET N PAS D15Y6 SA Vous DIT KLK CHOSE
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jjé trouvé ssa aussi
Found in:
2001–2006 Civic EXi (Africa,Dubai,Pakistan)
Displacement : 1,493 cc (91.1 cu in)
Bore and Stroke : 75.0 mm × 84.5 mm (3 in × 3 in)
Power: 118 hp (88 kW; 120 PS) at 6200 rpm)
Torque : 142 Nm (14.2 kgm) at 4,500 rpm
Valvetrain : SOHC four valves per cylinder (non-VTEC)
Fuel Control :PGM-FI (Programmed Fuel Injection) OBD2.
Red Line : 6,300rpm
Limiter : 6,800rpm
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Donc tu as une civis en 1,6 mais le code moteur correspond au 1,5L
D15Y3[edit]
Found in: 2001–2006 Civic EXi (Africa,Dubai,Pakistan) Displacement : 1,493 cc (91.1 cu in)
Bore and Stroke : 75.0 mm × 84.5 mm (3 in × 3 in)
Power: 118 hp (88 kW; 120 PS) at 6200 rpm)
Torque : 142 Nm (14.2 kgm) at 4,500 rpm
Valvetrain : SOHC four valves per cylinder (non-VTEC)
Fuel Control :PGM-FI (Programmed Fuel Injection) OBD2.
Red Line : 6,300rpm
Limiter : 6,800rpm
Donc moteur pas d'origine.
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:buck2: :buck2: je n rien compris :idiot2: :idiot2:
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:buck2: :buck2: je n rien compris :idiot2: :idiot2:
Et ben c'est pas compliqué tu as un moteur de 1500 cm3 sur une voiture qui devrait avoir un 1600cm3, donc c'est pas son moteur d'origine.
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meeerrrd toute é possib le chez nn :idiot2: é la question qui ce pose es ce que se moteur aussi
é interférentiel,,, ?,,,,?????
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Si tu pouvais faire un peu plus attention à ta manière d'écrire (le langage "SMS" n'est pas accepté sur PH ;)), cela nous rendrait la lecture et la compréhension plus facile ;)
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Si tu pouvais faire un peu plus attention à ta manière d'écrire (le langage "SMS" n'est pas accepté sur PH ;)), cela nous rendrait la lecture et la compréhension plus facile ;)
OK MERCI O0 maintenant O0 des avis svp :'( interférentiel ou non interférentiel honda civic D15Y3
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Essaye de voir si c'est le même que sur la photo ;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Honda_s%C3%A9rie_D
Sinon. Ensuite, fais-nous des photos du moteur !
En quoi ça t'avancera si le moteur est interférentiel ou non ?
Si aucun de tes mécanos ne savent lire un moteur, ça n'a pas beaucoup d'importance.
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L'assureur ne remboursera pas énormément! Le reste sera de sa poche, ça lui s vaut. Facile à dire.
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Essaye de voir si c'est le même que sur la photo ;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Honda_s%C3%A9rie_D
Sinon. Ensuite, fais-nous des photos du moteur !
En quoi ça t'avancera si le moteur est interférentiel ou non ?
Si aucun de tes mécanos ne savent lire un moteur, ça n'a pas beaucoup d'importance.
>>>>>j'ai pas envie de déculassé !! c'est pour ça :o :o
pour la photo du moteur sur le lien que vous m'avez envoyé se n(est pas le mien en plus c un ivetec
mon moteur est identique a celui sur cette photo>>>>>>>>
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c'est le code
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meeerrrd toute é possib le chez nn :idiot2: é la question qui ce pose es ce que se moteur aussi
é interférentiel,,, ?,,,,?????
Il n'y a pas de liste exhaustive mais de ce qu'on lit sur le net, la plupart des moteurs de la famille D sont interférentiels ... mais certains ont eu du bol et n'ont pas eu de dégâts après la rupture de la courroie.
Donc, cela ne sert à rien de tourner en rond ... il reste 2 solutions:
1) déculasser pour voir s'il y a des dégâts
2) mettre une courroie neuve et démarrer en croisant les doigts
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C'est un SOHC c'est des bon moteur, il pousse fort mieux que le Vtec. On peut pas faire tourner le moteur avec un outil sans déculassé, si il tourne alors plus qu'a acheter une courroie et c'est rpartie, par contre je te conseillerais si le moteur n'as rien de changer toute les courroies ainsi que la pompe à eau par la même occasion.
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Il n'y a pas de maison honda chez lui, où va-t-il trouver des courroies neuves et la pompe à eau ?
... si il tourne alors plus qu'a acheter une courroie et c'est rpartie, par contre je te conseillerais si le moteur n'as rien de changer toute les courroies ainsi que la pompe à eau par la même occasion.
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Une question idiote (pour ne pas changer :crazy:) : pourquoi acheter une Honda, si on sait qu'au moindre problème on aura du mal à trouver les pièces de rechange ? :idiot2:
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Une question idiote (pour ne pas changer :crazy:) : pourquoi acheter une Honda, si on sait qu'au moindre problème on aura du mal à trouver les pièces de rechange ? :idiot2:
Il y a des coins pommés où on achète ce qu'on trouve, tout simplement !
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S'il n'y avait que des Honda dans son coin pommé, un garagiste aurait trouvé son compte à se spécialiser dans la marque et serait en mesure de fournir les pièces...
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:tickedoff: oui c'est ça le problème !! ya pas de maison honda chez nn depuis 2006 !! més je trouverai a coin pour acheté des pièce !!
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Une question idiote (pour ne pas changer :crazy:) : pourquoi acheter une Honda, si on sait qu'au moindre problème on aura du mal à trouver les pièces de rechange ? :idiot2:
y avais la maison honda chez nn depuis 1982 je pense !! més ils sont parti deuis 2006
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y avais la maison honda chez nn depuis 1982 je pense !! més ils sont parti deuis 2006
On parlait de son retour en 2013, et on attend toujours :
http://www.autoalgerie.com/probable-retour-en-algerie,6073 (http://www.autoalgerie.com/probable-retour-en-algerie,6073)
C'est vrai, que les japonnais sont très exigeants.