Planète Honda
Showroom => Civic => Discussion démarrée par: AoS le 28 juin 2011 à 23:40:27
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De nombreux propriétaires de Civic se plaignent de la fragilité de leur peinture. Mais Honda France refuse toute prise en charge. Une polémique qui enfle, et qui ouvre le débat sur la qualité…des garanties !
Suite: http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/garantie__1 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/garantie__1)
Ce que je comprends mal c'est le lien entre les photos qui montrent une carrosserie de Civic qui semble peler et n'a donc rien à voir avec les impacts de cailloux dont ils parlent dans l'article ???
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"Ces derniers admettent que le dessin de la Civic (capot plongeant) l’expose beaucoup plus que d’autres modèles de la gamme (la Jazz par exemple) aux impacts des gravillons, qui frappent la face avant quasiment à l’horizontale"....... ???
Doit-on comprendre que la Civic est beaucoup plus exposée a ce genre de problème que la Jazz ?? ???
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Pour moi les photos n'ont rien à voir avec des impacts de cailloux ! Les constructeurs ont vite fait ...
J'ai déjà vu d'anciennes Renault comme ça.
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Pour moi les photos n'ont rien à voir avec des impacts de cailloux ! Les constructeurs ont vite fait ...
J'ai déjà vu d'anciennes Renault comme ça.
En effet ... mais je doute quand même qu'Honda refuse une prise en charge pour un tel cas à moins qu'ils arrivent à prouver que le propriétaire a utilisé des produits inadaptés pour laver la carrosserie? ???
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Pour moi, c'est sur l'ensemble de modèles que la peinture des Honda est fragile. Une Jazz ou un CR-V se marquent aussi facilement par impacts. Pas assez d'épaisseur, pas assez de protection. :(
Par contre, cet article est étrange. Les photos n'illustrent effectivement pas du tout ce qui est incriminé dans la prose. ???
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Pour moi, c'est sur l'ensemble de modèles que la peinture des Honda est fragile. Une Jazz ou un CR-V se marquent aussi facilement par impacts. Pas assez d'épaisseur, pas assez de protection. :(
+1
Après, c'est clair comme ils disent dans l'article que cela se voit plus sur certaines couleurs (en général les couleurs foncées) vu la différence de teinte avec la sous-couche.
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Pour moi, c'est sur l'ensemble de modèles que la peinture des Honda est fragile.
moi j'ai l'impression que c'est seulement certaines teinte posées dans certaines usines.
En tout cas c'est une sacrée contre-publicité pour la marque, vus que c'est quelque chose qui se voit comme le nez au milieu de la figure!
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moi j'ai l'impression que c'est seulement certaines teinte posées dans certaines usines.
C'est curieux, car, ma jazz (qui a pourtant un capot bien plongeant !), n'a pas d'éclat visible, après 2 ans d'utilisation, peinture japonaise ? :)
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La notre de jazz n'a pas d'eclat au bout de presque 7ans...Pourtant selon certain le bleu sirius serait fragile...
En tout cas l'articule du journal des merdeux iso est typiquement n'importe quoi ( ce qui n'exclus pas que la peinture des civic puisse poser probleme...c'est juste que la peulade n'a rien a voir avec les eclats).
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Si je compare les 3 modèles Jazz, CR-V et Accord (tous avec des peintures sombres) la Jazz est clairement celle dont la peinture est la plus fragile : impact sur le capot, micro rayure voire même rayure........
Les 3 ont pourtant droit au même traitement : elles dorment a l'abri la nuit, stationnent dans un parking couvert la journée, fréquentent rarement les parkings de supermarché, et empruntent les mêmes routes.
Franchement la peinture noire sur la Jazz est vraiment de piètre qualité.
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La notre de jazz n'a pas d'eclat au bout de presque 7ans...Pourtant selon certain le bleu sirius serait fragile...
Peu d'autoroute ?
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Peu oui , peut-etre 25% du kilometrage et encore il s'agit alors d'autoroutes urbaines limites ou encombrees.
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Pour ma part avec les quelques Honda possédées, en prenant en compte les petits impacts plutôt que les gros (là il n'y a rien à faire quelque soit la marque ...).
- Civic EJ9 pas de soucis, peinture de qualité.
- Civic Hybrid pas de probème, bonne peinture.
- Civic 2.2 i-CTDi rouge milano ... la cata, vernis hyper léger qui marque dans toutes les circonstances !
- CRZ pas de problème.
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Vu comme ça, on pourrait s'interroger aussi sur l'atelier peinture des usines concernées...
Par exemple Swindon a je crois profité de son arrêt début 2010 pour installer les lignes de production de la Jazz et améliorer son atelier de peinture. Est-ce que jes Jazz UK ont une meilleure peinture, les Civic+CR-V 2010 et 2011 aussi?
Car on va au delà du simple problème des nouvelles peintures sans plomb et certains solvants imposées à tous les consutructeurs et problématiques surtout chez Honda...
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Vu comme ça, on pourrait s'interroger aussi sur l'atelier peinture des usines concernées...
Par exemple Swindon a je crois profité de son arrêt début 2010 pour installer les lignes de production de la Jazz et améliorer son atelier de peinture. Est-ce que jes Jazz UK ont une meilleure peinture, les Civic+CR-V 2010 et 2011 aussi?
Car on va au delà du simple problème des nouvelles peintures sans plomb et certains solvants imposées à tous les consutructeurs et problématiques surtout chez Honda...
Je viens d'acheter aussi une Civic Type S noir, neuve donc et sans coups sur la peinture (c'est pour cela qu'elle ne parait pas dans mon post précédent). Sa date de fabrication est d'avril 2011 et il ne semble pas avoir d'améliorations (le vernis est toujours anormalement sensible aux micros rayure).
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Le CR-V de ma femme (fabriqué à Swindon en 2010) semble avoir une peinture de moins bonne qualité (pas mal de coups de portières :-\ ) que mon CR-V (fabriqué à Swindon en 2008).
Maintenant, c'est peut-être aussi lié à son utilisation et le fait que c'est une peinture plus foncée (les coups/rayures se voient plus).
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Clair que les peintures foncees c'est l'horreur pour le vieillissement.
Au fait je ne sais pas pour vous mais moi je trouve que la plupart des peintures noires par exemple ont une horrible peau d'orange et ceci meme sur les vehicules premium ou l'option peinture est chere ( le cas d'un X1 gare sur mon parking et qui semble peint comme une lada il y a 30 ans...!!).
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La peinture de notre Jazz de 2002, vendue il y a un mois, était encore très fraîche, pas d'impact ou de rayure. Un lustrant a suffit a lui redonner un brillant profond.
Par contre la Graphite "restylée" (10/2004->) n'est pas aussi brillante avec beaucoup micro-rayures et un manque de profondeur. Le FR-V contemporain avait la même maladie. Toutes sont "made in Suzuka".
Le "noir Faucon" de la marque, très longtemps peinture sans supplément, n'a jamais eu bonne réputation. Je me souviens des VD (vehicules de démonstrations) avec autocollants, dont les traces avaient un mal fou à disparaître après 3 mois... :-\
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Jazz 2005 bleu, bcp de micro-rayures mais pas d'impacte, made in JP
Legend 2206, pas de soucis particuliers, made in JP
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Clair que les peintures foncees c'est l'horreur pour le vieillissement.
Au fait je ne sais pas pour vous mais moi je trouve que la plupart des peintures noires par exemple ont une horrible peau d'orange et ceci meme sur les vehicules premium ou l'option peinture est chere ( le cas d'un X1 gare sur mon parking et qui semble peint comme une lada il y a 30 ans...!!).
VH premium, le X1 ?
Je sais que tu distingues le "premium haut de gamme" du premium tout court (qui est un premium de pauvres ?), mais tout de même ...
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Ben.......je ne sais pas si le X1 est un VH premium mais ses prix le sont eux.
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Ben.......je ne sais pas si le X1 est un VH premium mais ses prix le sont eux.
bah "premium" ça veut dire quoi??? genre véhicule de grande série mais nettement plus cher, avec une finition haut de gamme mais en fait en dessous de la peinture, du vermis et des baguettes chromés c'est exactement la meme qualité que le tout-venant, ^-^
bon ok la peinture devrai etre plus pinpante, même vus comme ça O0
et maintenant que vous le dite, ouai je trouve que la peinture de la insight est fragile : elle se marque superficellement plutot facilement pour donner des rayures fines et clair ( gris metallisé) , mais elle ne part pas en couche comme les photos, et aux impacte elle m'as l'air bien résistante
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Véhicule premium ... tu payes 750€ à 1000€ (voire plus) pour la peinture métallisée :-X
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Véhicule premium ... tu payes 750€ à 1000€ (voire plus) pour la peinture métallisée :-X
Alors que a la fabrication il faut le savoir ca ne coute au maximum que 50 euro de plus ( parole d'ingenieur prod chez vw !!). La peinture metal est une option quasi obligatoire souvent ( choix de pinture non metal limite a une teinte souvent !!) qui rapporte un max aux constructeurs...
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>:( Bref, de la vente forcée, à prix fort. Le cochon de client doit engraisser la bête ...
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s'il est assez con pour accepter, pourquoi se gêner ?
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s'il est assez con pour accepter, pourquoi se gêner ?
Qu'il soit "con", pourquoi pas, cela arrive à n'importe lequel d'entre-nous.
Mais "accepter" me semble un terme impropre.
On place le client systématiquement dans une situation de non choix réel (gamme ridicule de peintures sans facturation supplémentaire, gamme importante de peintures avec supplément) qui l'oblige à opter pour l'option de peinture surfacturée, ou alors effectivement "accepter" une peinture quelconque et banale. Quel choix !
C'est-y-pas beau la vente par consentement forcé ?! :crazy:
Ceci dit, cela dépend tout de même des constructeurs.
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Historiquement la peinture metal etait un vrai plus il y a 30 ans ( enfin a condition que l'application etait maitrisee en usine ce qui n'etait pas non plus toujours le cas..) et son supplement justifé rien que par la presence d'un verni en plus ( et ca coutait pas vraiment cher l'option peinture metal ).
Mais lentement et un peu a la mesure que les remises a l'achat augmentaient certaines options devenaient de plus en plus cheres comme la peinture metal ...alors meme que par ailleurs son cout de revient industriel baissait. Jolie rattrapage en somme!!
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Alors que a la fabrication il faut le savoir ca ne coute au maximum que 50 euro de plus ( parole d'ingenieur prod chez vw !!). La peinture metal est une option quasi obligatoire souvent ( choix de pinture non metal limite a une teinte souvent !!) qui rapporte un max aux constructeurs...
non mais c est du mauvais esprit ça voyons, vous comprenez pas! dans la peinture metallisé des véhicule premium, on met des particules de metal premium, c'est pour ça, ça revient beacoup plus cher, c'est de la kryptonite....
;D :P
sinon sérieusment, c 'est logique, le mec qui accepte de payer nettement plus cher sa voiture pour la finition, il accepte de payer plus cher pour la peinture, ça semble logique non?
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On place le client systématiquement dans une situation de non choix réel (gamme ridicule de peintures sans facturation supplémentaire, gamme importante de peintures avec supplément) qui l'oblige à opter pour l'option de peinture surfacturée, ou alors effectivement "accepter" une peinture quelconque et banale. Quel choix !
je te comprend pas... Les marques/gammes de voitures ditent "premium" SONT des voitures banales, en habits du dimanche, et rien d'autre.
Ils jouent sur le fait que les gens qui achetent ça, si ils sont pret à balancer 30000€ pour essayer de se sentir et de s'affirmer au dessus de la plèbe, sont également pret à balancer 1000€ dans une peinture noire nacré ou un quelconque truc sombre metallisé, parcque le blanc/rouge/ ou bref la peinture de base, ne flatte pas assez leur égo.
c'est une logique implacable, les constructeur sont logiques, les gens achetent leur audi/bm/citroen en noir avec des vitres bien teinté sombre ( pour les paparazzi, si jamais leur boucherie/salon de coiffure/etude notarial/cabinet de toilettage pour chien... se retrouve un jour à la une de paris match, sait on jamais... ;D) et voilà tout le monde est content et le commerce aussi.
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Qu'il soit "con", pourquoi pas, cela arrive à n'importe lequel d'entre-nous.
Mais "accepter" me semble un terme impropre.
On place le client systématiquement dans une situation de non choix réel (gamme ridicule de peintures sans facturation supplémentaire, gamme importante de peintures avec supplément) qui l'oblige à opter pour l'option de peinture surfacturée, ou alors effectivement "accepter" une peinture quelconque et banale. Quel choix !
C'est-y-pas beau la vente par consentement forcé ?! :crazy:
Ceci dit, cela dépend tout de même des constructeurs.
C'est bien ce que je voulais dire par "con": accepter de payer 800 € de supplément juste pour avoir une couleur un peu plus jolie. Le comble est sans doute atteint avec le noir non métallisé vendu avec un supplément...
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Pour en revenir au sujet, pour ma part, quand j'avais acquis mon ex Civic, à la vue des formes très arrondies et plongeantes du capot et de la forme épatée des ailes avant, j'avais redouté dès le départ, que ces parties soient particulièrement exposées aux projections agressives de gravillons.
C'est pourquoi j'avais fait poser très tôt un film de protection transparent sur tous les éléments de carrosserie de la face avant (parechoc, ailes, capot, coques de rétro). Ce film transparent verni produit par 3M est utilisé aussi par l'armée sur les pales d'hélicoptère pour les protéger du sable.
Malgré cette solution assez efficace contre les projections, j'ai quand même au moins 3 ou 4 projections qui sont parvenues à percer le film sur la partie bombée du capot.
J'en déduis donc qu'une peinture non protégée, quelque soit sa qualité, ne pourrait pas résister aux impacts en raison de la surface bombée offerte par le capot et les ailes avant qui donne aux gravillons un angle d'attaque destructeur.
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Merci d'avoir recentré sur le sujet par cette excellente analyse, dav O0
Pour le reste, en conclusion, ne pourrait-on conclure que le premium c'est mal ? :crazy:
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C'est pourquoi j'avais fait poser très tôt un film de protection transparent sur tous les éléments de carrosserie de la face avant (parechoc, ailes, capot, coques de rétro).
Une idée du prix pour la pose du film?
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Une idée du prix pour la pose du film?
Pour répondre à ta question (et en profiter pour recentrer le sujet ! ;) ), voici les tarifs que m'avait à l'époque (en 2007) envoyé par mail la société qui a posé le film de protection sur mon Ex Civic :
Voici la copie de leur mail :
Monsieur,
Nous vous remercions pour votre demande.
Pour la nouvelle Honda civic 2007 nous disposons en standard des kits suivants:
a) Kit protection Capot total, ailes avant total, Rétroviseurs : 660 Euros TTC pose incluse
b) Kit protection Capot et ailes avant partiel (P2126), Rétroviseurs : 220 Euros TTC pose incluse
c) Kit protection pare-choc avant (P2126G) : 370 Euros TTC pose incluse
d) Kit protection phare et anti brouillard : 99 Euros TTC pose incluse
e) Kit protection Pare-choc arrière : Estimation 350 Euros TTC (design à réaliser en nos ateliers de Saulx les chartreux)
Les kits sont prédécoupés en commande numérique avant la pose sur le véhicule.
Chaque kit est garanti 4 ans contre le jaunissement, craquellement, décollement.
Pour visualiser les kits, nous vous invitons a copier ce lien dans votre navigateur :
http://catalog.paintshield-france.com/partquery/search (http://catalog.paintshield-france.com/partquery/search)
ou aller sur notre site http://www.paintshield-france.fr (http://www.paintshield-france.fr) , sélectionné : Recherche kit, 2008, Honda, Civic, ES ,
Meilleurs salutations,
Marc Vidal
Mobil: 06.03.65.98.12
Paintshield France
Résidence d'entreprise Les Abeilles
26 Rue Léon Chartier
91160 SAULX LES CHARTREUX
France
Tel: + 33 (0) 1.69.41.88.92
Fax: + 33 (0) 1.69.41.34.72
Voilà. ^-^
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Les discussions sur les véhicules premium, SUV et autres se retrouvent ici: http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-pele-mele-a-l'initiative-de-jeanmi921/msg169903/#msg169903 (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-pele-mele-a-l'initiative-de-jeanmi921/msg169903/#msg169903) ;)
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Sur forum-auto, ils ont trouvé la solution aux impacts de pierre sur la Civic ^-^
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à la canadienne...
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à la canadienne...
quand on voit l'état des routes au canada à la sortie de l'hiver, on peut comprendre
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merci ;)
je trouve la garantie un peu juste (courte) non?
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Sur mon FR-V le vernis est aussi fragile, en fait il marque mais heureusement il est épais, donc il faut utiliser un polish (ou la pate P5 d'Abel Auto) et ça part facilement.
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et ça part facilement.
quoi la peinture, le vernis?
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merci ;)
je trouve la garantie un peu juste (courte) non?
Sachant qu'une peinture constructeur ou d'un carrossier n'est jamais garantie vis à vis des impacts et des rayures, 4 ans de garantie sur le film contre le jaunissement, le craquellement et les décollements naturels, c'est plutôt pas mal, non ?
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quoi la peinture, le vernis?
Non les marques dans le vernis, le principe est de faire partir une infime épaisseur du vernis pour que la marque soit enlevée si pas trop profondre ou au moins estompée, cf les explications :
http://www.meguiars.fr/etape2 (http://www.meguiars.fr/etape2)
(http://i80.servimg.com/u/f80/09/00/32/83/defaut10.jpg)
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Sauf que plus tu abrases le vernis plus tu diminues son épaisseur et plus tu diminues son épaisseur, plus tu fragilises la peinture.
C'est pourquoi je n'utilise un polish qu'en cas de rayure profonde. Sinon, pour des rayures de surface ou des traces dans le vernis, j'utilise un lustrant composé de téflon.
C'est nettement moins abrasif qu'un polish et en plus ça dépose un film de téflon sur le vernis qui le protège.
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Il y a effectivement polish et polish, certains peu ou pas abrasifs (les polish-lustreurs), d'autres plus abrasifs (les "rénovateurs"). Sur une peinture bien nettoyée il faut appliquer régulièrement de la cire, qui protège le vernis.