Planète Honda
Showroom => Civic => Discussion démarrée par: coxman95 le 18 novembre 2018 à 10:46:02
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bonjour à tous
je viens de tomber sur une pub K&N
celà change qque chose d installer ce genre de filtre sur ma idtec ?
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Ils peuvent apporter trés provisoirement un petit plus durant les premiéres centaines de km, mais il se salissent (colmate) trés vite et leurs performances de filtration sont inférieures aux filtres papiers d'origine.
A chaque nettoyage, ces performances se dégradent encore plus ...
Quant aux prix je n'en parle même pas ...
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ah ok merci pour tes infos
le prix 77e c est vrai que ça pique et si en plus ça n apporte rien
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MousS' trouve que son moteur respire mieux et parle d'un effet placebo au pire!
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en plus si il se colmate aussi vite ça vaut pas le coup
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Sur un turbo tu es en excès d'air donc pas de perf en +.
Pour le k&n il faut le nettoyé tout les 10000kms il faut surtout pas le souffler a l'air comprimé sinon il est bon pour la poubelle.
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ah ok merci pour tes infos
le prix 77e c est vrai que ça pique et si en plus ça n apporte rien
77€? :o Pour quelle voiture ?
Le mien m’a coûté 61€ pour la Jazz 1.3 2018 sur le site K&N.
http://www.planete-honda.com/honda-jazz/pour-1-filtre-avec-toi/msg556175/#msg556175 (http://www.planete-honda.com/honda-jazz/pour-1-filtre-avec-toi/msg556175/#msg556175)
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Ces filtres c'est très bien sur une moto, mais sur une voiture lambda bof, aucun apport.
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Ces filtres c'est très bien sur une moto, mais sur une voiture lambda bof, aucun apport.
Euh non moi c’est une voiture Honda.
Pour l’instant.
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ah ah :crazy:
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ah ah :crazy:
Mais non pas ah ah...haga.
Honda.
:buck2: ;)
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Mais non pas ah ah...haga.
Honda.
:buck2: ;)
;D :D :2funny: :2funny: :2funny:
Sinon dans le monde de la 2CV c'est fréquent d'en monter. Gain en puissance quasi nul mais niveau bruit c'est sympa.
Par contre oui attention à l'entretien car en général ce n'est pas donné tout de même....
@+
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;D :D :2funny: :2funny: :2funny:
Sinon dans le monde de la 2CV c'est fréquent d'en monter. Gain en puissance quasi nul mais niveau bruit c'est sympa.
Par contre oui attention à l'entretien car en général ce n'est pas donné tout de même....
@+
Oui faut pense à prendre le spray nettoyant puis appliquer à nouveau l'huile et hop c'est reparti.
C'est bien parce que ça te fait mettre le nez sous le capot de temps en temps.
Sur le 1.8 de la Civic le "gain" sonore était amusant sur le 1.3 c'est passé de "griiin" à l'accélération à "graiiin" :crazy:
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Oui faut pense à prendre le spray nettoyant puis appliquer à nouveau l'huile et hop c'est reparti.
C'est bien parce que ça te fait mettre le nez sous le capot de temps en temps.
Sur le 1.8 de la Civic le "gain" sonore était amusant sur le 1.3 c'est passé de "griiin" à l'accélération à "graiiin" :crazy:
Alors rien que pour ce plaisir et tes oreilles l'investissement en vaut la peine :coolsmiley:
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Je n a jamais rien compris à l utilité de ces filtres qui filtrent moins que leurs homologues papiers et n apporté strictement rien hormis un bruit légèrement différent.
Il y a une vidéo YouTube ou la personne a fais différents tests l'effet il y a gain a l'accélération sur un atmo mais c est du ridicule.
A chacun ses priorités je préfère une filtration correcte......
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Un filtre kn c est un excellent produit . Testé et approuvé sur Honda civic 9eme génération 1,8ivtec 142 . Consommation en hausse . Ce qui prouve bien qu il se passe quelque chose dans le moteur. La sonde lambda pilote l injection jusque haut régime sous euro6 . Ce qui veux dire que l ecu enrichit avec un kn car il détecte plus d air . Plus d air, plus d essence donc plus de puissance simplement.
Si j avais moins consommé avec un kn ça m aurais fait chier , prouvant qu il n aurait jouer aucun rôle dans la performance. On peu juste lui attribuer une baisse de conso de 0,2l a vitesse stabilisée, normal la sonde vise le ratio 14,7 .
Le gain est certain, et il n est pas ridicule. Il est très perceptible .la sonorité est nettement meilleure .
Le problème est que la plupart des gens disent que ça ne fait rien car ils montent ça sur du diesel .un moteur tdi ,TDCI et compagnie ne sont ,et ne seront jamais des moteurs sportifs .
Le lobbie en France depuis des années est le moteur diesel . Perso ,je suis allergique au diesel .
Un moteur atmosphérique , surtout en multi soupapes , gagné toujours des chevaux en optimisant l admission .
Par contre ,grosse connerie les bidouilles sur le résonateur de boite a air ...
Le résonateur est une des pièces maîtresse de l admission Honda . Elle permet d accorder l admission . Elle fait gagner du couple .de plus Honda , est un des meilleurs motoriste au monde .ils savent faire .
Dernier point, la filtration du kn est bonne .regardez le fond de votre boîte a air ,rarement sale sur la civic 1,8 . Il y a pas plus de dépôt dans le fond avec un origine qu un kn car l admission est bien pensée chez Honda .pas le cas sur d'autres marques . Lors du lavage et rehuilage , parcimonie est la recette . Mais bon y a des gens qui savent pas se servir de leur 10 doigts et ne réfléchissant pas en plus .pour ceux la , je leur conseille vivement de rester avec un filtre d origine et de faire leur entretien dans un garage .
Sincèrement , que ceux qui n ont pas essayes , se taisent et ne viennent pas redire ce que les imbéciles disent et redisent sur tous les forums . Du copié/collé sans même rien connaître a un moteur .
Même les tests de kn pour prouver qu ils filtrent moins sont bidons . Car entre saupoudrer un filtre volontairement de particules et démontrer que les particules passent au travers , n a aucune légitimité ,tant sur la route jamais il n y aurais ses conditions , a part traverser le Sahara lors d une tempête de sable . Arrêtons de déconner un instant .
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Dit-il sans aucun test sérieux effectué et mesuré....
:crazy:
Pour avoir vu une conso supérieure je suis curieux des conditions de tests comparatives employées.....
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Un test tout simple .... Tu mets pied au plancher régulièrement . Et tu compares ta conso avant /après . Pas besoin d être ingénieur ou sortir un pléthore de matériel pour se rendre compte d une hausse de la consommation a conduite égale . En pleine charge , c est 1l de plus pour mon cas.
Toute façon le moteur est plus performant donc ça va dans le sens d une augmentation de carburant .on a jamais vu un moteur gagner des chevaux et réduire sa consommation (hormis a vitesse stabilisée) , mais la vitesse stabilisée ne vas pas dans le sens de la performance .
La filtration , la boîte a air de la civic a une entrée d air qui n est pas trop exposée .
Le filtre kn , certes est plus perméable , mais l huile dessus permet de bloquer les saletés .
Les differents tests sur internet démontrant la moins bonne filtration n indiqué rien de valable pour la route . Faudrait verser des verres complets de contaminants dans la boîte a air pour retrouver les proportions tests/réalité de conduite .ma boîte a air est ultra propre , le fond je parle . Je doute qu il y passe des tonnes de poussières dans cette boîte a air .pour utiliser des filtres BMC dans mes motos , même constat,au bout de 5000kms , les filtres sont propres hormis quelques insectes ou brindilles d herbes . Même pas de poussières dans les conduits de boite avant moteur ....pour te dire ...la réalité c est que l humain compare tout sur tout ,essaye de prouver tout sur tout . Ceux qui blablatent sans avoir essayé sur une longue durée ne peuvent pas écrire sur ces thèmes .on parle que de ce que l on connais hein ...
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K&N, je le vois marqué sur plein de ces machins coréens :2funny:......
Mis à part ça, c'est une religion, il suffit d'y croire .....
Dans un bureau, deux cent ingénieurs qui planchent pour sortir l'optimisation maximale d'un moteur, et de l'autre coté des "tuners" qui modifient pour un résultat somme toute très futile, et ce, surtout de nos jours avec un carburant a des prix déments (et ce n'est pas fini, vivement l'ére du carburant de synthèse a 5 balles le litron ....)
Et ensuite, on monte un pot de type "cassoulet" (diamètre de sortie type boite de conserve :P) et on fait plus de bruit a l'échappement comme à l'admission.....voilà entre autres, une des raisons de nous avoir enfin collé le contrôle technique sur les motos .....
Amuse toi bien ! :)
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Le ct moto est du aux écolos et à l état qui ne manque jamais une occasion de récupérer de l argent ,pour sois disant des vertus au niveau de la sécurité routière. Foutaise ! Le pb aujourd'hui est que les gens s instruisent par internet . Chercher la source d une info? Pourquoi faire ?
Après, chacun voit midi à sa porte c est sur . Mais on vit dans un pays libre (enfin de moins en moins ), parce qu il y a des moutons partout .comment veux tu que la France se porte mieux avec des collabos à tous les coins de rue .ça restera tjrs plus ecolo de rouler en essence plutôt qu en diesel (dieselgate) .
Oui ,un filtre KN n est pas un effet placebo . Et oui il est sans soucis pour le moteur .oui il faut le voir comme un gain en agrément certains .la boîte de cassoulet je la laisse à ceux qui veulent .
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Quand je lis ceci, c'est simplement atterant et démontre ton absence totale des connaissances des moteurs.
" Pas besoin d être ingénieur ou sortir un pléthore de matériel pour se rendre compte d une hausse de la consommation a conduite égale . En pleine charge , c est 1l de plus pour mon cas.
Toute façon le moteur est plus performant donc ça va dans le sens d une augmentation de carburant .on a jamais vu un moteur gagner des chevaux et réduire sa consommation (hormis a vitesse stabilisée) , mais la vitesse stabilisée ne vas pas dans le sens de la performance ."
Complètement faux.
Ça ne fonctionne pas ainsi...
C'est bien pour ça qu'on se fait chier à développer les paramètres qui agissent sur STFT et LTFT, mais bon tu as l'air d être plus performant que ceux qui développent...
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Je n ai rien inventé, un moteur qui gagne des chevaux chauffe plus . Un moteur qui gagne des chevaux est obligé d injecter plus de carburant et d air .ma civic a augmenté sa conso pied au plancher ,preuve que la sonde lambda agit sur tous les regimes'moteur ,sinon pourquoi je consommerait davantage selon toi? D'ailleurs les reprogrammateurs se cachent derrière un hypothétique gain en consommation,mais seulement a vitesse stabilisée.la verite est que ,pied au plancher tu consommes plus qu avant reprog . Et je te parle pas de moteurs turbos .
Après tu me parles d abréviations que je ne connais pas . Moi je vois la réalité en conduisant ,ma propre expérience . Ça me paraît logique qu avec plus de perfs y a plus de consommation en conduire sportive . Ça n existes pas gagner des chevaux et consommer moins .et je le répète 'je ne parle pas de vitesse stabilisée,car lambda systématiquement cherche le ratio 14,7. A vitesse stabilisée ma conso réduit drastiquement. Normal .
Si pied au plancher t arrives à réduire la conso tout en ayant plus de chevaux ,explique moi comme tu as l'air d être pointu sur le sujet apparemment .
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Ton 14.7 correspond au mélange stœchiométrique et ce rapport air-essence n'est *pas* constant dans l'utilisation d'un moteur.
Du coup, affirmer "je consomme plus donc j'ai plus de puissance" est quand même un peu raccourci.
Surtout sans aucun instrument de mesure pour le valider ...
Du lien suivant:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_de_m%C3%A9lange_(combustion) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_de_m%C3%A9lange_(combustion))
Ce chapitre:
Un mélange parfaitement stœchiométrique brûle très chaud et peut endommager les composants du moteur si celui-ci est soumis à une charge élevée avec ce mélange air-carburant. En raison des températures élevées de ce mélange, la détonation du mélange air-carburant à l’approche ou peu de temps après la pression maximale du cylindre est possible sous une charge élevée (appelée cliquetis), en particulier un événement de « pré-détonation » dans le contexte d’un modèle de moteur à allumage commandé. Une telle détonation peut causer de graves dommages au moteur, car la combustion incontrôlée du mélange air-carburant peut créer des pressions très élevées dans le cylindre. Par conséquent, les mélanges stœchiométriques ne sont utilisés que dans des conditions de charge légère à faible-modérée. Pour les conditions d’accélération et de charge élevée, un mélange plus riche (rapport air-carburant plus faible) est utilisé pour produire des produits de combustion plus froids (utilisant ainsi le refroidissement par évaporation), et ainsi éviter la surchauffe de la culasse, et ainsi empêcher la détonation.
Du coup, si tu veux être sûr du bien fondé de tes modifs, il faut la passer sur un banc qui t'indiquera sa courbe de puissance et couple.
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Je ne sais pas de quand date le dernier nettoyage de ton filtre KN mais la surconsommation d'essence que tu as constaté vient peut être de l'encrassement de ce dernier...
Les filtres huilés ont la fâcheuse tendance à très vite s'encrasser car toutes les poussières et impuretés aspirées par l'admission viennent se coller dessus et le colmate très rapidement.
Personnellement sur certains de mes véhicules j'ai testé de l'OEM, du filtre huilé (KN, green etc) et du filtre mousse (HKS), c'est ce dernier qui s'est révélé le plus probant (avec l'OEM), les filtres huilés c'est bon, j'ai essayé et je me suis fait mon avis, pour ma part je sais que je ne retenterai pas.
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Mon filtre kn est neuf . 14,7 c est bien ce que je disais a vitesse stabilisée donc avec légère pression sur pédale .
Je me base sur mon ressenti , a haut régime elle a un peu plus de rage . Et mon ordi de bord m indique 1l de plus pied au plancher par rapport au filtre OEM. J en déduis que l injection s est ajustée au flux d air plus important, puisque le kn est neuf ,et mon filtre OEM était neuf .
J en déduis aussi que le calculateur doit prendre en compte la température moteur pour injecter plus . La sonde lambda pilote la carburation sur tous régime sous euro6.
Ce qui est sur ,c est que le filtre kn a modifié l apport d air ,et cette consommation plus importante avec le pied lourd indique selon moi que l injection envoie plus d essence .
Toute façon, il y a un gain en puissance,ça se ressens . Pour le ressentir au volant de manière sensible, c est que le gain n est pas anodin .bref bientôt j en serai plus puisque ma voiture va être reprogrammée . Divers passage au banc sont prévus , et au 1er passage je saurai combien elle sors vraiment avec le kn , puis la puissance finale après reprog .
BR performance m indiquant clairement que les 10cv prévus en gain pour la civic avec un gain de 10nm en couple seront probablement supérieur avec un filtre a air sport, surtout sur moteur atmosphérique.
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Après y a un truc que j ai fais qui a changé complètement la civic, c est d avoir gagné 19,4kg en changeant pneus et jantes .. . Clairement c est plus du tout la même auto. C est passé d une civic dynamique a une civic sportive . Le gain est énorme en accélération/reprise et en freinage/confort/suspension. Le gain est énorme en sensation. Comme si on conduisait avant avec 5 personnes a bord et qu on se retrouve seul a bord . La tenue de route est plus saine et ça libère le moteur .
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Divers passage au banc sont prévus , et au 1er passage je saurai combien elle sors vraiment avec le kn , puis la puissance finale après reprog .
Si tu veux connaitre le gain de tes modifs, c'est mesure avec configuration standard puis mesure dans les mêmes conditions après les modifs.
Selon les modifs, ce n'est pas si simple à organiser.
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Le ivtec je trouvais avant qu il tractait bien mais a haut régime ça gueule sans avoir trop la poussée.maintenant a haut régime ça pousse , d ou la rage évoqué plus haut.
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Après y a un truc que j ai fais qui a changé complètement la civic, c est d avoir gagné 19,4kg en changeant pneus et jantes .. . Clairement c est plus du tout la même auto. C est passé d une civic dynamique a une civic sportive . Le gain est énorme en accélération/reprise et en freinage/confort/suspension. Le gain est énorme en sensation. Comme si on conduisait avant avec 5 personnes a bord et qu on se retrouve seul a bord . La tenue de route est plus saine et ça libère le moteur .
Ben là, oui, gagner du poids, surtout si non suspendu, permet de gros gains et pas qu'en accélération, tu dois aussi sentir une grosse différence en maniabilité.
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Je vais la présenter stock avec filtre kn . Ma base de départ seras là puissance stock 142cv . Si elle fait plus ,je saurai environ ce que le kn a gagné. Mais le résultat final reste l objectif et les sensations en fait, surtout.br performance m as déjà indiqué que le gain serait certe , pas énorme ,mais que ça rendras le moteur plus nerveux , avec une puissance se décalant plus haut sur moteur Honda atmosphérique, environ 6800tours après reprog . Actuellement 6500. Il m as dit que le moteur serait assez proche avant ouverture de l' ivtec , et qu ensuite le moteur va principalement gagner en rage a haut régime ,a défaut du couple . Ca tombe bien , j adore les atmosphérique 16s qui ont un supplément d âme a haut regime
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Oui la maniabilité est nettement supérieure ,l agilité aussi. J aimais pas les 17 pouces qui ,sur route dégradées font comme sur un rail , c est la voiture qui guide et pas le conducteur ,j ai horreur de ça. La tu conduis du bout des doigts . Sincèrement cette modif est énorme dans tous les domaines . C est plus la même auto , elle a des ailes et elle est précise,confortable , sportive .
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Après la reprog , je mettrais les courbes de puissance sur le forum .
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Pas pour les reprogrammation comme dit par d'autres !
En revanche, n'oublies pas le jeu aux contrôles des soupapes qui sur ton modèle est à faire tous les 2 ans ou 40000 km, souvent oublié, juste regarder son carnet d'entretien !
Si tu pousses plus, tu as intérêt à le faire !
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J avais bien vu pour le jeux aux soupapes. J ai appelé différentes concessions Honda , le jeux est vraiment a faire entre 80000 et 100000kms. Si tu suis tout ce qu un fabricant dicte d un entretien, ça te reviendras plus cher en entretien que l achat de la voiture.ayant 50000kms ,ça attendras 80000kms . Si trop de jeu, ça s entends , si pas assez de jeu, perte de puissance . Pour l instant c est pas le cas . Honda indique ce réglage trop précocement en rapport avec la garantie moteur de 10ans .
J ai eu une moto Honda avec réglage culbuteur comme sur la civic , en vérifiant tout le long de la durée de cette moto , le jeu aux soupapes n avaient jamais bougé. C est pas ce qui m inquiète sur une Honda . D'ailleurs je le ferais moi même car le travail en concession , je n ai aucune confiance .
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Pour info pied au plancher le moteur se contre fiche de la valeur de la lambda !
Vu que tu ne cherches mêmes pas à te renseigner sur le fonctionnement de l'injection inutile de rentrer dans les détails.
On va en rester à de la discussion basique.-> Vu que tu consommes plus, vu ta méthode employée tu ne t'es pas dit tout simplement que la voiture va moins vite pour parcourir la même distance, d'où d'où la hausse de conso ? :crazy: :2funny:
Sujet clos pour moi.
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Alors explique moi pourquoi je consomme plus a haut régime depuis le filtre kn (il est neuf ).
Si ça consommes plus , c est bien que l injection injecté plus d essence ?
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Décidément tu n'as pas compris.
Tu indiquais :
"Un test tout simple .... Tu mets pied au plancher régulièrement . Et tu compares ta conso avant /après . Pas besoin d être ingénieur ou sortir un pléthore de matériel pour se rendre compte d une hausse de la consommation a conduite égale"
Je te répond à ta manière pour que tu comprennes, pas besoin d'être ingénieur pour comprendre que si la conso augmente, si le volume injecté n'est pas supérieur c'est que tu as parcouru mois de distance et comme tu regardes des km/100..... :love: :idiot2:
Sinon, ce genre de test n'a strictement aucune valeur.
Je te conseille cette lecture https://core.ac.uk/download/pdf/20645375.pdf (https://core.ac.uk/download/pdf/20645375.pdf) pour que tu ne perdes pas ton temps.
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Merci pour ce document ,j ai pas encore tout lu mais je comprends déjà certaines choses.
Vois tu , c est exactement le genre de réponse que j appreci alors merci Flo.
Je cherche pas à dire que j ai raison , je cherche des réponses .
Du coup, je suis moins optimiste sur le filtre kn ...peut être que l origine est mieux finalement
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Salut, en lisant lire le sujet, c'est clairement le changement des masses en rotation que tu as le gain de comportement de la voiture le plus sensible et pas sur ton filtre à air (mais l'effet placebo marche bien visiblement O0) :
https://ozracing.ch/fr/oz-wissen/leichte-felgen
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la réduction des masses suspendues a un effet bénéfique sur la tenue de route. Rien à voir avec la puissance moteur !
C'est effectivement un paramètre très utile pour optimiser le comportement d'une voiture, mais attentions, "jantes alliage" ne veut pas dire "jantes légères". Certaines jantes sont plus décoratives qu'uatre chose, parfois plus lourde que des jantes tôle.
Pour le filtre K&N (qu j'utilise depuis 5 ans / 100 000 km sur ma Jazz 1.5), il semble améliorer un petit peu la quantité d'air à l'admission, mais ce n'est pas spectaculaire. Ca change aussi un petit peu la sonorité, mais là aussi, c'est marginal. D'un autre côté, ça ne présenta pas vraiment d'inconvénient, si ce n'est de devoir le nettoyer de temps en temps.
Une prépa intéressante pour vraiment gagner de la puissance en améliorant la respiration du moteur, c'est de (faire) polir l'intérieur des conduits d'admission. Ce n'est pas très cher, et le résultat est sensible.
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Une petite question sur le filtre
Est ce qu'a la longue ça ne vas pas encrassé le débitmètre
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Bonjour tout le monde,
Ravis de tomber sur ce sujet, car j'utilise des filtres à air K&N sur tous mes véhicules depuis une quinzaine d'années (motos et voitures, avec différents systèmes de carburation, je pourrais donner le détail des modèles si ça intéresse des gens).
Cela fait aussi quelques années que j'utilise un filtre d'habitable ("à pollen") K&N sur mes deux voitures.
J'utilise ces filtres essentiellement car ils sont lavables (essentiellement par conscience écologique). Il y a quinze ans, j'avais installé ça sur ma moto car je pensais qu'elle gagnerai en puissance (mais en fait non ::) )
Écologiquement : le filtre jetable vs le filtre lavable, c'est comme la vaisselle jetable vs la vaisselle lavable, je ne sais pas ce qui est mieux entre gérer des déchets solides ou gérer des eaux usées. Peut être que les deux se valent.
Je n'ai pas eu de soucis particulier (ni d'améliorations visibles) ces 10 dernières années sur mes véhicules équipés de ces filtres (ce sont les filtres qui remplacent ceux d'origine dans leur boite à air, autrement appelés "stage 1"). Bon je vous donne quand même le modèle de la Honda : c'est la Civic X 1.5 essence 182 ch (après 2017).
Dernier détail sur ces filtres lavables : d'après ce que j'ai compris, les filtres "stage 1" sont censés remplacer l'original (ils ne prétendent pas amener plus d'air) sans modification de la carburation (ou cartographie ?), alors que les stages 2 ou 3 nécessitent des réglages (en tous cas pour les moteurs à carbu... j'avais testé un stage 3 uniquement sur une moto d'un autre temps).
Sinon j'ai bien suivi ce fil de discussion et je crois que vous vous êtes un peu éloigné sur sujet des filtres, mais tout est très intéressant. Concernant les modifications de Yann8989 sur sa voiture, j'ai une petite question : est-ce que le changement de roues et pneus a abouti à un diamètre de roues inférieur à celui précédent ? Dans ce cas là, tu gagnes mécaniquement en accélération (je dirais que "tu as une transmission générale qui est plus courte") et ton compteur de vitesse au tableau de bord est décalé (je ne sais plus dans quel sens) mais tout ça doit avoir un impact sur ta consommation calculée par l'ordinateur de bord.
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Salut
Je l’ai installé sur ma civic.
Le gain est légèrement visible : le ralenti est plus stable, l aspiration est bien plus puissante.
Pour 77€ et 20€ pour les produit d’entretien et un effort tous les 10-15000 kms suivant l’état de vos routes c’est super !
Car je rappelle lors des révisions constructeurs la boîte à air n’est jamais touchée.
Sur 45000kms le filtre d’origine était bien encrassé ! Et le changement chez Honda à titre d exemple coûte 120€ et le nettoyage 59€.
Donc pour le changement c’est oui !
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Car je rappelle lors des révisions constructeurs la boîte à air n’est jamais touchée.
Heu, le filtre à air est changé à chaque service, non ?
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Il n’est jamais changé seulement le filtre à huile toutes les 2 vidanges
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Bonjour
Moi toutes les 2 vidanges filtres à air remplacé chez Honda labege