Planète Honda
Showroom => Civic => Discussion démarrée par: Civic31 le 18 avril 2020 à 23:47:51
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Bonjour
Avant tout je suis nouveau sur ce site !
J'ai besoin d'aide.
Cela fait depuis plus d'1 an que j'ai acquis une Civic 8 de 2007.
Je l'ai achetée avec 36000 Km et je n'ai eu aucun problème a part celui du fap qui s'est encrassé et que j'ai du faire régénérer en garage Honda.
Quelques mois plus tard même problème, voyant et bridage de la voiture, je décide donc d'acheter un fap neuf et le faire monter par un garagiste indépendant.
Tout va bien jusqu’à ce que a deux reprises la voiture a commencé a émettre de très grosse fumées a l'arrêt qui arrivent même a m'intoxiquer dans l'habitacle.
J'ai demandé au garagiste si c'était normal et m'a dit que c'était la voiture qui lançait la régénération. A quel moment c'est normal en plein centre ville de Toulouse ?
Je pense avoir été précis sur mon problème et j'espère que vous prendrez un peu de temps pour me répondre et m'aider car je ne sais absolument pas quoi faire.
Merci :)
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Bonjour, vas vite te présenter, avant de recevoir les foudres de certains ;)
http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/presentation-de-tous-les-nouveaux-arrivants/msg568845/#msg568845 (http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/presentation-de-tous-les-nouveaux-arrivants/msg568845/#msg568845)
Bon, acheter un diesel de 12ans d'age qui affiche 36MKm, soit il y a arnaque au compteur où désolé mais un manque de réflexion de ta part, 3000km/an c'est vraiment pas l'idéal pour un diesel.
Maintenant tu n'expliques pas le style de parcourt que tu effectues, tu parles de regénération en plein centre de Toulouse, fais-tu de la ville uniquement, petit où grand trajet, un diesel c'est fait pour rouler sur grands trajets et sur autoroute
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Le icdti frappé doit être rare et je ne sais pas si le fonctionnement de la régénération est identique à celle du idtec.
Mais une régénération en plein centre ville est tout à fait normale à partir du moment où la voiture a commencé à monter en température et qu'elle avait besoin de la régénération, soit par rapport à l'espacement en kilométrage atteint par rapport à l'avant dernière régénération, soit par rapport au calculateur qui a analysé une pression en sortie de fap trop faible par rapport à celle en entrée.
Mais une régénération , même si c'est polluant car ça balance plus de gasoil, ne doit pas arriver à cet extrême, c'est à dire pas de fumée noire visible et malodorante.
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Un i-CTDi avec FAP, pour moi ce n'est pas un véhicule vendu initialement en France. Cette Civic 8 doit être un modèle importé.
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Exact, il n'y a pas eu de I-Ctdi Fappé en France, il me semble aussi.
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Bonjour a tous et merci pour vos réponses
Le véhicule a été acheté en Allemagne il y’a 1 an.
Je fait beaucoup de ville a part quelques fois de l’autoroute.
Je comprends pas, les Civic 8 vendues en France n’ont pas de Fap ?
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Non, les Civic 8 diesel n'ont pas eu de FAP en France! As-tu confiance dans le kilométrage (historique des entretiens, CT)?
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Non, les Civic 8 diesel n'ont pas eu de FAP en France! As-tu confiance dans le kilométrage (historique des entretiens, CT)?
c'est vrai que sur les occasions importées d'allemagne, le kilométrage "pue" assez souvent.
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Non.
D'ailleurs ce n'est pas le point fort de Honda, l'association moteur et fap.
Faire de la ville c'est une chose, mais si le moteur n'a pas le temps de monter en température et régénérer ça posera des soucis.
Avec une fumée pareil il faut revoir la programmation par un vrai spécialiste
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Bonjour a tous et merci pour vos réponses
Le véhicule a été acheté en Allemagne il y’a 1 an.
Je fait beaucoup de ville a part quelques fois de l’autoroute.
Je comprends pas, les Civic 8 vendues en France n’ont pas de Fap ?
Aucun moteur diesel i-CTDI (CR-V, Civic, Accord) n'a été vendu en France avec le FAP ;)
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Honnêtement j’ai confiance, j’ai tout le suivi dans le carnet d’entretien et toutes les pièces sont encore d’origine.
La dernière fois que la voiture a dégagé de grosse fumées c’était quand j’ai repris la route avec après 20 min de periph. Et l’autre fois, c’est quand j’étais en retard pour un rdv et que j’ai du conduire plus rapidement que d’habitude.
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C’est quand même curieux que les modèles n’ont pas été vendus avec fap en France, c’était pas déjà obligatoire ?
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Honnêtement j’ai confiance, j’ai tout le suivi dans le carnet d’entretien et toutes les pièces sont encore d’origine.
La dernière fois que la voiture a dégagé de grosse fumées c’était quand j’ai repris la route avec après 20 min de periph. Et l’autre fois, c’est quand j’étais en retard pour un rdv et que j’ai du conduire plus rapidement que d’habitude.
tu vas t'amuser au contrôle technique !
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C’est quand même curieux que les modèles n’ont pas été vendus avec fap en France, c’était pas déjà obligatoire ?
Le FAP a été rendu obligatoire en France à partir de 2007, pour les nouveaux modèles.......les CR-V 3, Civic 8 et Accord 7 i-CTDi ayant été homologués avant cette date, ces modèles n'étaient donc pas concernés. Le FAP est arrivé en France avec le moteur i-DTEC.
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Les réponses de type : « tu vas t’amuser au contrôle technique » ne sont pas très utiles.
Je demande juste de l’aide, qu’est-ce que je peux faire ? Ou est-ce que le problème peut se situer ? En sachant que avant de le remplacer, je n’ai jamais eu ce type de problème. Merci
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Les réponses de type : « tu vas t’amuser au contrôle technique » ne sont pas très utiles.
Effectivement. Sans intérêt
Que la voiture fumé pendant une accélération, après être restée longtemps à faible régime , c'est presque normal.
Mais sur la vidéo tu étais à l'arrêt, la elle n'aurait pas dû fumer
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Merci Jo37
Je vous mets une autre vidéo c’était après un redémarrage a un feu tricolore.
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J'ai vu des voitures qui fumaient ainsi et s'était ma vanne egr qui étaient bloquées en position ouverte à cause de la crasse.
Mais je pense que t'aurai aussi le voyant moteur orange allumé dans ce cas.
Regarde quand même ton niveau d'huile, qu'il ne soit pas au dessus du maxi, ça peut arriver quand le moteur ne monte pas souvent en température, et quand il y a du surplus de gasoil envoyé par les injecteurs pour augmenter la température dans le fap, une partie ne sera pas évaporée ,et sera raclée par les segments, et donc ira se mélanger avec l'huile
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Ça m’a l’air bien
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Niveau bon
Mais cette fumée n'est pas liée à la régénération.
Sur ce moteur elle doit avoir lieu tout les 500 km environ, et il y a des signes qui indiquent qu'elle est en train de se dérouler. Ce n'est pas une fumée énorme qui m'indique, mais une hausse significative de la consommation instantannée oui c'est un signe
Je ne sais pas si ton moteur dans l'ensemble est propre, hors fap. Peut être faut il mettre un bon produit genre Spheretech curatif puis voire si ça s'est amélioré. Si non, il faudrait envoyer vers un spécialiste de l'injection, si le garage qui a changé le fap ne maîtrise pas tout
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Honnêtement je pense que je ne reverrais pas ce garagiste, 3 semaines pour qu'il me change le fap et il me la rends avec un problème encore plus grave. Je sais même as combien ça va me coûter encore...
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Les réponses de type : « tu vas t’amuser au contrôle technique » ne sont pas très utiles.
Je demande juste de l’aide, qu’est-ce que je peux faire ? Ou est-ce que le problème peut se situer ? En sachant que avant de le remplacer, je n’ai jamais eu ce type de problème. Merci
Dans le genre remarque peu utile, je voudrais rajouter que j'en ai ras le bol de ces moteurs mazout qui niquent notre atmosphère commune....
Sans doute pas utile pour toi, mais ça poussera peut être d'autres acheteurs potentiels à réfléchir à 2 fois, je l'espère
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Remarque toujours plus inutile surtout que tu roulais au diesel, et un SUV en plus.
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Remarque toujours plus inutile surtout que tu roulais au diesel, et un SUV en plus.
tu emploies à juste titre l'imparfait....
mon dernier diesel remonte à plus de 10 ans. De l'eau a coulé sous les ponts depuis....
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Je t'ai pas demandé de te justifier, j'énonçais juste un fait.
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Ça recommence la guerre contre les diesels?
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Ça recommence la guerre contre les diesels?
les suspicions de lien entre particules fines et propagation des virus ne risquent pas d'enterrer cette guerre pour le moment....
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Si certains ont eu ce problème ou peuvent me donner des conseils, je veux bien :love:
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problème se segments ? vérifier les compressions.
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De quand date ton dernier entretien vidange filtre à air ?
Apparemment le problème c’est le kilométrage, il ne faut pas rouler en ville avec ou très peu et faire au moins du périphérique plusieurs fois par semaine en roulant à 100 110 (si périphérique à 110) en léger sur régime comme 3000 tr pour bien faire monter la température et lancer de belles régénérations
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Pour ce qui est de la vidange, mon père me la fait tous les 15000 km, le filtre a air je ne sais pas
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Pour ce qui est de la vidange, mon père me la fait tous les 15000 km, le filtre a air je ne sais pas
Commence par changer ton filtre à air et bien nettoyer la boîte à air surtout sur un diesel ça peut pas faire de mal, et ton profil de roulage c’est quoi du coup ?
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Je vous remets la vidéo si ça peut vous aider
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Je note pour le filtre a air.
Habituellement du lundi au vendredi je fait 24 km surtout a 50 KMH et 90 pendant 5 min. Ensuite je prends de temps en temps le périphérique pendant 15 min entre 90 et 110 Km h.
pour finir un week-end sur deux je fais 100 km sur autoroute a 120 KMH et j'ai fait 20 000 km en un peu plus de 1 an.
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Je note pour le filtre a air.
Habituellement du lundi au vendredi je fait 24 km surtout a 50 KMH et 90 pendant 5 min. Ensuite je prends de temps en temps le périphérique pendant 15 min entre 90 et 110 Km h.
pour finir un week-end sur deux je fais 100 km sur autoroute a 120 KMH et j'ai fait 20 000 km en un peu plus de 1 an.
Là le problème c’est l’utilisation de ton véhicule la semaine, le week-end end c’est impeccable mais 24 km à 50 km/h du lundi au vendredi ton moteur et les systèmes de dépollutions n’arriverons jamais à travailler correctement, un bon garage peut te refaire un bon coup de propre mais ça reviendra du moment que tu aura ce profil d’utilisation
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C'est vrai que c'est une très mauvaise habitude, je vais devoir passer par un itinéraire a 90 kmh.
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Ces trajets ne me choquent pas pour une diesel.
Surtout si c'est 24 km de suite.
Pour moi ça n'est pas une explication à ces fumées spontannées.
Mais bon, ça me semblait logique, et quelque chose de base, mais sans commander un filtre à air, une vérification visuelle suffirait déjà pour éliminer cet éventuel problème. Ainsi qu'une vérification de la date et kilométrage du dernier changement de filtre à gasoil.
Un moteur en asphixie fume c'est sûr mais ça se ressentirai également au niveau performances, à coups, irrégularités de régimes
Ce qui est sur c'est que une voiture qui roule peut ne doit pas rester des années avec la même huile qui va s'oxyder.Je dit ça mais par rapport aux 36000 km en 12 ans
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Ces trajets ne me choquent pas pour une diesel.
Surtout si c'est 24 km de suite.
Pour moi ça n'est pas une explication à ces fumées spontannées.
Mais bon, ça me semblait logique, et quelque chose de base, mais sans commander un filtre à air, une vérification visuelle suffirait déjà pour éliminer cet éventuel problème. Ainsi qu'une vérification de la date et kilométrage du dernier changement de filtre à gasoil.
Un moteur en asphixie fume c'est sûr mais ça se ressentirai également au niveau performances, à coups, irrégularités de régimes
Ce qui est sur c'est que une voiture qui roule peut ne doit pas rester des années avec la même huile qui va s'oxyder.Je dit ça mais par rapport aux 36000 km en 12 ans
Sur une voiture neuve éventuellement je suis d’accord mais par rapport à l’historique du véhicule si il ne le fait pas rouler fort régulièrement ça va être compliqué de rattraper ces années où le véhicule à très peu rouler
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Sur une voiture neuve éventuellement je suis d’accord mais par rapport à l’historique du véhicule si il ne le fait pas rouler fort régulièrement ça va être compliqué de rattraper ces années où le véhicule à très peu rouler
Et pourquoi chercher à rattraper?
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Et pourquoi chercher à rattraper?
Je veux dire par la faire fonctionner correctement et à bonne température toute la ligne d’échappement, tous les systèmes de dépollution qui n’ont pas fonctionné depuis 10 ans ça se trouve et pleins d’autres éléments auxquels on pense pas mais qui ont besoin de fonctionner sous forte charge
C’est des éléments pour aider à distance mais après il peut aller dans un bon garage qui lui donnera sûrement de bons conseils plus précis en regardant la voiture en vrai ça serait le top :)
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Je veux dire par la faire fonctionner correctement et à bonne température toute la ligne d’échappement, tous les systèmes de dépollution qui n’ont pas fonctionné depuis 10 ans ça se trouve et pleins d’autres éléments auxquels on pense pas mais qui ont besoin de fonctionner sous forte charge
C’est des éléments pour aider à distance mais après il peut aller dans un bon garage qui lui donnera sûrement de bons conseils plus précis en regardant la voiture en vrai ça serait le top :)
Rouler deux ou trois fois sur de grandes distances avec des additifs et avec une charge moteur permettraient de nettoyer les systèmes de dépollution.
Mais si il y a un souci d'injection ou autre programmation, ça continuera
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Rouler deux ou trois fois sur de grandes distances avec des additifs et avec une charge moteur permettraient de nettoyer les systèmes de dépollution.
Mais si il y a un souci d'injection ou autre programmation, ça continuera
Tout à fait faut qu’il commence par ces choses simples et après faudra creuser un peu plus, peut être un mauvais montage du nouveau fap par le garage indépendant ?
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Quelques remarques :
Le FAP est obligatoire en France depuis janvier 2011 sur les moteurs diesel.
Il s' est bien vendu quelques modèles français de Civic ictdi équipés d'un FAP puisque celui ci était en option payante (700€ si mes souvenirs sont bons) depuis mi 2007. J,ai bien précisé "quelques" car les concessionnaires français deconseillaient cette option, à juste titre.
Lors d'une régénération sur la FK3, la consommation instantanée augmente et on entend clairement les ventilateurs tourner. Il y a une odeur caractéristique mais difficilement descriptible qui se dégage de l'échappement (odeur de métal /caoutchouc chaud).
Mais en aucun cas la fumée dégagée sera noire, elle sera plutôt grise/blanche.
Le fait que la voiture fume noir n'a absolument aucun lien avec le FAP.
Par contre, si elle fume noire très régulièrement, le FAP sera très vite colmaté et verra sa durée de vie très limitée.
Comme ca a déjà été dit, je commencerais par remplacer le filtre à air.
Un bon nettoyant injecteur ne ferait pas de mal non plus suivi d'un bon décrassage du moteur (genre une vingtaine de km en 3ème ou en 4ème à 3500/4000 trs).
Je ne veux pas te faire peur, mais sentir les gaz d'échappement n'est absolument pas normal, même à l'arrêt. De plus, c'est précisément le symptôme type d'un mal affectant cette Civic : le collecteur d'échappement fissuré.
Bon courage.
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Tout est dit. O0
Ces fumées risquent de rapidement colmater le fap.
Vu l'urgence, en 5 minutes on est fixé sur l'état du filtre à air. Un additif complémentaire au carburant pour accélérer le nettoyage.
Attention au régime, entre 3000 et 3500 c'est suffisant mais en 4 éme ou 5 ème.
Au niveau montage, le fap est facile à monter
Pas pousser la 1ère ni seconde
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Bonjour
Merci pour vos renseignements, je vais commander un additif et un filtre a air. Je vous montrerais le filtre et vous me direz votre avis.
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Voici le filtre
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Une autre
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Il n'est pas sale
La suie à la surface c'est rien, le mien est comme ça au bout de 10000 km
Ce qui compte aussi c'est à l'intérieur dans chaque repli du papier.
Vu comme ça, il est à mi vie
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Il n'est pas sale
La suie à la surface c'est rien, le mien est comme ça au bout de 10000 km
Ce qui compte aussi c'est à l'intérieur dans chaque repli du papier.
Vu comme ça, il est à mi vie
En tous cas il n'est pas propre.
J'ai parcouru + de 200000km en FK3 et je n'ai jamais eu un filtre noircit comme sur la photo.
Un bon coup de souflette ne lui fera pas de mal, en insistant bien entre les alvéoles.
Une chose est sûre, le simple remplacement de celui ne fera pas de miracle et ne résoudra pas le problème.
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Je pense pas que ça résoudra le problème.
La voiture ne présentait pas ce problème avant que le fap soit remplacé.
Peut-être que le fap que j’ai acheté ne fonctionne pas aussi bien
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En tous cas il n'est pas propre.
J'ai parcouru + de 200000km en FK3 et je n'ai jamais eu un filtre noircit comme sur la photo.
Un bon coup de souflette ne lui fera pas de mal, en insistant bien entre les alvéoles.
Une chose est sûre, le simple remplacement de celui ne fera pas de miracle et ne résoudra pas le problème.
Je ne sais pas ce qui provoque cette suie noir à la surface. J'ai la même chose . Le plus important c'est ce que tu dit, au niveau des pliés qui peuvent accumuler paille, pollen, etc....
Ce n'est pas un filtre qui a 40000 km d'après la photo, comme ils préconisent chez honda
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Je pense pas que ça résoudra le problème.
La voiture ne présentait pas ce problème avant que le fap soit remplacé.
Peut-être que le fap que j’ai acheté ne fonctionne pas aussi bien
Met un filtre neuf ça doit pas couter grand chose comme ça c’est impeccable de ce côté là et jette un coup d’œil à la boîte à air qu’elle soit propre et rien de suspect
Tu peux retourner voir le garage qui te l’a monter le fap pour voir avec lui ?
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Je suis retourné au garage, je leurs ai montré les vidéos et ils m’ont dis que c’était normal et que la voiture se régénérait.
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Je vous mets la pièce que j’ai acheté et vous me dites si c’est bien ou pas.
https://www.yakarouler.com/p/filtre-a-particules-a-suie-echappement-bm-catalysts-bm11223 (https://www.yakarouler.com/p/filtre-a-particules-a-suie-echappement-bm-catalysts-bm11223)
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C'est vraiment pas cher , même en rajoutant les sondes.
Certains disaient que s'était plus cher sur l'icdti que l'idtec, et avaient parlé de plus de 6300 euros (oxygène en 2011) sans main d'oeuvre sur le crv lll icdti, contre 3400 pour l'idtec.
Je trouve ça étonnant. Que l'on détecte une ouverture du réservoir de carburant : Ok mais il existe quand même une jauge intégrée au réservoir qui permet d'être informé de la quantité de carburant ajouté et en conséquence de la quantité d'additif à ajouté. Dans tous les cas donc, ravitaillement partir ou total, on devrait parcourir au moins 80000 kms. Le soucis est certainement du côté injecteur ou pompe qui délivre cet additif et qui sur-estime (on vide le réservoir rapidement) ou sous-estime (on colmate le FAP rapidement).
En parlant de problème FAP, j'ai eu le droit à un changement de FAP sur mon CR-V III, opération prise en garantie à 150000 kms après 3 allumages du voyent "problème système de dépollution". Je ne vous parle pas de la facture heureusement prise dans le cadre d'une garantie 5 ans (FAP + sonde de température + sonde de pression différentielle pour une somme d'environ 6300 € hors MO). Sur ce coup là, le réseau Honda est top (enfin la garantir Icare) : Selon le responsable d'atelier : il est anormal que ce système tombe en panne donc remplacement. Cette mésaventure confirme donc que mon prochain véhicule ne sera pas un diesel.
Bon je ne sais pas si c'est compatible, en tout cas tous les sites sur le web proposent cette pièce pour ce moteur
Mais imagine une telle fumée au contrôle technique!!!!. Si encore elle ne fumait que tous les 500 km à la régénération programmée, on pourrait se dire que c'est normale, mais tu sembles dire que c'est plus souvent que ça.
Et la couleur de la fumée ne correspond pas
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Mais imagine une telle fumée au contrôle technique!!!!.
On y revient....
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On y revient....
Dégage
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Dégage
je ne sais pas si c'est ce qu'ils te diront au CT, mais tu as raison, ce n'est pas impossible !
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C'est intéressant
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Je suis retourné au garage, je leurs ai montré les vidéos et ils m’ont dis que c’était normal et que la voiture se régénérait.
J'appelle cela du foutage de gueule, comme dit précédemment, lors d'une régénération la fumée n'est pas noire. jo37 l'a également confirmé. Je campe sur ma position : aucun lien avec le Fap .
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Je vous mets la pièce que j’ai acheté et vous me dites si c’est bien ou pas.
https://www.yakarouler.com/p/filtre-a-particules-a-suie-echappement-bm-catalysts-bm11223 (https://www.yakarouler.com/p/filtre-a-particules-a-suie-echappement-bm-catalysts-bm11223)
Moins de 300€ pour un Fap c'est effectivement pas cher du tout. C'est même surprenant :idiot2: