Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

22 mai 2024 à 11:34:47

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Civic 11 Hybrid  (Lu 592571 fois)

Hors ligne fabrs

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1773
Re : Civic 11
« Réponse #1845 le: 22 avril 2022 à 19:39:47 »
Renault fait d'ailleurs très bien d'utiliser sa motorisation HEV sur différents modèles.
je serais curieux d'essayer comment fonctionne leur boite à crabot comparé au cvt.

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Civic 11
« Réponse #1846 le: 22 avril 2022 à 19:43:20 »
Renault a su faire un HEV, a priori pas si mauvais que ça.

System qui est restreint aux modèles construits sur la base technique de la Clio.
Apparemment le système est efficace bien que générant dans certains cas des lenteurs et des à coups liés à la transmission.
Toutefois sa complexité technique avec sa boîte de vitesses à crabots, me fait craindre une usure et par conséquent des problèmes de fiabilité avec les kilomètres.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58074
Re : Re : Civic 11
« Réponse #1847 le: 22 avril 2022 à 19:47:16 »
je serais curieux d'essayer comment fonctionne leur boite à crabot comparé au cvt.

Je ne suis monté qu'en passager.
Mais il y a effectivement moins d'effets "CVT" pour dire...
Beaucoup de pêche au démarrage.
Mais quelques a-coups de temps en temps, un peu inexpliqués et un moteur qui se met à ronronner en plein roulage électrique (température catalyseur, chauffage ?).
J'aimerais l'essayer.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Evinrude

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1781
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #1848 le: 22 avril 2022 à 20:12:55 »
La question c'est pourquoi les constructeurs européens ont-ils autant plébiscité (auprès des autorités) l'hybride rechargeable et pourquoi aussi peu l'hybride non rechargeable?
J'y vois leur incapacité à concevoir des systèmes hybrides efficients et performants.
Un hybride rechargeable est largement plus facile à concevoir puisque c'est deux groupes propulseurs indépendants ! Les constructeurs européens ont préparés les PHEV et les 48V en quelques mois, alors que, mis à part Renault, ils ne savent toujours pas faire d'hybride simple (mixer thermique et électricité dans un seul système de propulsion est une autre affaire).
Comme pour le diesel, la réglementation "écologique" est du protectionnisme déguisé.
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

Hors ligne usym

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 609
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #1849 le: 22 avril 2022 à 20:19:29 »
Un hybride rechargeable est largement plus facile à concevoir puisque c'est deux groupes propulseurs indépendants ! Les constructeurs européens ont préparés les PHEV et les 48V en quelques mois, alors que, mis à part Renault, ils ne savent toujours pas faire d'hybride simple (mixer thermique et électricité dans un seul système de propulsion est une autre affaire).
Comme pour le diesel, la réglementation "écologique" est du protectionnisme déguisé.

Encore une fois, ce n'est pas qu'ils ne sauraient pas le faire, Renault le prouve, c'est qu'ils ne veulent pas le faire.
Comme dit par Harry les PHEV était la meilleure solution pour éviter le malus Européen. Maintenant il faut passer aux EVs. Ça n'a plus de sens de faire des HEV si on a pas déjà investi dans la technologie pour 15 ans d'exploitation, ça rembourserait à peine les frais développement.

Hors ligne Evinrude

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1781
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #1850 le: 22 avril 2022 à 20:56:49 »
Encore une fois, ce n'est pas qu'ils ne sauraient pas le faire, Renault le prouve, c'est qu'ils ne veulent pas le faire.
Comme dit par Harry les PHEV était la meilleure solution pour éviter le malus Européen. Maintenant il faut passer aux EVs. Ça n'a plus de sens de faire des HEV si on a pas déjà investi dans la technologie pour 15 ans d'exploitation, ça rembourserait à peine les frais développement.
L'hybride est là pour longtemps car les BEV ne sont pas près de remplacer les thermiques.
Les constructeurs européens auraient fait des hybrides simples s'ils en avaient été capables. Ils sont moins chers que les PHEV et en auraient vendu des dizaines de fois plus. Il ne faut pas oublier qu'ils doivent en vendre pour faire baisser leur moyenne CO² et éviter les amendes. Il fallait donc un gros coup de pouce de l'Etat pour obliger les sociétés à acheter des PHEV pour faire baiser la moyenne, avec zéro bonus pour les hybrides simples étrangers qui pourtant consomment moins en pratique.
Renault a pu le faire car il avait de l'avance en électrique et travaille sur l'hybride depuis longtemps, avec un moteur Nissan. A l'époque, PSA étudiait l'incroyable "Hybrid air" !
Contrairement à ce que tu dis, PSA prévoit bien de faire des hybrides simples, il l'annonce depuis longtemps. Normalement, les 48V sont prévus pour 2023 et les hybrides simples pour... 2025. Pour info, ils copient le système Renault, cela se passera dans la boite (celle-ci conçue et produite 100% PSA, ça va être beau).
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

Hors ligne usym

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 609
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #1851 le: 22 avril 2022 à 21:00:42 »
L'hybride est là pour longtemps car les BEV ne sont pas près de remplacer les thermiques.
Les constructeurs européens auraient fait des hybrides simples s'ils en avaient été capables. Ils sont moins chers que les PHEV et en auraient vendu des dizaines de fois plus. Il ne faut pas oublier qu'ils doivent en vendre pour faire baisser leur moyenne CO² et éviter les amendes. Il fallait donc un gros coup de pouce de l'Etat pour obliger les sociétés à acheter des PHEV pour faire baiser la moyenne, avec zéro bonus pour les hybrides simples étrangers qui pourtant consomment moins en pratique.
Renault a pu le faire car il avait de l'avance en électrique et travaille sur l'hybride depuis longtemps, avec un moteur Nissan. A l'époque, PSA étudiait l'incroyable "Hybrid air" !
Contrairement à ce que tu dis, PSA prévoit bien de faire des hybrides simples, il l'annonce depuis longtemps. Normalement, les 48V sont prévus pour 2023 et les hybrides simples pour... 2025. Pour info, ils copient le système Renault, cela se passera dans la boite (celle-ci conçue et produite 100% PSA, ça va être beau).

Peugeot laisse des sous-traitant développer la solution, Punch Powertrain. Ils n'y mettent pas un kopeck  ::)
Et leur solution n'est pas comme celle de Renault mais celle de Hyundai/Kia, un simple moteur électrique intégré à une DCT, équivalent à l'i-DCD de Honda, uniquement sortie au Japon sur les pécédentes Jazz, HR-V et abandonnée depuis au profit de i-mmd/e-HEV. D'ailleurs Hyundai/Kia ont visiblement aussi stoppé leur développement (aucun changement pour le Niro ii) pour se consacrer sur les EVs.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-les-nouveaux-systemes-hybrides-testes-par-punch-powertrain-10575390.html
« Modifié: 22 avril 2022 à 21:21:11 par usym »

Hors ligne usym

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 609
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #1852 le: 22 avril 2022 à 21:07:25 »
L'hybride est là pour longtemps car les BEV ne sont pas près de remplacer les thermiques.

L'hybride va être interdit à la vente en 2035 en Europe, donc aucun constructeur n'aura d'intérêt à un sortir un nouveau véhicule hybride après 2027/2030, histoire d'assurer une carrière de 5/8 ans au véhicule.
Pas pour rien que bcp d'Européens ont annoncé passer full EV à cet horizon.

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58074
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #1853 le: 22 avril 2022 à 23:15:48 »
Peugeot laisse des sous-traitant développer la solution, Punch Powertrain. Ils n'y mettent pas un kopeck  ::)
Et leur solution n'est pas comme celle de Renault mais celle de Hyundai/Kia, un simple moteur électrique intégré à une DCT, équivalent à l'i-DCD de Honda, uniquement sortie au Japon sur les pécédentes Jazz, HR-V et abandonnée depuis au profit de i-mmd/e-HEV. D'ailleurs Hyundai/Kia ont visiblement aussi stoppé leur développement (aucun changement pour le Niro ii) pour se consacrer sur les EVs.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-les-nouveaux-systemes-hybrides-testes-par-punch-powertrain-10575390.html

Exact, PSA à l'époque voulait obtenir la licence Aisin pour la fabriquer à Valenciennes mais le Japonais a toujours refusé. Certains disent pour garder sa réputation de fiabilité.

L'investisseur Punch, c'est un opportuniste...
Avec de beaux ratés comme les chariots élévateurs Still & Saxby, bref un investisseur un peu véreux.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

En ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69484
Civic 11
« Réponse #1854 le: 22 avril 2022 à 23:56:03 »
System qui est restreint aux modèles construits sur la base technique de la Clio.
Apparemment le système est efficace bien que générant dans certains cas des lenteurs et des à coups liés à la transmission.
Toutefois sa complexité technique avec sa boîte de vitesses à crabots, me fait craindre une usure et par conséquent des problèmes de fiabilité avec les kilomètres.

Cette boite génère des à-coups inconnus des motorisations HSD/e-HEV.....mais pour ceux qui ont du mal à se faire au fonctionnement type CVT, ça peut être une alternative.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

En ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69484
Civic 11
« Réponse #1855 le: 22 avril 2022 à 23:57:23 »
Encore une fois, ce n'est pas qu'ils ne sauraient pas le faire, Renault le prouve, c'est qu'ils ne veulent pas le faire.
Comme dit par Harry les PHEV était la meilleure solution pour éviter le malus Européen. Maintenant il faut passer aux EVs. Ça n'a plus de sens de faire des HEV si on a pas déjà investi dans la technologie pour 15 ans d'exploitation, ça rembourserait à peine les frais développement.

+1
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne MousS'

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5847
  • Faites l'humour pas la guerre
    • sylkmouv.io
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #1856 le: 23 avril 2022 à 00:22:35 »
Encore une fois, ce n'est pas qu'ils ne sauraient pas le faire, Renault le prouve, c'est qu'ils ne veulent pas le faire.
Comme dit par Harry les PHEV était la meilleure solution pour éviter le malus Européen. Maintenant il faut passer aux EVs. Ça n'a plus de sens de faire des HEV si on a pas déjà investi dans la technologie pour 15 ans d'exploitation, ça rembourserait à peine les frais développement.

Un agent de chez Mitsubishi, me disait il y a quelques mois que Renault a acquis Mitsubishi principalement pour son implantation dans des régions du monde où Renault n'a percé voire ne percera que très difficilement.
Mais Renault a également acquis Mitsubishi, car ce dernier développe et maîtrise la technologie électrique
ainsi que Hybride Rechargeable (PHEV) depuis de très nombreuses années, une technologie qu'il est aisé d'adapter si besoin et envie était sur les plates-formes du groupe Renault
SYLKmouv.io
à propos de mobilité, aux versants touristiques orientés terroir

Hors ligne usym

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 609
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 11
« Réponse #1857 le: 23 avril 2022 à 00:29:05 »
Un agent de chez Mitsubishi, me disait il y a quelques mois que Renault a acquis Mitsubishi principalement pour son implantation dans des régions du monde où Renault n'a percé voire ne percera que très difficilement.
Mais Renault a également acquis Mitsubishi, car ce dernier développe et maîtrise la technologie électrique
ainsi que Hybride Rechargeable (PHEV) depuis de très nombreuses années, une technologie qu'il est aisé d'adapter si besoin et envie était sur les plates-formes du groupe Renault

Un moyen d'acquérir une technologie sans la développer c'est de l'acheter  :P
Juste une précision c'est Nissan qui est devenu majoritaire au capital de Mitsubishi, ce dernier rentrant de fait dans l'alliance mais on ne peut pas dire que Renault a acquis Mitsubishi  ;)
Et dans l'alliance actuellement il n'y a pas vraiment de synergie sur l'hybride, Mitsu a son PHEV, Nissan va apporter en Europe son E-Power et Renault a son E-Tech en HEV et PHEV  :crazy:
« Modifié: 23 avril 2022 à 00:31:45 par usym »

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58074
Re : Civic 11
« Réponse #1858 le: 23 avril 2022 à 01:09:38 »
Et c'est surtout Mitsubishi qui va utiliser au moins en Europe, la technologie Renault E-tech avec une Clio ou un Captur rebadgé.
Dommage car la technologie Mitsubishi était reconnu !
A suivre!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne usym

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 609
Re : Civic 11
« Réponse #1859 le: 23 avril 2022 à 12:12:39 »
Cette boite génère des à-coups inconnus des motorisations HSD/e-HEV.....mais pour ceux qui ont du mal à se faire au fonctionnement type CVT, ça peut être une alternative.

L'alternative semble être la Civic  :D

https://www.excite.co.jp/news/article/Webcartop_877308/?p=3

これがハイブリッドだと聞かされなければ、スポーティなガソリン車だと錯覚してしまうかもしれない。
Traduction:
Si on ne vous disait pas qu'il s'agit d'une hybride, vous pourriez penser qu'il s'agit d'une voiture sportive à essence.