Planète Honda
Showroom => Civic => Discussion démarrée par: VincentS le 21 avril 2016 à 10:52:19
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quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le 1.8 AT5 de la Honda Civic 9 récolte un malus de 900 € et consomme (sur papier) davantage que le 2.0 automatique 6 rap. présent par exemple sur le mazda CX3 ?
le 6ème rapport chez mazda change tout ? boite + rapide (2 secondes au 0/100 km/h en faveur de la mazda cx 3) ? poids favorable pour le cx3 (mais voiture plus basse dans le cas de la civic ) ?
la cylindrée est a l'avantage de la civic tout de même
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Le 2.0 du CX-3 ne fait que 120ch, il me semble ... donc clairement optimisé pour une consommation basse. Le 6ème rapport doit également aider à abaisser les consos normalisées.
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22 ch de moins c'est vrai...
mais Honda devrait tout de même avoir conscience des résultats de l'ajout de cette boite sur le 1.8 et nous fournir un meilleur matos (pas de CVT svp) non ?
ou alors cette config. 1.8 + boite auto a vraiment des supers qualités que la config mazda n'aurait pas ?
je m'adresse à ses rares utilisateurs...
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D'après les fiches techniques de La Centrale, la Mazda ne rejette que 136 g de co2/km, tandis que la Civic, elle, en rejette 150.
Je suppose que çà peut être une explication plausible.
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D'après les fiches techniques de La Centrale, la Mazda ne rejette que 136 g de co2/km, tandis que la Civic, elle, en rejette 150.
Je suppose que çà peut être une explication plausible.
oui bien entendu, c'est la conséquence et l'origine du malus
ce que je me demande, c'est si techniquement il y a tant de différences que ça ? et à l'utilisation ?
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mais Honda devrait tout de même avoir conscience des résultats de l'ajout de cette boite sur le 1.8 et nous fournir un meilleur matos (pas de CVT svp) non ?
Ce sera le cas sur la Civic 10 ... là, vu le volume de vente de toute façon très faible sur ce type de configuration en Europe, je pense qu'ils ont préféré adopter une solution existante et éprouvée sur d'autres marchés ... que de développer une version "optimisée pour l'Europe".
Ceci dit, la Civic 10 risque fort d'être proposée avec une boîte CVT pour l'automatisme. Peut-être une double-embrayage sur le 1.5 turbo ?
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Ce sera le cas sur la Civic 10 ... là, vu le volume de vente de toute façon très faible sur ce type de configuration en Europe, je pense qu'ils ont préféré adopter une solution existante et éprouvée sur d'autres marchés ... que de développer une version "optimisée pour l'Europe".
Ceci dit, la Civic 10 risque fort d'être proposée avec une boîte CVT pour l'automatisme. Peut-être une double-embrayage sur le 1.5 turbo ?
aux states la version 1.5 turbo est équipée de la cvt (et là bas on réclame une boite manuelle)
et difficile d'avoir un avis sur ce moteur en version CVT, en comparaison avec une boite auto ou double embrayage puisque ça n'existe pas... maintenant les 170 cv avec cette boite, ça permet ptet de limiter le moulinage en forte demande
est-ce que des utilisateurs pourraient me donner leur avis que le 1.8 auto ? s'ils ont pu comparer avec d'autres modèles ?
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Je comprend ce que vous avez contre les cvt....:-[ bref.
La comparer ce groupe propulseur Honda et cette Mazda c est comme comparer une conception de dix ans d écart !
Le Mazda est un deux litres à injection directe à fort taux de compression plus plein de modifs pour limiter les frottements entre autre. La boîte Mazda est de génération skyacti elle ponte sur tous les rapports même en première son taux de montage est très important.
La civic....ben elle a un 1.8 atmo injection indirecte et une boîte de la génération d avant aussi c est tout.
Dans les deux cas ce sont de belle mécanique dans leur génération que j approuvé pour l i geniosite de conception.
Pour comparer il faudra plutôt comparer avec le 1500 Honda de dernière génération injection indirecte en plus en prime il a même une cvt pour le hrv :-)
La conso du hrv est à 5.2 quand celle de la civic est à 6.6.....
En comparant hrv et CX 3....le hrv consomme bien moins 5.2 vs 5.8.
Le cx3 accélère plus fort grâce à son gros couple à très bas régime.
Mais pour avoir vu les deux ce ne sont pas les mêmes voitures. Coffre de citadine chez Mazda coffre presque familial chez le Honda.....bref deux bonne voiture avec leur philosophie et le moteur et boîte Honda ne sont pas dépassés non plus.
Flo.
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N'empêche la boîte BVA5 ponte déjà sur tous les rapports malgré son vieil âge!
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N'empêche la boîte BVA5 ponte déjà sur tous les rapports malgré son vieil âge!
C'est quoi ponter?
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Ponter, c'est supprimer le glissement inhérent à tout convertisseur grâce à un embrayage qui se colle dès que le rapport est engagé. Le convertisseur ne sert que pendant la phase de changement de rapport.
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Je comprend ce que vous avez contre les cvt....:-[ bref.
La comparer ce groupe propulseur Honda et cette Mazda c est comme comparer une conception de dix ans d écart !
Le Mazda est un deux litres à injection directe à fort taux de compression plus plein de modifs pour limiter les frottements entre autre. La boîte Mazda est de génération skyacti elle ponte sur tous les rapports même en première son taux de montage est très important.
La civic....ben elle a un 1.8 atmo injection indirecte et une boîte de la génération d avant aussi c est tout.
Dans les deux cas ce sont de belle mécanique dans leur génération que j approuvé pour l i geniosite de conception.
Pour comparer il faudra plutôt comparer avec le 1500 Honda de dernière génération injection indirecte en plus en prime il a même une cvt pour le hrv :-)
La conso du hrv est à 5.2 quand celle de la civic est à 6.6.....
En comparant hrv et CX 3....le hrv consomme bien moins 5.2 vs 5.8.
Le cx3 accélère plus fort grâce à son gros couple à très bas régime.
Mais pour avoir vu les deux ce ne sont pas les mêmes voitures. Coffre de citadine chez Mazda coffre presque familial chez le Honda.....bref deux bonne voiture avec leur philosophie et le moteur et boîte Honda ne sont pas dépassés non plus.
Flo.
pour le pontage ? ça veut dire qu'elle patine moins entre les rapports ? et donc la boite de la civic a aussi cet atout ?
et merci Flo pour cette réponse
j'ai décidé d'à nouveau rouler en automatique et je ne suis tenté que par les japonaises alors je me renseigne...
j'ai pu essayer le CX3 en auto, le HRV en CVT mais je n'ai jamais eu la chance de rouler avec la civic 1.8 automatique (je l'ai eue en boite manuelle 3 ans - quel plaisir), alors c'est cette dernière qui attise ma curiosité pour l'instant
à la limite je peux attendre la civic 10 mais je crains qu'elle perde des atouts comme les sièges magiques et une boite auto à convertisseur (pour une cvt mais sur un moteur turbo ... hum)
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Ponter, c'est supprimer le glissement inhérent à tout convertisseur grâce à un embrayage qui se colle dès que le rapport est engagé. Le convertisseur ne sert que pendant la phase de changement de rapport.
Je pense que le convertisseur sert surtout au démarrage, à gérer les manoeuvres à basse vitesse en 1ère et M/A, et à permettre au véhicule de rester immobilisé pied sur le frein, en prise, sans caler.
Ensuite la boite se débrouille pour enclencher le verrouillage mécanique du convertisseur le plus vite possible. La boite ZF 4 vitesses des 80s (sur Citroen BX par exemple) était capable de verrouiller en 3ème et 4ème, c'était un argument commercial pour le gain en consommation.
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j'ai décidé d'à nouveau rouler en automatique et je ne suis tenté que par les japonaises alors je me renseigne...
j'ai pu essayer le CX3 en auto, le HRV en CVT mais je n'ai jamais eu la chance de rouler avec la civic 1.8 automatique (je l'ai eue en boite manuelle 3 ans - quel plaisir), alors c'est cette dernière qui attise ma curiosité pour l'instant
à la limite je peux attendre la civic 10 mais je crains qu'elle perde des atouts comme les sièges magiques et une boite auto à convertisseur (pour une cvt mais sur un moteur turbo ... hum)
Tu as eu de la chance de pouvoir essayer le HRV en 1500 CVT. Pas bien alors? As tu pu regarder s'il a un convertisseur ou un embrayage multi-disques?
Pour la Civic10, il y a de fortes chances qu'elle sorte en CVT pour les moteurs essences, en effet. Mais avec un turbo donc bcp de couple à bas régime, le fonctionnement de la CVT favorisera le bas du compte-tour, alors peut être moins d'envolées? Il faudra voir les retours des modèles US à ce sujet, mais les moteurs turbo sont-ils déjà disponibles là bas?
Car d'un point de vue stylistique, leur nouvelle Civic est quand même vachement belle. 8)
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Pour le HRV en CVT, je dois avouer que ça marchait mieux que sur l'Insight par exemple, que la sonorité "bizarre" de la version manuelle de ce 1.5 était moins présente et que le système simulait des vitesses en étageant sa progression (j'en avais déjà parlé ici).
Elle a des qualités (surtout pratique et quel magnifique TO panoramique) et fait partie des possibilités (pour moi).
Cependant, cette boite CVT avait bien du mal dans les bretelles d'accès autoroutières par exemple, surtout en montée. Par contre, moins de mal que l'Insight sur l'autoroute en dépassement. Elle n'est pas sans intérêt mais le CX3 n'affichait pas ces défauts. Par contre, pas de sièges magiques dans le CX3, coffre de 350 l, et pas de TO (ni panoramique). Elle est aussi un peu moins chère c'est vrai.
La meilleure solution reste peut-être d'attendre la civic 10 qui, même si c'est une CVT, avec ce moteur 1.5 turbo, gommera encore mieux les défauts de patinage. En +, on peut voir un TO sur les versions américaines... sièges magiques reconduits ???? apparemment pas...
hum... d'ici là ma civic 9 diesel me fait faire de fameuses économies de carburant et est très pratique (mais bon ça reste un diesel et je rêve de retrouver la sérénité à bord même si ça me coutera un peu plus cher à la pompe...)
maintenant, je me demande quand est-ce qu'on connaîtra les carrosseries-moteurs-transmissions-prix- équipements des civics10 destinées à l'Europe, au salon de Paris ? si pas de boite auto en Europe, la civic 9 1.8 AT (dispo jusqu'à quand?) ou le HRV 1.5 CVT reviendront dans ma short-list
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maintenant, je me demande quand est-ce qu'on connaîtra les carrosseries-moteurs-transmissions-prix- équipements des civics10 destinées à l'Europe, au salon de Paris ? si pas de boite auto en Europe, la civic 9 1.8 AT (dispo jusqu'à quand?) ou le HRV 1.5 CVT reviendront dans ma short-list
Ça m'étonnerait qu'Honda ne fasse l'impasse sur la BVA sur la Civic10. Vu la tendance actuelle, ça serait se priver d'une part non négligeable de la clientèle.
Sinon, merci pour ton retour sur le HRV CVT. J'espère pouvoir le tester moi aussi prochainement.
Ça n'a pas l'air d'être si mauvais que ça finalement!
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il faut tjs faire les essais soi-même
bon, c'est quand même bien bien dommage de ne pas profiter d'une boite plus rapide style double embrayage ou boite à convertisseur récente sur ce moteur
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Ça m'étonnerait qu'Honda ne fasse l'impasse sur la BVA sur la Civic10. Vu la tendance actuelle, ça serait se priver d'une part non négligeable de la clientèle.
Honda en Europe a déjà fait des coups décevants comme ça (Jazz hybride non reconduite par exemple...)
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il faut tjs faire les essais soi-même
bon, c'est quand même bien bien dommage de ne pas profiter d'une boite plus rapide style double embrayage ou boite à convertisseur récente sur ce moteur
Honda, Toyota, Subaru......les japonais sont assez branchés CVT pour leurs transmissions automatiques.
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D'ailleurs je ne sais pas pourquoi ils sont branchés cvt?
Et de plus, du petit moteur 1,3 au 3,5l V6 !
Audi semble abandonner sa Multitronic...
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Très bonne question !
Peut-être l'efficacité/consommation avant tout ?
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Adapté à la conduite coolée de ces pays ?
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Plus étonnant encore c'est que les japonais s'y sont mis tard à la boite CVT ( dispo depuis longtemps en Europe, hors DAF il y avait Fiat et Ford qui avait des modeles CVT il y a 25 ans !). Jusqu'il y a peu ( environ 10 ans) les BVA majoritaires au Japon était des bonnes "vieilles" BVA4 à convertisseur ( BVA5 sur les haut de gamme) . Pourquoi depuis Nissan ( numéro 1) Toyota ou Honda s'y sont mis a grande vitesse ...mystere mais clairement l'efficacité pour une conduite cool et zen est indiscutable. Actuellement seul Mazda fait clairement bande à part .
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Oui, je pense qu'ils conduisent cool et cela va très bien avec la CVT.
Mazda à développé une bonne BVA, performante et surtout plus légère que la moyenne. Technologie Skyactiv obligé.
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zouzou tu peux m'expliquer le rapport avec la légèreté sur la boite auto à convertisseurde mazda ? Je n'ai rien vu de tel nul part qui allait dans ce sens, mais des avancées dans bien d'autres domaines que le poids.
La CVT est adaptée à une conduite cool et est ultra efficiente, mais elle semble désagréable pour la majorité des excités de la pédale de droite mettant à 6000rpm pour n'importe quoi le moteur et la justfifiant cimme très bruyante, mais dans le cadre de notre utilisation elle est ultra silencieuse, et "bruyante" quand nous avons besoin de puissance, moins de 1% du temps, même pour les côtes hors autoroute le régime est très raisonnable, mais il ne s'agit que d'un 1.3 avec un V6 ce serait tout autre chos. Dommage que la CVT du murano en 3.5 v6 ne soit pas fiable :'-(.
Flo.
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Lors du lancement de la 6, Mazda se vantait d'avoir alléger toute la voiture dont la BVA en travaillant sur l'ajourage de certaines pièces... Rien de quantifier.
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OK, ils n 'ont pas fait cette com sur leur boite pourtant .
Pas contre en effet ils se sont targués que le skyactiv était le summum de l'allégement dans sa globalité, il leur était simple de dire qu'ils avaient allégé la boite ensuite
Flo.
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Oui, oui après c'est aussi de la com.
Et comme tout le monde ils utilisent les meilleurs lubrifiants permettant de diminuer au maximum les frottements...
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Je ne vois pas comment Mazda ai pu alléger une BVA a convertisseur classique finalement. Enfin ils ont surement fait des efforts ...mais comme tout le monde je pense. M'etonnerait qu'Aisin continu de faire des boites trop lourde...
C'est quoi cette légende urbaine sur la BVA CVT du Murano ? Parce que 5% des utilisateurs ont eut des soucis que la boite est pas fiable? A ce tarif on se demande comment VW arrive encore a vendre de la DSG dont 20% des boites posent problèmes...D'ailleurs la Jazz aussi a connu des soucis de CVT ( la notre par exemple) à ses débuts et pourtant c'est juste un 1,3l ...
Je crois que souvent outre d'éventuels et réels défauts/faiblesse de conception il y a un soucis d'utilisation et d'entretien . Parmi les choses sous estimés sur le Murano série 1 figurait la capacité à tracter et donc le refroidissement problématique qui a été la cause de soucis surtout. Depuis j'ai plus vraiment lu que la CVT posait problème
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Les CVT "Jatco" ont tout de même eu des soucis, aussi sur le nouveau Qashquai.
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Des murano CVT en france il y en a pas des masses, les deux que je connais ont eu la boite HS aux alentours de 100.000Km, elle supporterait mal le couple du moteur, après si tu as des infos je suis preneur.
Les gens ne tractaient pas et avait le profil cinquantenaire plutôt que jeune fougueux. Après ils ont pu très bien tout deux tomber sur des mauvaises séries (....)
C'était quoi les soucis technique sur les premières jazz CVT ?
Flo.
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Les CVT "Jatco" ont tout de même eu des soucis, aussi sur le nouveau Qashquai.
mes beaux parents ont une nissan - un jour je les ai accompagné chez nissan et le vendeur là bas m'a dit : évitez la CVT sur le nouveau qashqai - une femme était d'ailleurs là pour une réparation de sa toute récente quashqai
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Oui c'est étonnant mais la boite CVT du QQ II pose problème alors que celle du I non !! Probablement un réel soucis de conception ( c'est une nouvelle boite ) dont un des élément n'aura pas été validé correctement. D'ailleurs Nissans a stoppé de long mois la vente...Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant.
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Sa réputation est faîte !
Si même les vendeurs la démontent...
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Le but d'un (bon) vendeur, est que le client revienne ou qu'il fasse juste une vente ?
J'ai ma notion de vendeur qui n'est pas celle de la plupart des vendeurs, mais j'approuve le conseil de ce vendeur s'il est sur de ce qu'il avance.
Par contre conseiller ou mal conseiller volontairement pour faire une vente ça j'en connais un paquet et après les clients pleurent.....
Flo.
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Ça m'étonnerait qu'Honda ne fasse l'impasse sur la BVA sur la Civic10. Vu la tendance actuelle, ça serait se priver d'une part non négligeable de la clientèle.
Sinon, merci pour ton retour sur le HRV CVT. J'espère pouvoir le tester moi aussi prochainement.
Ça n'a pas l'air d'être si mauvais que ça finalement!
Je l'ai trouvé très correct
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Mouss, je ne retrouve pas de post ou tu décris l'essai de cet HRV ? AUrais tu un lien ?
Pour revenir aux questions initiales, l'autre avanteg du convertisseur c'est la démultiplication du couple grâce au réacteur situé entre les deux turbines. Le couple moteur peut être multiplié jusqu'à 2.5 fois ! (et c'est très pratique pour les grosses rampe de certains sous sol, elle tracte à 1500rpm sans faire peiner le moteur, idem pour les manoeuvre en grosse pente, c'est génial, dès qu'on a des disques c'est la merde à gérer et en fiabilité en usage répété)
Flo.
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Attends Flo, je cherche, je cherche ;)
Voilà voilà...c'était le 5 février 2016
http://www.planete-honda.com/hr-v-2-(2015-)/honda-hr-v-2015-(europe)/msg428239/#msg428239 (http://www.planete-honda.com/hr-v-2-(2015-)/honda-hr-v-2015-(europe)/msg428239/#msg428239)
Pardon pour le H.S. ;)
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Des murano CVT en france il y en a pas des masses, les deux que je connais ont eu la boite HS aux alentours de 100.000Km, elle supporterait mal le couple du moteur, après si tu as des infos je suis preneur.
Les gens ne tractaient pas et avait le profil cinquantenaire plutôt que jeune fougueux. Après ils ont pu très bien tout deux tomber sur des mauvaises séries (....)
C'était quoi les soucis technique sur les premières jazz CVT ?
Flo.
Les boites CVT des Murano avait une faiblesse sur l'hydraulique de la pompe il me semble ...mais en vidangeant à 60000km pas de soucis normalement. Le problème des boite HS à 100000 ne viendrait pas de la , surtout que comme pour d'autres BVA a convertisseur "classique" les CC en France évitaient facilement tout intervention dessus ?
Pareil sur les Jazz CVT de 2004 par exemple . Sans vidange plus précoce que ce que Honda préconisait initialement ( 60000 ramené à 40000 il me semble) l'embrayage multirisque merdait un peu et une piece interne s'usait trop vite. Avec le changement d'une pièce de la régulation de pression et un changement de fluide ça allait de nouveau normalement.
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Si le soucis des boite HS ne viens pas de là sur les murano il viens de quoi ?
Sur les jazz CVT t'es certain que ce n'était pas un convertisseur ? Pour moi le multidisque n'est présent que sur les hybrid insight et jazz. Le changement de la pièce régulation (sans doute électrovanne) était il fiable à long terme ou fallait il recommencer au même kilométrage ?
Flo.
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Le convertisseur sur les CVT est apparu avec la Jazz 3 ( Fit 2) . La Fit 1 avait le meme système que les versions IMA ( de 2002 à 2008)
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OK, merci pour l'info. Bizarre qu'ils aient choisi le convertisseur après alors qu'on chassait le CO2 déjà à cette époque et pas en 2002.
Flo.