Planète Honda

Showroom => Civic => Discussion démarrée par: Crix2 le 27 février 2011 à 21:42:43

Titre: Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 27 février 2011 à 21:42:43
Je recherche depuis quelques semaines une Golf 1 Cabriolet pour mon fils qui est fou de cette auto.

Parallèlement, il aimerait bien aussi la civic EG4 (ce n'est pas la passion mais plus la raison qui s'est exprimée là !).

Quels sont vos avis sur cette auto ?
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 27 février 2011 à 22:00:53
ouf ... bonne nouvelle ... les civic essences sont des petites voitures très fiables ... maintenant EG4 date vraiment ... surement pas évident d'en trouver une en excellent état ...
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AoS le 27 février 2011 à 22:03:58
Avec une vieille Civic ... la raison pourrait bien finir par se transformer en passion  ^-^
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Petitcoyote91 le 27 février 2011 à 22:09:09
Une merveille à conduire, on en a une en vente en ce moment, j'adore la conduire, vive, maniable et sobre. O0
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 27 février 2011 à 22:27:31
Oui, en trouver une non tunnée n'est pas évident.

Une entre 92 et 95, c'est un âge similaire à la Golf cab que je recherche. Il faudrait qu'elle ait moins de 150 000 km.

J'ai vu ça, par exemple (couleur pas terrible ...)
http://www.leboncoin.fr/voitures/179435567.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/179435567.htm?ca=1_s)

Sinon, Petitcoyote, ça donne quoi celle en vente dans ta concession ?
Titre: Re : Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AoS le 27 février 2011 à 22:29:23
J'ai vu ça, par exemple (couleur pas terrible ...)
http://www.leboncoin.fr/voitures/179435567.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/179435567.htm?ca=1_s)

Le toit ouvrant n'a pas l'air d'origine  :-\
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Boulon ailé le 27 février 2011 à 22:29:47
Bonne petite voiture, hyperfiable, véritable dévoreuse de kilomètres. look hors du commun avec son hayon en deux parties. En Belgique, on voyait aussi beaucoup des fiero (version 4 portes), certaines propulsées par le 1600 vtec, choix encore plus homogène que la 1500. Je dois cependant avouer que ma préférence a toujours été vers le coupé (EJ2)...à la ligne tout simplement sublime! :love:
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 27 février 2011 à 22:31:48
Pour un jeune conducteur, 1,5 90ch c'est largement assez ... surtout à assurer !
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Petitcoyote91 le 27 février 2011 à 22:36:42
C'est un coupé qu'on a, gris/violine métal, 290000kms, première main, entretien 100% chez nous depuis origine.
TOE, pas de clim. Bon état général.
Balrogmorgoth l'a eu en prêt 24H, il pourra te donner ses impressions.
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 27 février 2011 à 22:45:40
J'ai vu aussi celle-là :

http://www.leboncoin.fr/voitures/169796489.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/169796489.htm?ca=1_s)

et toutes les autres étaient modifiée.

Celle-là, par exemple : http://www.leboncoin.fr/voitures/174241025.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/174241025.htm?ca=1_s)

Pour le fun, une grosse guêpe : http://www.leboncoin.fr/voitures/178396729.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/178396729.htm?ca=1_s)

Titre: Re : Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AoS le 27 février 2011 à 22:49:30
Pour le fun, une grosse guêpe : http://www.leboncoin.fr/voitures/178396729.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/178396729.htm?ca=1_s)

Quelle horreur?  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AoS le 27 février 2011 à 23:17:47
Il faut de tout pour faire un monde ...

Oui mais qu'ils fassent cela sur des Megane .... pas sur des Civic  :crazy:
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 27 février 2011 à 23:23:24
Même celle-là a été bricolée.
Voir sur la troisième photo le filtre à air modifié avec autocollant "Mugen" pour la frime
Méfiance



Oui, j'avais vu. Donc, difficile à trouver ... ça se confirme. J'ai farfouillé sur les sites d'annonces et rien vu ...

Celle de Petitcoyote a trop de km (290 000).

 :'(
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AoS le 28 février 2011 à 07:24:45
Là, pour le coup, je pense que tu pourrais trouver ton bonheur en Suisse (ou en Allemagne mais je n'ai pas regardé).

Quelques exemples:
http://www.autoscout24.ch/AS24Web/Detail.aspx?from=list&wl=1&lng=fra&id=7132582&adtype=&qs=from%3dSearch%26zipcountry%3dCH%26make%3d31%26modellike%3dcivic%26yearfrom%3d1992%26yearto%3d1997%26cur%3dCHF%26doorsto%3d3%26sort%3dtopl%26total%3d35%26eftotal%3d35&page=1&row=8 (http://www.autoscout24.ch/AS24Web/Detail.aspx?from=list&wl=1&lng=fra&id=7132582&adtype=&qs=from%3dSearch%26zipcountry%3dCH%26make%3d31%26modellike%3dcivic%26yearfrom%3d1992%26yearto%3d1997%26cur%3dCHF%26doorsto%3d3%26sort%3dtopl%26total%3d35%26eftotal%3d35&page=1&row=8)

http://www.autoscout24.ch/AS24Web/Detail.aspx?from=list&wl=1&lng=fra&id=6833697&adtype=&qs=from%3dSearch%26zipcountry%3dCH%26make%3d31%26modellike%3dcivic%26yearfrom%3d1992%26yearto%3d1997%26cur%3dCHF%26doorsto%3d3%26sort%3dtopl%26total%3d35%26eftotal%3d35&page=1&row=9 (http://www.autoscout24.ch/AS24Web/Detail.aspx?from=list&wl=1&lng=fra&id=6833697&adtype=&qs=from%3dSearch%26zipcountry%3dCH%26make%3d31%26modellike%3dcivic%26yearfrom%3d1992%26yearto%3d1997%26cur%3dCHF%26doorsto%3d3%26sort%3dtopl%26total%3d35%26eftotal%3d35&page=1&row=9)

http://www.autoscout24.ch/AS24Web/Detail.aspx?from=list&wl=1&lng=fra&id=7166254&adtype=&qs=from%3dSearch%26zipcountry%3dCH%26make%3d31%26modellike%3dcivic%26yearfrom%3d1992%26yearto%3d1997%26cur%3dCHF%26doorsto%3d3%26sort%3dtopl%26total%3d35%26eftotal%3d35&page=1&row=10 (http://www.autoscout24.ch/AS24Web/Detail.aspx?from=list&wl=1&lng=fra&id=7166254&adtype=&qs=from%3dSearch%26zipcountry%3dCH%26make%3d31%26modellike%3dcivic%26yearfrom%3d1992%26yearto%3d1997%26cur%3dCHF%26doorsto%3d3%26sort%3dtopl%26total%3d35%26eftotal%3d35&page=1&row=10)

http://www.autoscout24.ch/AS24Web/Detail.aspx?from=list&wl=1&lng=fra&id=7159600&adtype=&qs=from%3dSearch%26zipcountry%3dCH%26make%3d31%26modellike%3dcivic%26yearfrom%3d1992%26yearto%3d1997%26cur%3dCHF%26doorsto%3d3%26sort%3dtopl%26total%3d35%26eftotal%3d35&page=1&row=12 (http://www.autoscout24.ch/AS24Web/Detail.aspx?from=list&wl=1&lng=fra&id=7159600&adtype=&qs=from%3dSearch%26zipcountry%3dCH%26make%3d31%26modellike%3dcivic%26yearfrom%3d1992%26yearto%3d1997%26cur%3dCHF%26doorsto%3d3%26sort%3dtopl%26total%3d35%26eftotal%3d35&page=1&row=12)

http://www.autoscout24.ch/AS24Web/Detail.aspx?from=list&wl=1&lng=fra&id=6818915&adtype=&qs=from%3dSearch%26zipcountry%3dCH%26make%3d31%26modellike%3dcivic%26yearfrom%3d1992%26yearto%3d1997%26cur%3dCHF%26doorsto%3d3%26sort%3dtopl%26total%3d35%26eftotal%3d35&page=1&row=5 (http://www.autoscout24.ch/AS24Web/Detail.aspx?from=list&wl=1&lng=fra&id=6818915&adtype=&qs=from%3dSearch%26zipcountry%3dCH%26make%3d31%26modellike%3dcivic%26yearfrom%3d1992%26yearto%3d1997%26cur%3dCHF%26doorsto%3d3%26sort%3dtopl%26total%3d35%26eftotal%3d35&page=1&row=5) (peu de km mais en boite auto)
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 28 février 2011 à 12:15:28
Oui, c'est en Suisse qu'il y en a le plus sans modif. Allemagne très peu; pareil pour la Belgique.
Titre: Re : Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Petitcoyote91 le 28 février 2011 à 12:30:30

Celle de Petitcoyote a trop de km (290 000).


Ce n'est rien!!!
J'en ai reçu une seconde avec moins de bornes.
.
Titre: Re : Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AoS le 28 février 2011 à 13:20:06
Oui, c'est en Suisse qu'il y en a le plus sans modif. Allemagne très peu; pareil pour la Belgique.

En Suisse, ce sont les 1.6 qui sont tunées  ;)
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 28 février 2011 à 14:03:19
Ce n'est rien!!!
J'en ai reçu une seconde avec moins de bornes.
.

Je voudrais trouver une auto avec moins de 150 000 km.
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 28 février 2011 à 14:18:13
Cette voiture ayant été construite entre 1992 et 1996 cela va être chaud ...
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 28 février 2011 à 14:23:18
Et même de 1992 à 1995 ...

Mais j'en ai vu avec moins de 150 000km ... mais le compteur est-il fiable ... ?
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 28 février 2011 à 14:25:07
avec une perceuse moderne tu dois pouvoir lui faire dire ce que tu veux   ;) ...
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 28 février 2011 à 14:36:40
Ce n'est rien!!!
J'en ai reçu une seconde avec moins de bornes.
.

Et elle en a combien ?
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 28 février 2011 à 20:02:57
Grande discussion avec mon fils. Civic EG4, bon pourquoi pas mais beaucoup de kilomètres en général.

Et la EJ9 ? T'aimes pas ? ...... Moins, mais oui, pourquoi pas ....

Et vlan, j'en trouve une à 3 km de chez moi ....

Vous en pensez quoi de celle-là :

http://www.leboncoin.fr/voitures/176902314.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/176902314.htm?ca=1_s)

(c'est chez lui que j'ai acheté ma Swift car il fait Suzuki en relation avec la CC Suzuki d'Epinal)
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 28 février 2011 à 20:06:13
En tout cas, elle semble très propre pour son age ...
Peut-être un peu chère ... à négocier ... en cas de carton, valeur "0" ...
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Boulon ailé le 28 février 2011 à 20:19:42
Belle, mais chère... :-X
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 28 février 2011 à 20:56:20
Elle doit faire partie de ces voitures reprises par des concessions aux alentours de 1000 euros (prime à la casse) et ayant échappées à ce triste destin car en bon état et donc négociable le double voir le triple ...
A négocier durement, ou laisser tomber  ...
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 28 février 2011 à 23:47:51
Normalement ce n'est pas pour la revendre tout de suite. 1ière auto pour mon fils ...

Je vais aller la voir demain pour me rendre compte.
Titre: Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Harry le 01 mars 2011 à 00:08:48
A voir car des occasions très propres comme semble l'être cette voiture c'est pas tout les jours que cela arrive.

+1, et en plus avec peu de km......ça vaut le coup de se déplacer pour aller la voir  ;)
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 01 mars 2011 à 00:10:39
Surtout à 3 km de chez moi !
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 01 mars 2011 à 21:27:35
Bon, je suis allé essayer la Civic 1,4 i S Eloge 06 cv de 03/2001. 62040 km garantis. Modèle EJ9.

Très propre à l'intérieur, sièges nickel. Clim manuelle, ferm centralisée, volant réglable en hauteur, vitres électriques, DA.

Roule correctement; freins ok; suspension ok; moteur présente bien (assez propre). Une des jantes alliage est rappée sur 10 cm au bord.

Carrosserie pas mal sauf quelques coups sur aileron, pare choc AR, aile AR et montant gauche du pare brise mais le garage les refait pour la vente. Echappement sera changé car corrosion + jonction bidouillée entre silencieux AR et intermédiaire. Berceau sera "nettoyé" car corrosion superficielle dûe à la batterie qui a coulé.

Bien sûr révision complète avec nettoyage des freins. Remplacement des pneus avant (AR usure env 30 %).

Pour le prix, pour l'instant, il propose 4500 € carte grise incluse (prix affiché = 4580 €).

J'ai regardé hier et j'arrive à une estimation de env 3900 € - 4000 € (en tenant compte du kilomètrage en moins).
En l'essayant, je suis allé la montrer à mon copain carrossier. Si le garage fait tout ce qui est à refaire, il pense que jusque 4200 € ça peut valoir le coup vu l'auto.

Voilà pour l'instant où j'en suis.

Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 01 mars 2011 à 21:37:02
et ton fils, il en pense quoi ?

Ce qui m’étonne dans ta démarche c'est que ce nouveau choix n'a pas grand chose à voir avec le précédent, et que la somme demandée est rondelette pour un véhicule de cet age. Tu dois pouvoir trouver pour ce prix des voitures essences de 5 à 7 avec des kilométrage de l'ordre de 80000 kms.
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 01 mars 2011 à 21:46:02
Les Civic de cette génération sont moins chères lorqu'elles ont beaucoup plus de km. Mais dans ce kilomètrage, ça tourne autour de ce prix là (par rapport à ce que j'ai vu sur le marché).

Ce modèle a l'air pas mal et fiable par rapport à de petites françaises de m......!

Et mon fils aime assez cette génération bien qu'au départ il allait plus vers la génération précédente. Mais là, elles avaient + de km car sorties de 1992 à 1995.

Celle-là est du 02/03/2001 donc juste 10 ans. C'est déjà mieux. Avant je regardais des autos qui avaient 20 ans !

Qu'est qui est plus fiable : une Honda Civic de 2001 ou une golf cab de 1991 ?
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 01 mars 2011 à 22:09:51
C'est pour ça que j'essaye de me tourner vers autre chose ... pour les Golf, il y avait toujours qque chose qui coinçait. Souvent l'éloignement ....
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AoS le 02 mars 2011 à 01:06:07
Bon ... et une Jazz?  ^-^

http://www.leboncoin.fr/voitures/173471988.htm?ca=15_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/173471988.htm?ca=15_s)
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 02 mars 2011 à 10:03:59
Bien vu AoS ... le type de voiture dont je parlais ...
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 02 mars 2011 à 11:06:39
Bon ... et une Jazz?  ^-^

http://www.leboncoin.fr/voitures/173471988.htm?ca=15_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/173471988.htm?ca=15_s)

Mon fils n'aime pas du tout. Ca fait moins jeune quand même ...

Je l'ai déjà vue celle-là. Elle stationne à côté de mon bureau ...
Titre: Re : Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AoS le 02 mars 2011 à 11:52:49
Mon fils n'aime pas du tout. Ca fait moins jeune quand même ...

Pourtant, c'est bien plus pratique pour partir camper avec des copains, mettre les VTT dans le coffre avec les sièges magiques, ....  ^-^
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: nadar le 02 mars 2011 à 21:04:01
on t'a dit jeune, pas bobo !
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 03 mars 2011 à 22:50:27
Je suis en pleine réflexion ... et hésitation ....  :-\
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 05 mars 2011 à 20:10:36
Costaud, increvable, très sympa mais le budget essence est quand même conséquent pour un jeune homme ... de l'ordre de 10l au 100 pour le 147cv , 11,5l au 100 pour le 127cv ...

C'est un 127 cv ... donc il consomme ...
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 05 mars 2011 à 20:14:45
Et puis il faut que ça plaise ... ce n'est pas vraiment le look qu'il recherche !
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 05 mars 2011 à 20:18:42
Ouais mais pour grimper au col du Hohneck c'est cool ...
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 05 mars 2011 à 20:25:51
et cela :
http://www.leboncoin.fr/voitures/181327989.htm?ca=18_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/181327989.htm?ca=18_s)

Pas mal, non ?
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 05 mars 2011 à 21:30:32
Oui pas mal mais à assurer .... :'(
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 05 mars 2011 à 21:33:14
T'as des relations dans ce milieu, non ?  ;)
C'est pas un coupé à pipiles ... ;)
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 05 mars 2011 à 21:41:22
Et celle-là, avec son look sport ?

http://www.leboncoin.fr/voitures/171840397.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/171840397.htm?ca=1_s)
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 05 mars 2011 à 21:58:41
Pas beaucoup plus intéressante que celle que tu avais repéré ... et pas situé dans ton coin ... tu vas griller 200 euros pour faire l'aller retour avec ton fils ...
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 05 mars 2011 à 23:50:41
C'est vrai qu'en vert, elle fait assez pépère ... Avec de nouvelles jantes et un silencieux d'échappement sport ...
Titre: Re : Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AoS le 06 mars 2011 à 07:55:59
Et celle-là, avec son look sport ?

http://www.leboncoin.fr/voitures/171840397.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/171840397.htm?ca=1_s)

Tunée (les phares ne sont d'ailleurs pas d'origine) ... je me méfierais  :-\
Titre: Re : Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AoS le 06 mars 2011 à 07:57:19
et cela :
http://www.leboncoin.fr/voitures/181327989.htm?ca=18_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/181327989.htm?ca=18_s)

Pas mal, non ?

Une Integra Type-R à conduite à droite ... peut-être pas l'idéal pour un jeune conducteur  :o
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 06 mars 2011 à 09:56:20
Ah le piège ...
Effectivement, sans intérêt dans ce cas.
Titre: Avis sur Civic EJ9 1,4i 90 ch
Posté par: Crix2 le 10 mars 2011 à 20:10:29
Bon, je suis repasser voir le vendeur de la Civic vert anglais .... pour discuter le prix.
Sur le coup, il ne voulait pas baisser. Mais comme je repartais en lui disant de m'appeler au cas où, il m'a rattrapé. Il va voir avec son carrossier qui passe la semaine prochaine (il y a quelques coups à refaire) et me rappelle ensuite pour me faire une proposition définitive ...

Je ne m'attends pas à quelque chose d'extraordinaire mais on verra bien.

Pour info, mon fils est partant pour celle-là ...
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 10 mars 2011 à 20:13:05
et l'Accord, c'est mort ?
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 10 mars 2011 à 20:21:08
Pas possible à assurer. J'ai fait un peu le tour et c'est cuit !
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AC le 28 avril 2011 à 21:54:31
Je déterre le sujet !

Quoi de neuf ? qu'as tu acheté à ton fiston ?
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Crix2 le 28 avril 2011 à 22:01:23
Rien pour l'instant car il n'y a pas urgence (il n'a pas encore le permis). M'orientant sur un véhicule récent, pas besoin de rechercher une bonne occas d'un VH qui ne se fabrique plus.

Pour l'instant, 2 pistes possibles : une civic 8 1,4 l 100 ch ou une new Polo 1,4 l 85 ch.
Titre: Re : Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: AoS le 08 mai 2011 à 22:45:46
Rien pour l'instant car il n'y a pas urgence (il n'a pas encore le permis). M'orientant sur un véhicule récent, pas besoin de rechercher une bonne occas d'un VH qui ne se fabrique plus.

Pour l'instant, 2 pistes possibles : une civic 8 1,4 l 100 ch ou une new Polo 1,4 l 85 ch.

Je pense que les 2 sont des bonnes voitures  ;)
Titre: Re : Avis sur Civic EG4 1,5 90 ch
Posté par: Petitcoyote91 le 09 mai 2011 à 05:55:09
C'est assurable à moins de 1500€ pour un jeune ça?