Planète Honda
Showroom => Civic => Civic Type-R => Discussion démarrée par: fifi76000 le 31 mai 2016 à 13:46:16
-
Bonjour à Tous ,
J ai une petite question, d’âpres vous quel est le meilleur compromis "marque, prix , résistance,...." pour les pneus de la civic Type R 2015
Sachant que ceux d'origine tiennent 10 000 kms et quand vous faites du circuit après Trois sessions de 20 minutes les pneus sont mort
Merci pour vos réponses
Edit : précision dans le titre ;)
-
>:D Pneus en béton armé :2funny:
;) J'plaisante, juste pour te dire que tu devrais insister sur le fait que c'est pour une type R ce sera plus compréhensible O0
Edit : fait ;)
-
Il faudrait que tu ais 2 jeux de pneus, 1 pour la route et un autre pour la piste, par contre te dire quoi mettre je ne sais point. ;)
-
pirelli p zero très bon sur piste !
-
Pour ma part j'ai usé les continentals en 6000 km et 2 journées de circuits (200 km environ) j'ai remis les même car top sur route mais je pense acheter des jantes en 18 et des semi slick par contre je ne sais pas encore lesquelles : selon Dunaze dans une de ses video les fédéral s'usent vite ( mais 105 € le pneu sur internet), j'ai envie d'essayer le toyo mais 180 € sur le même site, les yokohama sont encore plus cher mais conseillé par mon CC (montés sur Lotus) mais le poids de la voiture n'est pas le même. La Type R est lourde à l'avant et il faut passer la puissance et le couple au sol. A réfléchir car encore 2000 € à sortir pour le jeu complet.
-
Pour ma part j'ai usé les continentals en 6000 km et 2 journées de circuits (200 km environ) j'ai remis les même car top sur route mais je pense acheter des jantes en 18 et des semi slick par contre je ne sais pas encore lesquelles : selon Dunaze dans une de ses video les fédéral s'usent vite ( mais 105 € le pneu sur internet), j'ai envie d'essayer le toyo mais 180 € sur le même site, les yokohama sont encore plus cher mais conseillé par mon CC (montés sur Lotus) mais le poids de la voiture n'est pas le même. La Type R est lourde à l'avant et il faut passer la puissance et le couple au sol. A réfléchir car encore 2000 € à sortir pour le jeu complet.
Sur circuit le mieux c'est d'avoir un autre jeu de jantes, et en 18 les pneus sont moins cher. Il faut privilégier des bons ( yoko par exemple) a l'avant, mais pour l'arrière tu t'en fout, ça ne bouge jamais! Je suis monté avec Dunaze, avec des pneus de mer*e a l'arrière ça suit sans problème!!!
-
je suis aussi en train de me torturer l'esprit pour ce foutu jonglage de pneus...
sachant que j'ai deja dans le garage 4 pneus hiver 17'' montés sur jantes OG pour ma civic 8, me faudra peut être encore au moins 2 pneus hiver pour la type R, sur jantes OG aussi idéalement pck sinon v'la l'estétique de merde avec des jantes differentes AV/AR...
après si je veux aller m'amuser sur piste, me faut encore au moins 2 pneus compet' montés. Mon budget pneus/jantes va vite coincer à ce rythme :'( :'(
question qui va ptetre sembler idiote, mais ya moyen de rouler avec des roues en 19'' AR et 18'' AV??
-
question qui va ptetre sembler idiote, mais ya moyen de rouler avec des roues en 19'' AR et 18'' AV??
Sa va déséquilibrer la voiture, je ne le ferais pas. ;)
-
Sa va déséquilibrer la voiture, je ne le ferais pas. ;)
+1 O0
-
merci, je m'en doutais.
A voir du coup si des pneus toute saison en 19'' feraient le job pour cet hiver car de toute façon le train AV og sera certainemnt à remplacer d'ici là...
-
Me suis prix les Michelin Pilot Super Sport en remplacement des CSC6.
-
Me suis prix les Michelin Pilot Super Sport en remplacement des CSC6.
Premières impressions? Qu'elle est la hauteur de gomme à neuf?
-
Me suis prix les Michelin Pilot Super Sport en remplacement des CSC6.
Et alors, ça donne quoi? Ils risquent de se bouffer encore plus vite! Et tu as toujours ceux d'origine a l'arrière?
-
J ai trouve ce modele sur internet qui connait:
Le prix est de 102 euros la piece
Kumho Ecsta Le Sport KU39
235/35 ZR19 91Y XL avec rebord protecteur de jante
-
Premières impressions? Qu'elle est la hauteur de gomme à neuf?
Ils sont dans mon garage, je ne les ai pas encore montés. Il y a exactement 8mm de profondeur de gomme.
J ai trouve ce modele sur internet qui connait:
Le prix est de 102 euros la piece
Kumho Ecsta Le Sport KU39
235/35 ZR19 91Y XL avec rebord protecteur de jante
Si tu ne regardes que le prix, tu peux en avoir pour 50€ le pneu sur le net. Blague à part, je ne prendrais pas de risque et ne choisirais que des marques premium.
Et alors, ça donne quoi? Ils risquent de se bouffer encore plus vite! Et tu as toujours ceux d'origine a l'arrière?
Je vais changer les 4 en même temps. Donc j'use les derniers MM qui me restent sur les Continental. J'ai mis les plus usés à l'arrière (pas conseillé je sais), j'ai failli faire un tête à queue aujourd'hui sur la Nordschleife à Brunchen , mais faut dire que c’était sacrément humide aujourd'hui. Sinon je connais déjà 2 propriétaires de FK2 qui sont passés au Michelin et le PSS s'use beaucoup moins vite, avec les mêmes qualités que le CSC6.
Edit : remise en forme balises citation ;)
-
Ah merci Lio pour la mise en forme. O0
Pour faire du circuit, j'envisage aussi de mettre des jantes en 18 avec du semi-slick, car aucun pneu de route aussi performant soi-t-il,ne tient la distance, car il s'échauffe trop vite.
-
Ils sont dans mon garage, je ne les ai pas encore montés. Il y a exactement 8mm de profondeur de gomme.
Si tu ne regardes que le prix, tu peux en avoir pour 50€ le pneu sur le net. Blague à part, je ne prendrais pas de risque et ne choisirais que des marques premium.
Je vais changer les 4 en même temps. Donc j'use les derniers MM qui me restent sur les Continental. J'ai mis les plus usés à l'arrière (pas conseillé je sais), j'ai failli faire un tête à queue aujourd'hui sur la Nordschleife à Brunchen , mais faut dire que c’était sacrément humide aujourd'hui. Sinon je connais déjà 2 propriétaires de FK2 qui sont passés au Michelin et le PSS s'use beaucoup moins vite, avec les mêmes qualités que le CSC6.
Edit : remise en forme balises citation ;)
Tant mieux si les Michelin tiennent aussi longtemps pour des performances apparement équivalantes!
-
Oui, un gars qui a une M3 V8, à fait 20000 km avec ses PSS route plus circuit, je doute qu'il en fasse autant avec les CSC6. ;)
-
J ai trouve ce modele sur internet qui connait:
Le prix est de 102 euros la piece
Kumho Ecsta Le Sport KU39
235/35 ZR19 91Y XL avec rebord protecteur de jante
SALUT, je ne connais pas ce pneu en particulier, mais pour info la marque Kumho est fréquemment utilisée en compet automobile, surtout en asie.
C'est une très bonne marque!! j'ai 2 jeux de 4 en 17'' (été/hiver) pour ma civic VIII sport, et c'est excellent! ils s'usent bcp moins vite que du Continental (monté en OG chez Honda mais j'ai été plutôt déçue de cette marque, je n'en rachèterai surement pas) et les pneus hiver xl font très bien le job tant sur neige, que sur route humide.
je pense passer sur cette marque quand mes Continental og de la type R seront morts
-
100 € le pneu, c'est pas excessif.
Mais changement à quelle fréquence?
Parce que ça, ca change tout!
-
Tout à fait! On dit toujours ce qui est bon marché, coûte cher. Tout pour son prix. Des millions sont dépensés en recherche et développement par les plus grandes marques. Et franchement pour quelques € de plus, il y a moyen de trouver plus sportif que ce pneu Coréen.
Si vous voulez absolument de l'asiatique, prenez Japonais, du Yokohama, du Toyo, du Bridgestone. Dans le haut de gamme Coréen, j'avoue qu'il y a que Hankook que j'accorderais du crédit. Et si je dois faire du circuit, je n'achèterais pas cette merde tawainaise de Federal.
Et pour en revenir au Continental, ok il s'use vite, mais quel efficacité et sécurité sur route ouverte!
-
Tout à fait! On dit toujours ce qui est bon marché, coûte cher. Tout pour son prix. Des millions sont dépensés en recherche et développement par les plus grandes marques. Et franchement pour quelques € de plus, il y a moyen de trouver plus sportif que ce pneu Coréen.
Si vous voulez absolument de l'asiatique, prenez Japonais, du Yokohama, du Toyo, du Bridgestone. Dans le haut de gamme Coréen, j'avoue qu'il y a que Hankook que j'accorderais du crédit. Et si je dois faire du circuit, je n'achèterais pas cette merde tawainaise de Federal.
Et pour en revenir au Continental, ok il s'use vite, mais quel efficacité et sécurité sur route ouverte!
C'est clair que le continental tient bien, et même sur le mouillé! Après, si le Michelin tient aussi bien la route et dure aussi longtemps, pourquoi pas. Le soucis, c'est je voudrais les 4 de la même marque, mais pour l'arrière je ne connais pas la durée de vie.
-
100 € le pneu, c'est pas excessif.
Mais changement à quelle fréquence?
Parce que ça, ca change tout!
moins fréquemment que du Conti!! (pour ma civic sport)
en pneu piste, je ne sais pas encore
-
C'est clair que le continental tient bien, et même sur le mouillé! Après, si le Michelin tient aussi bien la route et dure aussi longtemps, pourquoi pas. Le soucis, c'est je voudrais les 4 de la même marque, mais pour l'arrière je ne connais pas la durée de vie.
Ça s'use pas à l'arrière, faut permuter si tu veux user de la gomme. ;)
-
10000km le jeu de pneu... perso ca m'a un peu refroidi, moi qui zieutait un peu la fk2 la balance a bien penché a la vue de se post.
-
Alors résultat des courses que choisir ?
Remettre des conti sachant que je retournerais sur circuit 1 fois
Mettre des Hankok,
des bridgestones, ........Kuhmo
sachant que je souhaite garder une categorie A sous la pluie car chez moi en normandie il pleut souvent
-
Si tu veux vraiment un bon compromis, rapport qualité prix, tu peux prendre le Yokohama Advan Sport V105. ;)
-
10000km le jeu de pneu... perso ca m'a un peu refroidi, moi qui zieutait un peu la fk2 la balance a bien penché a la vue de se post.
10000 km en roulant cool ou en étant au taquet?
Il me semble que la F40 ou la Testarossa, je sais plus c'était tous les 5000 km et à l'époque seul Pirelli les faisait.
Mama mia et pas cent euros le pneu là!
-
Si tu veux vraiment un bon compromis, rapport qualité prix, tu peux prendre le Yokohama Advan Sport V105. ;)
Je vais regarder cela sur internet
-
Perso en conduite plutôt cool et sans circuit, j'ai changé mes Conti avant à 17 700 km. A l'arrière ils devraient faire 25 000 ou 30 000 vu l'état actuel.
J'ai remplacé les Conti par des Dunlop Sport Maxx RT2, a priori ça a l'air pas mal, maintenant je n'ai fait que 1 300 km depuis...
-
Bonjour,
Me revoilà après 8000 Kms en usage routier cool, avec quelques fortes accél en sortie de rond-point devant une ligne droite, et quelques pointes sur autoroute, mes pneus avant sont usés à 30% (il en reste 70).
Donc je pense qu'on pourra tabler sur +/- 20000 kms pour l'avant en usage "raisonnable"... O0
-
Qui pneu le plus. pneu le moins
-
Bonjour,
Me revoilà après 8000 Kms en usage routier cool, avec quelques fortes accél en sortie de rond-point devant une ligne droite, et quelques pointes sur autoroute, mes pneus avant sont usés à 30% (il en reste 70).
Donc je pense qu'on pourra tabler sur +/- 20000 kms pour l'avant en usage "raisonnable"... O0
l'usure est uniforme à l'avant? ou tu vois une différence sur l'extérieur même en usage routier?
pck perso je fais peu de route genre ligne droite, et on sent bien sur l'extérieur que c'est parti plus vite
-
l'usure est uniforme à l'avant? ou tu vois une différence sur l'extérieur même en usage routier?
pck perso je fais peu de route genre ligne droite, et on sent bien sur l'extérieur que c'est parti plus vite
Et du circuit urbain ou semi urbain?
Parce que les ronds point sont bien mauvais pour nos chers pneumatiques.
-
L'heure fatidique est arrivée...
lors d'une visite chez mon concessionnaire pour un tout autre sujet, on m'annonce que, après avoir roulé 7700 km, mon train avant est DEAD, ARCHI DEAD! je suis largement amendable en cas de contrôle routier :-\
Le magasinier m'a fait des devis, les moins chers qu'on me propose en marques premium sont Hankook (K117) et Bridgestone (PTZ S001), à respectivement 350€ et 380€ la paire, équilibrage+ montage par ma concession.
J'ai lu des commentaires de proprio de ferrari ou jaguar qui ont fait 20 000km avec un train de Potenza :o :o
-
Tu as fait du circuit ?
-
Quand on vous dit que l'entretien d'un diésel revient cher, notamment en pneus....!
Ah merde ! C'est pas un diésel ? :D :crazy:
PS : 45.000km avec le train d'origine sur mon CRV4 et ils en feront encore probablement le tiers à la moitié. Avec un pneu aux alentours de 150€ pièce en Michelin....
-
L'heure fatidique est arrivée...
lors d'une visite chez mon concessionnaire pour un tout autre sujet, on m'annonce que, après avoir roulé 7700 km, mon train avant est DEAD, ARCHI DEAD! je suis largement amendable en cas de contrôle routier :-\
Le magasinier m'a fait des devis, les moins chers qu'on me propose en marques premium sont Hankook (K117) et Bridgestone (PTZ S001), à respectivement 350€ et 380€ la paire, équilibrage+ montage par ma concession.
J'ai lu des commentaires de proprio de ferrari ou jaguar qui ont fait 20 000km avec un train de Potenza :o :o
Tu peux nous poster une photo de tes pneus?
Regarde les prix des pneus sur Internet ... les concessionnaires sont rarement compétitifs sur le prix des pneumatiques :-\
-
Quand on vous dit que l'entretien d'un diésel revient cher, notamment en pneus....!
Ah merde ! C'est pas un diésel ? :D :crazy:
PS : 45.000km avec le train d'origine sur mon CRV4 et ils en feront encore probablement le tiers à la moitié. Avec un pneu aux alentours de 150€ pièce en Michelin....
Tu n'as probablement pas le même style de conduite que Deb PwetPwet avec ton diesel pépère :buck2:
-
Tu n'as probablement pas le même style de conduite que Deb PwetPwet avec ton diesel pépère :buck2:
Mon maître s'appelle Alain29 et vous savez qu'il envoie du pâté ! >:D
-
Prix un peu élevé à mon sens. En Belgique, le Bridgestone Potenza S001 est à 150 euros l'unité chez Auto 5 (groupe Norauto pour vous en France). Michelin et Pirelli sensiblement plus chers.
Pour ce qui est de la durabilité, évidemment elle varie de l'utilisation de ta voiture (perso, j'avais fais aux alentours de 10K km avec les Contisportcontact d'origine sur ma CLA (qui fait la moitié de la puissance de ta Type R...).
Autre conseil : si tu achètes tes pneus sur internet, assure-toi que ton CC est équipé pour monter des 19" car ils ne le sont pas tous.
-
Mon maître s'appelle Alain29 et vous savez qu'il envoie du pâté ! >:D
Avec 1.5T sur le train avant :crazy:, il envoie peut-être du pâté en ligne droite et/ou sur autoroute ... mais je ne suis pas sûr qu'on puisse vraiment avoir une conduite dynamique sur route sinueuse avec une Accord Type-S. ::)
-
perso, j'avais fais aux alentours de 10K km avec les Contisportcontact d'origine sur ma CLA (qui fait la moitié de la puissance de ta Type R...).
:o :o :o
C'est aussi une voiture de course la CLA ?
je ne suis pas sûr qu'on puisse vraiment avoir une conduite dynamique sur route sinueuse avec une Accord Type-S. ::)
Tu tiens vraiment à te fâcher avec Alain29.... ::) ;D
-
:o :o :o
C'est aussi une voiture de course la CLA ?
Oui hein malin, je fais mes courses avec chaque semaine :2funny: :2funny: :2funny:
-
Tu as fait du circuit ?
non pas encore, usage quotidien sur route plutôt campagne, avec parfois les WE des petites balades en mode rallye sur le tracé du rallye de Charbonnière.
J'aimerais bien essayer de faire un peu de piste, mais j'attendais de bien connaitre l'auto.
J'ai encore du mal sur les passages de vitesse, je ne suis pas assez fluide. J'ai conduis du diesel très longtemps et là j'ai du mal avec l'embrayage :-[
-
Prix un peu élevé à mon sens. En Belgique, le Bridgestone Potenza S001 est à 150 euros l'unité chez Auto 5 (groupe Norauto pour vous en France). Michelin et Pirelli sensiblement plus chers.
Pour ce qui est de la durabilité, évidemment elle varie de l'utilisation de ta voiture (perso, j'avais fais aux alentours de 10K km avec les Contisportcontact d'origine sur ma CLA (qui fait la moitié de la puissance de ta Type R...).
Autre conseil : si tu achètes tes pneus sur internet, assure-toi que ton CC est équipé pour monter des 19" car ils ne le sont pas tous.
vu la fragilité des jantes de la type R, je préfère la laisser entre les mains des gens que je connais chez Honda plutôt qu'aller dans un centre auto. J'ai eu des mauvaises expériences à chaque intervention dans ce genre de garage.
Les concessions Honda bossent avec Continental, c'est la marque qu'ils montent par défaut si tu ne demandes pas un modèle en particulier. Donc ils en ont pas mal en stock et me proposent forcément des tarifs plus avantageux. MAis je ne suis pas une grande fan des Conti, et du coup si je veux une autre marque ils doivent me commander un train exprès pour moi. Donc déja HT les prix sont plus chers (le Bridgestone me couterait 143€ HT contre 125€HT chez allopneu par ex). Puis après ya les 20% de taxe. Etant une bonne cliente chez eux, souvent ils ne me font pas payer le montage, et j'en profite pour leur demander de faire des petits contrôles de pressions, niveau d'huile... je sais que quand je vais là bas ils sont aux petits soins pour moi et mon auto :)
-
Tu peux nous poster une photo de tes pneus?
Regarde les prix des pneus sur Internet ... les concessionnaires sont rarement compétitifs sur le prix des pneumatiques :-\
je ne peux pas faire de photo pour le moment: Monsieur est parti avec ce matin car e dois justement aller chez Honda toute à l'heure avec l'autre Civic!
Étonnamment, l'usure est très uniforme, ils sont bien lisses sur toute la largeur.
Je suis un peu tombée sur le cul quand on a regardé la gueule des pneus car ce qui est assez traître c'est que je n'avais senti aucune différence au niveau de l'adhérence en roulant, même vite, même sur chaussée mouillée!
-
Des pneus rincés au bout de 7 000 km, c'est quand même une usure très très rapide :-X
Si tu changes pour des Bridgestone S001, ça va être intéressant de voir si, dans les mêmes conditions, ils s'usent aussi rapidement que les Conti.
-
vu la fragilité des jantes de la type R, je préfère la laisser entre les mains des gens que je connais chez Honda plutôt qu'aller dans un centre auto. J'ai eu des mauvaises expériences à chaque intervention dans ce genre de garage.
Les concessions Honda bossent avec Continental, c'est la marque qu'ils montent par défaut si tu ne demandes pas un modèle en particulier. Donc ils en ont pas mal en stock et me proposent forcément des tarifs plus avantageux. MAis je ne suis pas une grande fan des Conti, et du coup si je veux une autre marque ils doivent me commander un train exprès pour moi. Donc déja HT les prix sont plus chers (le Bridgestone me couterait 143€ HT contre 125€HT chez allopneu par ex). Puis après ya les 20% de taxe. Etant une bonne cliente chez eux, souvent ils ne me font pas payer le montage, et j'en profite pour leur demander de faire des petits contrôles de pressions, niveau d'huile... je sais que quand je vais là bas ils sont aux petits soins pour moi et mon auto :)
Je te donne entièrement raison. Si tu n'est pas sur quelques dizaines d'euros, mieux vaut privilégier et préserver le contact que tu as avec ton CC O0.
-
non pas encore
Et pas de piste en plus ? :o
Alors là, je suis :2funny:
Désolé....
J'ai encore du mal sur les passages de vitesse, je ne suis pas assez fluide. J'ai conduis du diesel très longtemps et là j'ai du mal avec l'embrayage :-[
Ah bah là aussi je suis :2funny:
-
Des pneus rincés au bout de 7 000 km, c'est quand même une usure très très rapide :-X
Si tu changes pour des Bridgestone S001, ça va être intéressant de voir si, dans les mêmes conditions, ils s'usent aussi rapidement que les Conti.
7000 km visiblement c'est pas mal d'après tous les témoignages que j'ai lu... même le garagiste s'attendait à moins connaissant mon style de conduite.
-
Ca me semble fou un train de pneus après si peu de km ! J'ai dû changer un pneu justement après 7000km (une bordure de trottoir a été méchante avec moi lors d'une manoeuvre), il restait 6 bons mm, avec une conduite assez aggressive notamment dans les sorties de rond point...
D'ailleurs je passe en pneus hiver d'ici 2 semaines, on va voir s'ils s'usent plus vite ou pas :)
-
7 000 km ça me semble moi aussi vraiment très peu, mais peut-être est-ce à mettre sur le compte des pneus Continental de 1ère monte.
-
7 000 km ça me semble moi aussi vraiment très peu, mais peut-être est-ce à mettre sur le compte des pneus Continental de 1ère monte.
+ 1, comme je l'ai dit auparavant, j'ai vraiment été très déçu aussi des Contisportcontact montés d'origine sur ma CLA.
-
Salut à tous,
Petit retour sur ma conso de pneu, 1ere monte de sport contact 6 6000 km avec 2 journée sur circuit, 2ème monte écourtée à cause d'une cochonnerie sur autoroute impossible à éviter (lacération du flan) et donc garagiste qui me met 2 sportcontact 5 (car pas de 6 dispo). Cela m'a permis de voir que le 5 est presque aussi bon que le 6
sur circuit et sur route mais qu'il a l'air plus resistant: à voir.
J'ai décidé de passer au semi slick pour le circuit: 4 toyo proxes r888 en attente de jantes de 18.
Si j'ai les jantes, je teste le 8 octobre à Clastres.
-
Salut à tous,
Petit retour sur ma conso de pneu, 1ere monte de sport contact 6 6000 km avec 2 journée sur circuit, 2ème monte écourtée à cause d'une cochonnerie sur autoroute impossible à éviter (lacération du flan) et donc garagiste qui me met 2 sportcontact 5 (car pas de 6 dispo). Cela m'a permis de voir que le 5 est presque aussi bon que le 6
sur circuit et sur route mais qu'il a l'air plus resistant: à voir.
J'ai décidé de passer au semi slick pour le circuit: 4 toyo proxes r888 en attente de jantes de 18.
Si j'ai les jantes, je teste le 8 octobre à Clastres.
sur une journée circuit, tu fais combien de tours/km??
j'aimerais me lancer, mais je ne veux pas avoir à changer de type de pneus...
-
Waow!
Le budget pneu ça doit être quelque chose !
Et la journée de circuit, quel budget?
-
Waow!
Le budget pneu ça doit être quelque chose !
Et la journée de circuit, quel budget?
Sans oublier les freins! Plaquettes + disques d'origine n'iront pas loin.
-
Sans oublier les freins! Plaquettes + disques d'origine n'iront pas loin.
Et carburant!
Je te raconte pas l'addition !
Ah ça la passion a un coût !
-
Et carburant!
Je te raconte pas l'addition !
Ah ça la passion a un coût !
Oui, le circuit c'est cher!
Mais l'avantage de la type R c'est que tu arrives avec au volant, pas la voiture sur un plateau et tout un staff pour réparer le bolide...
-
Préparer ou réparer ?
-
Préparer ou réparer ?
Les deux!
C'est souvent capricieux ces bolides, pas la tyoe R!
-
L'idée de risquer la casse sur cette belle Type R me préoccuperait trop pour me lancer avec mon véhicule si j'en avais une.
Bon mais comme je n'en ai pas...
-
Pour ma part , je fais confiance à Hankook depuis de nombreuses années et c'est pour moi le meilleur rapport qualité prix O0
Après sur une type R , je ne sais pas ce que cela peux donner :idiot2: