Planète Honda
Showroom => Civic => Civic Hybrid => Discussion démarrée par: mickael le 07 novembre 2014 à 09:09:33
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Bonjour à tous,
Je n'arrive pas à trouver l'information technique concernant la méthode de démarrage de la Jazz Hybride.
Le système HSD chez Toyota se passe de démarreur, le moteur électrique se charge du démarrage du moteur thermique, un bon point pour la fiabilité.
Qu'en est il du système IMA sur la Jazz ?
Merci :)
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Bonjour,
Sur la Jazz c'est aussi le moteur synchrone (brushless) qui se charge du démarrage à l'aide de la batterie IMA.
En cas de défaillance du système IMA il y a en secours un démarreur classique qui est alors alimenté par la batterie 12V=.
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Bonjour,
Sur la Jazz c'est aussi le moteur synchrone (brushless) qui se charge du démarrage à l'aide de la batterie IMA.
En cas de défaillance du système IMA il y a en secours un démarreur classique qui est alors alimenté par la batterie 12V=.
Sur ce point, l'IMA n'est pas très bien conçu ... Je ne vois pas pourquoi Honda n'a pas fait confiance en la fiabilité du moteur de traction :-\
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Je pense qu'Honda a prévu ça en cas d'avarie de la batterie HT. Pas en cas d'avarie du moteur électrique.
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Il n'y a aussi qu'un seul moteur électrique dans l'IMA contrairement au HSD qui en a 2.
Et je crois que celui des 2 qui sert à lancer le thermique du HSD c'est celui qui sert de générateur (qui est donc moins sollicité que le moteur électrique de traction).
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Je crois que c'est pas un problème de fiabilité mais de température mini. Le moteur électrique monté en parallèle consomme trop d'énergie pour la batterie qui a très basse température n'aurait plus qu'une charge réduite . Un démarreur reste moins gourmand.
Sur le HSD c'est la batterie principal plus grosse qui entraine le planétaire a très faible inertie du système ( grâce au montage série) . Donc meme a basse température faible appel de courant.
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Ok merci.
Donc le thermique démarre avec le moteur électrique.
Il est étrange d'avoir mis un démarreur classique juste "au cas où".
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Ok merci.
Donc le thermique démarre avec le moteur électrique.
Il est étrange d'avoir mis un démarreur classique juste "au cas où".
Comme le disais Stratuts je pense que Honda a prévu cela en cas de charge insuffisante de la batterie du système hybride. Dans ce cas, la voiture pourra quand même démarré grâce au démarreur branché sur la batterie 12V.
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Comme le disais Stratuts je pense que Honda a prévu cela en cas de charge insuffisante de la batterie du système hybride. Dans ce cas, la voiture pourra quand même démarré grâce au démarreur branché sur la batterie 12V.
Comme ça, cela me semble assez logique et sécurisant.
Cela voudrait dire aussi, qu'en cas de panne sur le système IMA, batterie ou moteur HS, la voiture pourrait toujours rouler ?
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Effectivement.
Dans ce cas, on a un simple moteur thermique. Enfin je pense car je ne connais pas de cas où c'est arrivé.
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Comme ça, cela me semble assez logique et sécurisant.
Cela voudrait dire aussi, qu'en cas de panne sur le système IMA, batterie ou moteur HS, la voiture pourrait toujours rouler ?
Oui.
Mais bon si tu penses qu'il y a un risque que cela t'arrive un jour... je pense que tu es là bien pessimiste!! Nous sommes plusieurs à rouler en IMA sur ce forum. Personne n'a eu à faire à une défaillance sévère de ce système.
Tu pars sur un achat en neuf ou d'occasion?
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Effectivement.
Dans ce cas, on a un simple moteur thermique. Enfin je pense car je ne connais pas de cas où c'est arrivé.
Alors c'est un excellent point pour le système Honda. Car chez Toyota une panne du système hybride immobilise la voiture.
Dans le cas d'un véhicule âgé, il ne sera peut être pas économiquement intéressant de changer une batterie usagée.
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Oui.
Mais bon si tu penses qu'il y a un risque que cela t'arrive un jour... je pense que tu es là bien pessimiste!! Nous sommes plusieurs à rouler en IMA sur ce forum. Personne n'a eu à faire à une défaillance sévère de ce système.
Tu pars sur un achat en neuf ou d'occasion?
Occasion très récente ou neuf, je ne sais pas encore.
Disons que je pense à toutes les éventualités, je vois que le système IMA semble fiable, mais on ne sait jamais.
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Ce week-end le gros Volvo SUV de mon voisin est tombé en panne de batterie.
Il est venu sonné chez moi pour m'emprunter les cables pour démarrer son SUV avec sa 2ème voiture : une Toyota Auris Hybride.
Eh ben il n'a pas pu : Pas de batterie classique sur le HSD. A priori ce n'est pas prévu de pouvoir utiliser une Hybride Toyota pour démarrer aux cables un autre véhicule en panne de batterie.
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Si si les HSD ont également une batterie 12V. C'est elle qui alimente le TdeB et de nombreux périphériques. Si elle est à plat; démarrage impossible même si la batterie HT est pleine. Comme sur une IMA.
Pour les Prius 2 elle se situe dans le coffre à droite, dans un renfoncement.
Il est déjà arrivé à des utilisateurs de HSD que cette batterie rende l'âme, elle est très facile et peu coûteuse à changer.
Et en cas de démarrage impossible si cette batterie est à plat, on peut démarrer avec des pinces, un protocole est prévu, il faut regarder la notice.
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pour les anglophones
démarrage aux pinces sur une Prius 3 : How to Jump a Prius *** Jump a prius with dead battery (http://www.youtube.com/watch?v=wtgL_iGEDfs#ws)
localisation de la 12V sur une Prius2 : Gen 2 Prius - replacing 12v battery (http://www.youtube.com/watch?v=0rRM2Yyr5wU#)
le changement prend moins de 5min!! O0
Et c'est une femme qui change la batterie! Les temps changent : cool! :)
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Pas contre je ne suis pas sûr qu'on puisse dépanner un autre VH sans mettre en danger le système, j'ai vaguement lu des choses là-dessus sur le PTC, était-elles crédibles j'en sais rien.
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C'est justement ça le problème.
Mon voisin voulait utiliser son Auris HSD pour démarrer sa Volvo. Autant on a trouvé la procédure pour démarrer l'Auris HSD à l'aide de la batterie d'une autre voiture, autant il n'y a aucune procédure pour l'inverse.
Comme la Prius 3, il n'y a pas de batterie 12V visible. Il n'y a qu'une petite borne + protégée sous un petit capuchon rouge basculant, mais pas de borne négative.
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Ha si si, il y a bien une batterie visible, elle est à droite du coffre, derrière la trappe en feutre !
C'est là que je dissimulais l'embout pour les écrous antivols ... ;)
C'est dingue que les gens ne regardent pas leur manuel ... ou ne savent pas au moins le faire le moment venu :uglystupid:
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Concernant la borne - , elle est à la masse ...
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Concernant la borne - , elle est à la masse ...
J'espère que tout le monde sait cela ... quoi que ???
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Quand je lis qu'on s’inquiète de ne trouver qu'une borne positive ...
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Quand je lis qu'on s’inquiète de ne trouver qu'une borne positive ...
Tu as raison ...
Quand mon vendeur nous a fait la prise en mains détaillée de l'Outlander, il a montré l'emplacement de la batterie 12 V, dans le coffre, en soulevant un cache qui a dévoilé une borne. Je lui ai dit "y'en a juste une, c'est donc le + ?" et il a répondu "non, c'est le -".
J'ai dit "ha bon, dans ce cas je ne vois pas à quoi ça sert, vu que le - c'est la masse" et il a répondu "justement, ça sert si vous voulez vous brancher facilement à la masse".
J'ai rien répondu :angel:
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ben il as la qualité première d'un bon vendeur : une confiance en soit inébranlable devant le client. C'est ce qui compte le plus pour faire un vendeur, ça rassure le client.
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Il est déjà arrivé à des utilisateurs de HSD que cette batterie rende l'âme, elle est très facile et peu coûteuse à changer.
Pareil pour l'IMA, cette batterie 12V= classique et peu coûteuse (~50€) reste à surveiller et à changer éventuellement. :-\
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la mienne arrive à ses 5 ans et demie, 96 000km, RAS. 8)
j'ai juste fait l'appoint d'eau l'an dernier. puis 20 000km/ an, ça dois l'aider un peu.
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Tu as raison ...
Quand mon vendeur nous a fait la prise en mains détaillée de l'Outlander, il a montré l'emplacement de la batterie 12 V, dans le coffre, en soulevant un cache qui a dévoilé une borne. Je lui ai dit "y'en a juste une, c'est donc le + ?" et il a répondu "non, c'est le -".
J'ai dit "ha bon, dans ce cas je ne vois pas à quoi ça sert, vu que le - c'est la masse" et il a répondu "justement, ça sert si vous voulez vous brancher facilement à la masse".
J'ai rien répondu :angel:
Vendeurà la (ra)masse ? :D
La transition est difficile !
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Ha si si, il y a bien une batterie visible, elle est à droite du coffre, derrière la trappe en feutre !
C'est là que je dissimulais l'embout pour les écrous antivols ... ;)
C'est dingue que les gens ne regardent pas leur manuel ... ou ne savent pas au moins le faire le moment venu :uglystupid:
J'avais justement regarder le manuel de l'Auris HSD (c'est une Auris 1). On a eu beau regarder dans l'index, on y a trouvé que la procédure pour démarrer l'Auris quand celle-ci est en panne de batterie, mais pas la procédure pour utiliser l'Auris HSD pour démarrer une autre voiture en panne de batterie.
Pour l'emplacement de cette batterie dans le coffre, je ne le savais pas (en même temps c'est pas ma voiture) et son propriétaire (mon voisin qui, n'est pas fute fute) non plus.
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Concernant la borne - , elle est à la masse ...
Oui, pour ce qui est de la voiture dont la batterie est à plat.
Mais pour la voiture dont on utilise la batterie comme une batterie auxiliaire, là il faut bien brancher le câble rouge sur la borne + et le câble noir sur la borne - de la batterie.
Du côté du véhicule en panne on branche le câble rouge sur le + de la batterie à plat et le câble noir sur un point de masse.
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Quand je branche des câbles entre VH, les deux font la même longueur, donc j'ai toujours pu brancher le - au - puisque je branchais le + au +
Mais c'est vrai que les + peuvent être plus proches entre eux que les -
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Je ne disais pas ça pour une question de longueur.
Seules les bornes + des 2 batteries peuvent être reliées. Par contre il est déconseillé de relier les 2 bornes -.
En fait, il n'y a que du côté de la batterie du véhicule qui charge que l'on branche le câble noir sur la borne -.
Du côté de la voiture qui a la batterie HS, il faut brancher le câble noir sur la masse de la voiture, pas sur la borne - de sa batterie.
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Heeeuuuu, la borne "-" est reliée à la masse du VH :idiot2:
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Heeeuuuu, la borne "-" est reliée à la masse du VH :idiot2:
+1, je ne comprends pas non plus ...
Ce qui serait bien, c'est que dav77 connaisse la raison de sa préconisation ...
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Dav 77 a raison, c'est la procédure, cela évite (entre autre) la formation d'étincelles qui peuvent se révéler dangereuses dans un local mal aéré, il ne faut pas oublier qu'une batterie dégage de l'hydrogène (gaz hautement explosif) lors de la phase de recharge.
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Dav 77 a raison, c'est la procédure, cela évite (entre autre) la formation d'étincelles qui peuvent se révéler dangereuses dans un local mal aéré, il ne faut pas oublier qu'une batterie dégage de l'hydrogène (gaz hautement explosif) lors de la phase de recharge.
OK, si je comprends bien ça évite de faire une étincelle à proximité de la batterie.
J'avais lu il y a longtemps des conseils de branchement mais ne me souvenais pas de celui-là. Ca disait si je me souviens bien qu'il faut commencer par brancher les + afin d'éviter les dégâts en cas de cours-jus accidentels (tu commences par relier les - puis tu branches le câble sur le + d'une des 2 voitures, et avant de brancher l'autre côté tu touches par accident la masse d'un des 2 VH et paf la grosse étincelle !). C'est cohérent avec le conseil de mettre le - à la masse (l'étincelle ne pouvant se produire qu'au branchement du second câble).
Du coup, question : quelle est la procédure idéale ?
On a 4 extrémités à brancher, dans quel ordre le fait-on ? Et fait-on tourner le moteur du VH secouriste ? (c'est ce que j'ai toujours fait, peut-être à tort ?).
Ce que je fais personnellement :
- moteur du VH alimentant en marche
- branchement du + sur les 2 VH, dans n'importe quel ordre
- branchement du - sur les 2 VH dans n'importe quel ordre (et sur les bornes, à tort ...)
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OK, si je comprends bien ça évite de faire une étincelle à proximité de la batterie.
J'avais lu il y a longtemps des conseils de branchement mais ne me souvenais pas de celui-là. Ca disait si je me souviens bien qu'il faut commencer par brancher les + afin d'éviter les dégâts en cas de cours-jus accidentels (tu commences par relier les - puis tu branches le câble sur le + d'une des 2 voitures, et avant de brancher l'autre côté tu touches par accident la masse d'un des 2 VH et paf la grosse étincelle !). C'est cohérent avec le conseil de mettre le - à la masse (l'étincelle ne pouvant se produire qu'au branchement du second câble).
Du coup, question : quelle est la procédure idéale ?
On a 4 extrémités à brancher, dans quel ordre le fait-on ? Et fait-on tourner le moteur du VH secouriste ? (c'est ce que j'ai toujours fait, peut-être à tort ?).
Ce que je fais personnellement :
- moteur du VH alimentant en marche
- branchement du + sur les 2 VH, dans n'importe quel ordre
- branchement du - sur les 2 VH dans n'importe quel ordre (et sur les bornes, à tort ...)
T'as tout bon mon cher Grigou. O0
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En tout cas, le BA-BA c'est de mettre le - sur le - et le + sur le +
La dernière fois que j'avais fait la manip pour dépanner un voisin en montagne il y a plusieurs années, il voulait que je mette mon + sur son - et et mon - sur son + :buck2:
J'ai fermement décliné sa suggestion :police:
C'est pourtant un gars qui bosse au service technique de sa commune, qui a toujours vécu en montagne, et qui est capable de retaper entièrement sa baraque tout seul. Comme quoi ...
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Pourquoi vous n'ouvrez jamais votre notice ? C'est ça le vrai B-A BA :crazy:
Notice du CRV-4 :
1) brancher un câble sur le + du VH HS
2) brancher l'autre extrémité du même câble sur le + de la batterie d'appoint (qui peut être celle d'un autre VH)
3) brancher un autre câble sur le - de la batterie d'appoint
4) brancher l'autre extrémité de ce câble sur un point particulier du VH HS désigné dans la notice (différent essence/diésel, et ne pas utiliser un autre point)
5) si la batterie d'appoint est celle d'un autre VH, démarrer celui-ci et augmenter légèrement le régime moteur
6) tenter de démarrer le moteur du VH HS
;)
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Pourquoi vous n'ouvrez jamais votre notice ? C'est ça le vrai B-A BA :crazy:
M'écrire ça à moi !!! :uglystupid:
Depuis que j'ai des PC connectés, j'épluche les manuels avant même d'avoir mes VH entre les mains ! ;)
Mais je ne me souviens pas d'avoir vu ce point abordé dans celui du CR-V 3 ... et si je l'ai vu, je l'ai oublié.
Je regarderai si je suis passé à côté pour l'Outlander (le manuel est sur mon PC mais là j'ai pas le temps).
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En tout cas, le BA-BA c'est de mettre le - sur le - et le + sur le +
La dernière fois que j'avais fait la manip pour dépanner un voisin en montagne il y a plusieurs années, il voulait que je mette mon + sur son - et et mon - sur son + :buck2:
J'ai fermement décliné sa suggestion :police:
C'est pourtant un gars qui bosse au service technique de sa commune, qui a toujours vécu en montagne, et qui est capable de retaper entièrement sa baraque tout seul. Comme quoi ...
Ah là tu as bien fait de refuser, c'était le cours-jus et le début d'incendie assuré...
Petit rappel: montage série des batterie: le - de la première à la masse, le + de la même batterie au - de la deuxième et le + cette seconde au démarreur, dans ce cas la capacité des batteries reste celle de la plus puissante, par contre les tensions s'additionnent, en clair deux batteries de 12v 100ah montés comme cela donne: 24v 100ah
Montage parallèle: les bornes + et - ensemble, dans ce cas la tension reste 12v mais les capacités s'additionnent donc 200ah, c'est ce branchement là qui est utilisé pour dépanner un véhicule dont la batterie est moribonde.
En espérant avoir été clair....... :D
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M'écrire ça à moi !!! :uglystupid:
Depuis que j'ai des PC connectés, j'épluche les manuels avant même d'avoir mes VH entre les mains ! ;)
Mais je ne me souviens pas d'avoir vu ce point abordé dans celui du CR-V 3 ... et si je l'ai vu, je l'ai oublié.
Je regarderai si je suis passé à côté pour l'Outlander (le manuel est sur mon PC mais là j'ai pas le temps).
Je ne l'écrivais pas à TOI en particulier. ;)
"Pourquoi vous n'ouvrez jamais votre notice ? => je ne te vouvoie pas encore. Mais si tu y tiens, je le peux ;D :-*
Moi aussi j'irai bien voir une autre notice : celle de ma Golf ou de notre 207, pour voir si c'est la même procédure....mais pareil j'ai pas le temps maintenant.
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Pourquoi vous n'ouvrez jamais votre notice ? C'est ça le vrai B-A BA :crazy:
Notice du CRV-4 :
1) brancher un câble sur le + du VH HS
2) brancher l'autre extrémité du même câble sur le + de la batterie d'appoint (qui peut être celle d'un autre VH)
3) brancher un autre câble sur le - de la batterie d'appoint
4) brancher l'autre extrémité de ce câble sur un point particulier du VH HS désigné dans la notice (différent essence/diésel, et ne pas utiliser un autre point)
5) si la batterie d'appoint est celle d'un autre VH, démarrer celui-ci et augmenter légèrement le régime moteur
6) tenter de démarrer le moteur du VH HS
;)
Ah... bah voilà! O0
Et effectivement, comme il ne m'est que très rarement arrivé de devoir démarrer un véhicule en panne de batterie, je me suis toujours réferré à la procédure indiquée dans le manuel des deux voitures (celle qui est en panne et celle qui dépanne) afin d'être sûr de ne pas faire de bêtises qui endommagerait l'électronique.
Le problème est que dans le cas de l'Auris HSD, je n'ai trouvé que la procédure pour la dépanner en cas de batterie HS, mais je n'ai pas trouvé la procédure pour l'utiliser en véhicule dépanneur.
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Je ne l'écrivais pas à TOI en particulier. ;)
"Pourquoi vous n'ouvrez jamais votre notice ? => je ne te vouvoie pas encore. Mais si tu y tiens, je le peux ;D :-*
Moi aussi j'irai bien voir une autre notice : celle de ma Golf ou de notre 207, pour voir si c'est la même procédure....mais pareil j'ai pas le temps maintenant.
J'avais bien lu, oui ... mais je te répondais en tant que faisant partie des personnes à qui tu t'adressais. Et en plus j'étais le seul à avoir posé la question, donc étais le principal visé, non ? ;)
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Le problème est que dans le cas de l'Auris HSD, je n'ai trouvé que la procédure pour la dépanner en cas de batterie HS, mais je n'ai pas trouvé la procédure pour l'utiliser en véhicule dépanneur.
Et d'ailleurs dans ce que j'indiquais plus haut, c'est pour le dépannage d'un CRV4.
Je n'ai pas regardé s'il y avait des préconisations particulières lorsqu'un CRV4 est le VH dépanneur.