Planète Honda

Showroom => Civic => Civic Hybrid => Discussion démarrée par: croqueurdos le 18 mai 2016 à 12:38:44

Titre: Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: croqueurdos le 18 mai 2016 à 12:38:44
Salut à tous :)

Je viens vous exposer le cas de ma Civic Hybrid, pour ma part je pense à la batterie IMA qui commence à flancher mais donnez-moi vos avis (j'ai (bien) moins d'assistance, conso qui monte....pas de fumée sans feu comme on dit) :

1°) Comment se comporte votre assistance IMA ? A quel régime, environ, l'assistance devient maximale ?

2°) Mon cas : il y a qques semaines, j'ai la batterie IMA qui s'est vidée d'un coup, de pleine à 2 barres, en qques secondes. Sur le coup, j'ai pensé au froid extérieur, c'était l'hiver...soit.
Par la suite, c'est arrivé plusieurs fois, ça me le fait toujours d'ailleurs. Du coup, je surveille un peu le fonctionnement, et je m'aperçois que la batterie, bien que très souvent quasi pleine, n'est que très peu sollicitée. Il faut que je monte à mini 3000 tours pour avoir de l'assistance (je dirais 70-80%), et 3500-4000 pour 100%.
SAUF que lorsque malgré tout elle se trouve à 3 ou 4 barres (soit après l'avoir vraiment sollicitée, soit après s'être rechargée une fois tombée toute seule à deux barres), je me retrouve avec un fonctionnement qui me paraît beaucoup plus cohérent, à savoir une assistance qui devient maxi vers 1800/2200 tours, avec le couple de l'électrique qui se ressent assez nettement.
A coté de ça, j'arrive quand même à rouler 'électrique' par moment (faux plat descendant, plat en ville,...)
Ah voui, j'allais oublié...Hier, j'ai fait la chose suivante : en espérant un reset, j'ai débranché la batterie 12V pendant qques heures (avec un voltmètre branché et contact mis pour vider d'éventuelles capa). J'ai ensuite rebranché, remis le contact et là batterie IMA complétement vide (zéro, rien, nada), et le thermique qui s'est mis à la recharger...C'est monté à 2 barres en qques minutes, puis...c'est monté à pleine...

Bref, d'avance merci pour vos avis.

Malheureusement, elle a 10 ans, mais 115.000kms, je ne pense pas pouvoir solliciter une participation de Honda.

Et pour ceux qui l'ont fait changer, quel tarif ? J'ai demandé un devis chez Honda, j'attends la réponse, mais c'est pour voir si le tarif qui me sera présenté sera correct.

Sinon, puis-je la faire remplacer ailleurs ? Moi-même ? Peux-t-on trouver des batteries IMA d'occasion ?

D'avance merci pour toute info utile.

Fred
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: LaurentKP le 18 mai 2016 à 14:04:02
Bonjour,

Je crois que l'aide de la batterie est plus liée à la pression sur l'accélérateur. Peu importe les tours minutes, si tu appuies à fond le moteur électrique assiste, si la batterie n'est pas vide bien sûr.

Je suis également possesseur d'un Honda Civic Hybride, achetée sans trop me renseigner sur ce système hybride, j'ai depuis parcouru pas mal de forums, et j'ai cru comprendre que les barres qui diminuent rapidement ça ressemble à une faiblesse des batteries IMA. Tant que tu n'as pas le voyant IMA d'allumé, il n'y a rien à faire, il faut continuer comme cela.

Concernant le prix, j'ai aussi essayé de connaître le montant des réparations en cas de problème, mais c'est pas évident on dirait que ça arrive assez rarement. Ou alors personne n'en parle sur les forums ???
Au début ça coûtait assez cher 3500 - 4000 euros mais ça aurait baissé depuis. A confirmer.
Quand tu auras un retour de ton concessionnaire si tu peux faire un retour ici ça serait sympa. Quelle concesssion au fait ?
Pour le changement j'ai vu des tutos sur internet pour le faire soi même. Il faut démonter la banquette arrière puis c'est plein de petites batteries à changer mais je ne me lancerai jamais là dedans personnellement.
A voir si ça vaut le coup de payer le changement de la batterie ??? 115000 km c'est peu pour une Honda. Par contre, attention à 120000km il y a le changement des bougies sur ce modéle (environ 500 euros).

A+
Laurent
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: croqueurdos le 18 mai 2016 à 19:00:49
Salut,

Merci pour ta réponse.

Pour la quantité d'assistance, je me doute en effet que c'est lié 'à la demande' (donc pédale d'accélérateur), mais dans des conditions identiques, j'ai soit 100% à 1800/2200 tours, soit il faut faire le bourrin et monter à 3000. J'imagine que certaines températures entre en compte...Bref.

Je vais attendre que le voyant IMA s'allume, je suppose malgré tout que le système est suffisamment bien fait.

Et bien sûr, dès que j'ai des nouvelles du concessionnaire (Chambéry), je ferais suivre.

En ce qui concerne la cohérence de l'opération, il faut savoir que je l'ai acheté relativement (trop?) peu chère, j'étais au courant des éventuels problèmes de batterie IMA (j'ai trouvé du +/-1500€ de remplacement), j'ai donc acheté en connaissance de cause.
Généralement, j'achète des voitures pour les garder, donc je pense que si effectivement ça ne dépasse pas les 1500, je ferai faire. Une fois la batterie bien naze ^^

Pour les bougies, je suis étonné que ca coute si cher....Je verrais en temps voulu.

Merci encore !

++

Fred
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: LaurentKP le 18 mai 2016 à 19:07:31
J'ai achetée la mienne 12500 euros (année 2010 cuir navi 58000 km) il y a 2 ans. C'est le concessionnaire qui m'a parlé des bougies. Elles coûtent cher mais dure 120000 km.

Pas de soucis pour l'instant. Une voiture vraiment sympa à conduire  O0
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: LaurentKP le 31 mai 2016 à 11:44:32
Hello
Alors tu as eu des nouvelles du concessionnaire ?
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: stratus le 31 mai 2016 à 13:28:45
Je n'avais pas lu ce sujet.

C'est vrai que ça sent la batterie IMA en fin de vie, les symptômes ne laissent guère planer le doute.
Toutes les bonnes choses ont une fin!!  :-\
Il faut être conscient que cela peut arriver quand on achète une hybride "d'un certain âge".
C'est rare, mais ça arrive, pareil sur les prius.
Heureusement, ce n'est pas une panne brutale qui obligera à appeler la dépanneuse. Les passagers arriveront quand même à bon port. Le conducteur aura largement le temps de se rendre compte que qqchose se dégrade avant de se retrouver éventuellement (longtemps après) en panne.
Le budget de changement de cette batterie est une grosse dépense, mais les prix ont sensiblement diminué. (et ce n'est pas fini, d'autant plus que la batterie HS est maintenant de plus en plus ré-utilisée donc conserve une valeur, une filière se développe)

Il serait intéressant que "croqueurdos" nous tienne au courant de la suite des événements.
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: croqueurdos le 14 juin 2016 à 12:43:46
Salut à tous,

A ce jour, le concessionnaire initialement contacté ne m'a jamais rappelé...

Je me suis orienté sur un autre Honda, j'ai RDV ce jeudi.

Mais en effet, ca sent la batterie HS, je connaissais le risque en achetant cette voiture, donc pas de mauvaise surprise.

En revanche, je suis plus étonné par le comportement de l'assistance malgré tout...M'enfin, je verrais jeudi.

Enfin, j'ai un autre soucis au niveau de "l'embrayage" : lorsque je repart après m'être arrêté, si j'y vais un poil trop franchement et/ou voiture chargée et/ou en montée (bref, si c'est sollicité), ca broute/vibre pas mal quand meme...C'est plus marqué si je suis en position "S". Je crois savoir qu'il y a en plus du convertisseur un embrayage quasi classique (certainement à inertie, je suppose), pour éviter un 'glissement' entre moteur et boite, et pour peu qu'il soit en fin de vie aussi, du moins si c'est possible pour ce type...

A bientôt.

Fred
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: LaurentKP le 14 juin 2016 à 13:11:45
En ce qui concerne l'assistance IMA, le comportement est différent selon le niveau de charge de la batterie. En dessous de 4 barres, il faut vraiment accélérer fort pour avoir l'assistance électrique. C'est ce que j'ai remarqué.

J'ai demandé à mon concessionnaire la semaine dernière lors de la révision s'il faisait une vérification des batteries IMA. En fait ils vérifient les codes erreurs. Si une des batteries est morte cela génère un code erreur et le voyant IMA s'allume sur le tableau de bord. Dans ce cas il faut changer les batteries, sinon même si l'assistance est perturbée, ils ne font rien.

Ca c'est pour une prise en charge en garantie mais comme tu as dépassé les 8 ans, libre à toi de remplacer les batteries.
Sur internet on en trouve à 2000$ donc je pense qu'il faut compter 2000 - 2500 euros pour le changement avec la main d'oeuvre. Demin j'y retourne pour un problème avec mon GPS je vais essayer de poser la question...

A+
Titre: Re : Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: stratus le 14 juin 2016 à 14:52:02

Enfin, j'ai un autre soucis au niveau de "l'embrayage" : lorsque je repart après m'être arrêté, si j'y vais un poil trop franchement et/ou voiture chargée et/ou en montée (bref, si c'est sollicité), ca broute/vibre pas mal quand meme...C'est plus marqué si je suis en position "S". Je crois savoir qu'il y a en plus du convertisseur un embrayage quasi classique (certainement à inertie, je suppose), pour éviter un 'glissement' entre moteur et boite, et pour peu qu'il soit en fin de vie aussi, du moins si c'est possible pour ce type...


En effet, le couplage/découplage entre la CVT et les roues se fait via un embrayage multi-disques sur les IMA. Il peut s'user avec le temps.
Qq personnes ont eu ce souci avec des Jazz1 équipées de la CVT. Mais jamais entendu parler sur une Honda Hybrid; donc à confirmer que c'est bien ça. C'est peut être lié au début de défaillance de ta batterie HV aussi...

Par contre, non il n'y a pas de convertisseur de couple.

En tout cas tiens nous au courant de la suite des évènements sur ta Civic.  O0
Le S/S fonctionne encore, ou plus du tout?



Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: Uranus le 14 juin 2016 à 19:14:12
Bonjour.

Le fait que la jauge IMA indique un niveau très bas après avoir débranché la 12v est normal, il faut rouler une demi heure minimum pour que les valeurs à l'affichage redeviennent normales et que le système se réinitialise.
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: croqueurdos le 15 juin 2016 à 16:08:09
Salut tous :)

@ LaurentKP : "En ce qui concerne l'assistance IMA, le comportement est différent selon le niveau de charge de la batterie. En dessous de 4 barres, il faut vraiment accélérer fort pour avoir l'assistance électrique. C'est ce que j'ai remarqué. "

-> Justement, dans mon cas, c'est l'inverse ...Si j'ai 4 ou 5 barres, j'ai l'assistance plein pot dès 1800/2200 tours (accélération correcte, on sent bien le couple généré par l'électrique), et si c'est "plein" (lorsque ca remonte plein pot en qques secondes), il faut 'pousser' à 3000 tours pour avoir l'assistance complète, et elle attaque seulement à 2200/2500 tours :uglystupid: Bref, un non sens...Autant au dessus de 50/60km/h, pourquoi pas...

En ce qui concerne le tarif, je vais bien sûr demander demain. J'aviserais alors, car je garde généralement assez longtemps mes voitures, ca ne peut être que profitable.

@STRATUS : merci pour ces infos :) Je comprends bien mieux le comportement de la voiture. Donc, contrairement à ce que je pensais, si il n'y a pas de convertisseur, il faut alors éviter de rester en D (ou S) lorsqu'on l'est à un stop trop long, ou bien à un feu rouge...? Car on sent bien que la voiture cherche à avancer, donc c'est embrayé en partie, donc ca s'use...On perd un peu l’intérêt d'une boite auto...
En ce qui concerne une éventuelle usure, je n'en serais pas étonné...et encore moins car depuis ces problèmes, je soupçonne une voiture (bien) plus kilométrée que ce qui est affiché (fondamentalement...). Ou alors matraquée...
Aussi, qu'appelle-tu le S/S ?

Merci, à demain probablement.

Fred
Titre: Re : Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: stratus le 15 juin 2016 à 17:02:41


@STRATUS : merci pour ces infos :) Je comprends bien mieux le comportement de la voiture. Donc, contrairement à ce que je pensais, si il n'y a pas de convertisseur, il faut alors éviter de rester en D (ou S) lorsqu'on l'est à un stop trop long, ou bien à un feu rouge...? Car on sent bien que la voiture cherche à avancer, donc c'est embrayé en partie, donc ca s'use...On perd un peu l’intérêt d'une boite auto...
En ce qui concerne une éventuelle usure, je n'en serais pas étonné...et encore moins car depuis ces problèmes, je soupçonne une voiture (bien) plus kilométrée que ce qui est affiché (fondamentalement...). Ou alors matraquée...
Aussi, qu'appelle-tu le S/S ?


Le S/S : c'est le Start-Stop. Tu dois avoir le petit logo vert qui s'allume lorsque le S/S s'active lors d'un arrêt moteur à un feu rouge par exemple.

Sinon je ne pense pas qu'il soit nécessaire de passer en N lors d'un arrêt, pour 2 raisons :
-le moteur est censé s'éteindre, donc plus aucun risque d'usure de la butée!!  :coolsmiley:
-le rampage ne semble s'activer que lorsque le pied est en train d'être enlevé du frein. Je ne pense qu'il y ait un patinage permanent de l'embrayage dès qu'on passe en D ou R. (car autrement les disques seraient bcp trop rapidement usés, ce qui n'est pas le cas)

Et sinon pour ce qui est du changement de ta batterie, c'est sûr que c'est une dépense importante, mais si tu comptes conserver ta voiture longtemps, tu auras le temps d'en profiter encore longtemps après.
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: croqueurdos le 16 juin 2016 à 19:36:44
Salut tous !

(ok pour le S/S...donc oui il fonctionne).

Compte-rendu du diag chez Honda :

- le mécano a mis à jour 4 calculateurs (CVT, IMA, ABS, ...et je sais plus le quatrième, l'ESP je crois...) car ça n'avait jamais été fait...bravo pour les anciens proprios qui n'ont pas du l'entretenir correctement...m'enfin bref.
- il y a bien un convertisseur en plus du multidisque ;)
- pour les vibrations au démarrage, il n'est pas trop étonné dans le sens où c'est probablement une électrovanne de commande interne à la boite qui peut provoquer ça (mauvaise commande de l'embrayage justement, donc de ce que j'ai compris il se mettrait à "dribbler"...). Cela peut être du à une huile à vidanger (...hum...je l'ai vidangé il y a qques mois...), il m'a préconisé de le (re)faire. Cette fois, je pense acheter chez eux de l'huile de boite CVT de Honda...
- La batterie IMA n'a rien, d'après l'outil de diag bien sûr.
- La batterie 12V serait à remplacer, je ne suis pas étonné car elle m'a lâchement lâcher il y a qques semaines, j'avais du redémarrer avec des pinces...

Donc, désormais (j'ai fait une bonne poignée de kms pour y aller et revenir donc probablement assez long pour en causer) : l'embrayage est biiien plus doux, je n'ai plus ces accoups au démarrage MAIS ça vibrote systématiquement...mais moins que lorsque ça le faisait (mais qui n'était pas systématique)...globalement, c'est mieux quand même.

Il y a maintenant de la récupération systématiquement au freinage (ce n'était pas le cas avant...).

La jauge de batterie me parait plus cohérente dans l'indication : ca monte et descend vraiment au gré des assistances et recharges. Malgré tout, j'ai eu deux fois la jauge qui tombe à 2 crans, puis remonte ensuite plein pot...

L'assistance est un poil plus présente, elle est d'environ 50% à 2000 tours, puis quasi à fond autour de 2500. Mais j'ai quand meme des fois une assistance à 100% à 2000tours, ou bien rien du tout, dans des conditions similaires (sur du plat, accélération relativement légère...). Encore une fois, il y a du mieux. A voir dans la durée maintenant pour la conso.

Enfin, ce que j'ai apprécié quand même, c'est qu'il n'a pas tiqué quand j'ai indiqué que c'est moi-même qui ait vidangé la boite CVT, d'autant que lorsque je lui ai expliqué comment j'ai procédé, il a acquiescé (ouf :) ), il m'a préconisé de ne pas faire remplacer la batterie 12V chez eux (très chère...), et surtout que la batterie IMA serait assez probablement prise en charge par Honda, si elle devait claquer pour de bon et plus officiellement (voyant IMA et/ou CVT...), par rapport aux kms affichés de la voiture, malgré ses 10 ans...Mais je n'en suis pas (encore) là.

Bref, globalement très positif pour le moment, bien que je reste persuadé que l'assistance n'est pas (encore) optimale. Il est vrai qu'il n'a pas, par contre, procédé à toutes les maj de tous les calculateurs, ca aurait été trop long, je ne pouvais pas attendre (plus de 2h m'a-t-il annoncé).

Je dois de toute façon y retourner pour un double de clé, je verrais avec lui soit pour lui laisser la voiture, pour qu'il finalise les autres maj, et éventuellement ce soucis de commande d'embrayage.

++

Fred
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: LaurentKP le 16 juin 2016 à 20:42:37
Comme quoi faire ses révisions chez Honda ça sert à quelque chose. C'est pas qu'un changement d'huile !
Espérons que ça règle tes problèmes.

Par contre la prise en charge des batteries de plus de 10 ans ça m'étonne un peu  :o
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: croqueurdos le 16 juin 2016 à 21:18:21


Le gars était pas catégorique bien sûr, mais j'ai compris que lorsque elle va flancher pour de bon, il y a de bonnes chances pour la prise en charge. Il m'a indiqué qu'il avait fait ces derniers temps trois batterie IMA d'insight, certes probablement sous garantie. Ou pas.
Je verrais bien...

Fred
Titre: Re : Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: stratus le 16 juin 2016 à 22:16:06

La jauge de batterie me parait plus cohérente dans l'indication : ca monte et descend vraiment au gré des assistances et recharges. Malgré tout, j'ai eu deux fois la jauge qui tombe à 2 crans, puis remonte ensuite plein pot...


Pour moi ce phénomène est tout à fait anormal. Symptomatique d'une batterie qui déraille.
Ce comportement a été décrit sur PTC sur des Prius, toutes sont tombées en panne de batterie HT ensuite.
Maintenant si tu dois attendre que le voyant IMA s'allume, attendons.  ::)
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: croqueurdos le 17 juin 2016 à 17:38:50

Oui, c'est ce que je me suis dit, puisque j'ai été relativement rassuré quant à une éventuelle prise en charge.

Dans l'immédiat, la conso a déjà nettement baissé  :o , malgré le peu de distance effectuée depuis et le type de trajet . Je suis passé de 7.3l à 6.8l (ODB), sans rouler différemment. Les premières semaines, j'étais à 6l en réel (pour 6.3 sur l'ODB...).

Encore une fois, tout va dans le bon sens ^^

++
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: LaurentKP le 17 juin 2016 à 18:27:11
@croqueurdos pour quel type de trajet les 6,8l ?
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: croqueurdos le 17 juin 2016 à 22:31:48

De la ville...pas bien grande, donc feux rouges et stop a tout va. D'où l'intérêt d'une hybride...Théoriquement :D
Ca montre un peu par endroit, mais fatalement ca descends ailleurs ^^
Je sais que je ne pourrais pas faire du 4l, mais moins de 6l Mme paraît cohérent avec ce type de motorisation, même voire surtout en ville...
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: deldon le 23 juin 2016 à 11:11:19
Salutations à tous ceux qui suivent ce fil,
Je n'écris jamais sur le forum mais je le lis régulièrement.
Je tombe sur ce fil et je veux partager mon expérience.
J'ai acheté ma civic hybrid il ya 18 mois maintenant.
50 000 km de parcouru depuis, 1 vidange tradi chez feu vert, 1 vidange de boite chez Honda, puis 1 entretien minimal chez Honda (vidange + check train avant etc...).
Quand j'ai acheté la voiture, j'avais tout son pedigree depuis l'achat (1ere main oblige), toujours entretenu chez Honda et avec voyant IMA signalé au dernier entretien titanesque vers 120000km, bougies, vidange moteur boite etc... juste avant que les anciens proprios s'en sépare.
Elle affiche fièrement 170 000km et une conso et une santé insolente que nombre de diesels moderne peuvent lui envier.
Donc depuis j'ai eu parfois quelques "recalibrations" en roulant (batterie IMA qui se vide subitement, puis qui se recharge doucement jusqu'à 5 carrés avant de faire un bon jusqu'en haut (il y a des vidéos sur youtube qui montre bien ce phénomène.))
J'ai changé la batterie 12V d'origine et j'ai eu beaucoup moins ce phénomène normal d’après mon CC Honda. J'ai remarqué que cela était plus fréquent quand je mettais la clim en mode automatique; clim sur off je peux faire 2000km sans que cela ne se produise; clim sur on, j'y ai droit 3 ou 4 fois par plein.
En parlant du plein, ma conso moyenne depuis l'achat est de 5.19l/100km en réel pour un 5.3 pour l'ODB. J'ai déjà réussi un 4.6l/100km l'automne dernier (clim sur off, longs trajets sur nationale à 90 et éco-conduite).
Donc rassures toi Mister Croqueurdos dis toi que ta batterie a encore un bon bout de route a faire avant de vraiment te lacher.
Et je me suis renseigné, il existe des "grid chargers" conçus par des américains pour redonner une 2eme jeunesse a nos batteries IMA, un bon mécano ou électricien le fera très facilement et ça ne coûte "que" 400€, comparés aux 1800€ HT annoncé par mon CC pour une batterie neuve.

Et pour les accoups de ta boite de vitesse, j'en ai aussi de temps au autre, et j'ai remarqué que c'était souvent peu de temps avant un "recal" de la batterie IMA, peut-être un manque d'assistance du moteur électrique qui fait cet effet au niveau de la boite, sachant que les vidanges sur ma boite CVT ont toujours été fait en temps et heure et que cela ne se produit que depuis quelques mois (un peu avant la vidange de boite).

j'espère avoir pu apporter ma pierre a cet édifice et que cela sera un peu utile.
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: LaurentKP le 23 juin 2016 à 11:32:01
@deldon merci pour ton retour. Enfin on connaît le prix pour changer les batteries IMA !
Quel millésime ta civic hybrid ?

Concernant la vidange CVT c'est tous les combien ?
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: croqueurdos le 24 juin 2016 à 18:20:16
Salut :)

Merci pour ce retour intéressant...mais presque frustrant en ce qui concerne la conso :) Moi qui venais avec un 6.3l/100 réel mesuré à la pompe cette AM :buck2: M'enfin, c'est toujours mieux que le 6.8 affiché à l'ODB.

Pour la batterie 12V, le mécano Honda m'en a parlé, je dois effectivement la changer car elle peut manifestement provoqué qques erreurs...

Pour les accoups de boite, juste après les MAJ des calculateurs, c'était impeccable, mais deux/trois jours après, j'ai a nouveau les accoups...Il m'avait parlé des clapets de commande interne la boite, je dois de toute façon reposer la voiture pour finaliser les MAJ et probablement qu'il va controler ces clapets (il peut les commandes 'manuellement' un par un avec son outil de diag, de ce que j'ai compris).

Je dois de toute façon refaire la vidange de boite, il soupçonne également une huile mal adaptée, pourtant j'avais bien fait attention qu'elle soit certifiée Honda et CVT...

Fred
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: Flo le 25 juin 2016 à 01:25:02
Bonsoir,

Qu'as tu mis comme huile ?
Car Motul bien que faisant de l'huile pour Honda et CVT  l'interdisent dans les moteurs hybrides....

Flo.
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: croqueurdos le 27 juin 2016 à 15:27:36
Salut,

Bonne pioche, c'est de la Motul. En fait, je n'ai trouvé que celle-ci en huile CVT estampillée Honda...

Je vais en commander directement chez Honda de toute façon cette fois...J'avoue être sceptique mais bon...pourquoi pas.

Je viens de commander une batterie 12V, je verrais dans qques jours ce que ça donne.

Aussi, j'ai fait ce we un trajet AR de 630kms avec un peu de route et pas mal d'autoroute (à 130...), encore une fois sans chercher à éco-rouler pour taper un record, j'ai fait du 5.9l de moyenne (mesuré à la pompe, pour 6.2 affiché à l'ODB). Partis à 5, qques bagages...Bref, ça me parait correcte mais...peut mieux faire :D

J'ai eu à l'aller et au retour des 'recalibrage' de la batterie IMA plusieurs fois, au moins trois fois sur chaque trajet (A puis R)...

Et encore un comportement 'normal' (100% d'assistance dès 1800/2000 tours) sur un petit morceau du trajet avec à ce moment 4 barres d'IMA...mais ça n'a pas duré, comme à chaque fois...

@ ++ pour les prochains épisodes :D

Fred
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: Droopy le 27 juin 2016 à 19:25:35
je prend au vol avec retard  :buck2:
l'année dernière j'ai fais faire la vidange de la boite de ma delSol, j'ai cherché cette fameuse huile pour BA Honda et ba pas grand chose ..
mon ami garagiste m'a conseillé de la prendre chez Honda pour ne pas avoir de soucis. (c'est de la ATF-DW1)

idem pour la CVT (Jazz, idem Insight) c'est de la CVT-F

Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: Flo le 27 juin 2016 à 21:26:15
Motul ne mettent l exclusion que sur les hybrides autrement leur huile convient pour les cvt normale.
Je leur avais écrit les cvt hybride ont des contraintes supérieures que les autres.
En effet en regardant la courbe de couple il est maxi des le régime 0 pour ensuite faire un plat et descendre progressivement. En plus avec les arrêts redémarrage il faut que l huile tienne bien aux surfaces et soit su.ffisamment protectrice pour ces contraintes.

Après perso je doute quand même Qu il y ait vraiment une huile différente pour les hybrides mais comme le marché était moindre il est fort probable Qu ils ne les aient pas testes et ont donc mis l exclusion.
Ou alors car honda demande des caractéristiques  au quelle elle ne répond pas.

Flo.
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: croqueurdos le 30 juin 2016 à 16:00:22
Salut tous :)

J'ai remplacé hier ma batterie 12V, évidemment ça ne change, pour le moment, rien du tout...

Il faut maintenant que je vidange à nouveau la boite, mais je pense vraiment avoir un soucis de clapet de commande, j'ai des accoups par moment en ligne droite à vitesse constante oO J'ai testé aussi par exemple de me mettre en position N (la boite, hein, pas moi...j'suis plus assez souple pour ça :D ), et là c'est la foire aux accoups, comme si ca embrayait d'un coup pour débrayer aussitôt...comme si un clapet n'était pas bien commandé / refermé...

M'enfin, je laisserais voir un mécano Honda pour la prochaine fois...

++

Fred
Titre: Re : Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: Xelere jaques le 30 juin 2016 à 18:16:32
J'ai testé aussi par exemple de me mettre en position N (la boite, hein, pas moi...j'suis plus assez souple pour ça :D )


Mais lol  ;D
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: Flo le 02 juillet 2016 à 15:12:04
Bonjour,

Je ne comprend pas ton soucis.
Ce n'est pas de micro accoup lié à l'accouplement/désaccouplement du moteur électrique ?
Ce n'est pas lié au niveau de l'assistance ?

N on l'utilise à l'arrêt je ne vois pas comment tu peux avoir des accoup, on ne l'utilises pas en roulant.

Flo.
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: croqueurdos le 02 juillet 2016 à 19:56:00
Re,

Oui bien sûr la position N n'est que pour l'arrêt, encore qu'avec le S/S, pas trop besoin...

Mais c'était juste pour (re)tester une chose. Car les premiers jours que j'avais cette caisse, je descendais la (toute) petite pente de son emplacement en marche arrière et en N justement (la légère pente suffit à faire partir la voiture en arrière sans se mettre sur R). Il y avait de drôles d'accoups, comme si elle cherchait à embrayer...alors que justement j'étais en N oO

Du coup, j'y ai repensé, j'ai donc refait deux trois essais à la laisser rouler sur son élan (à 20-30km/h...), et en passant en N. Et à nouveau ces accoups bizarre. Je pense avoir un soucis de commande d'embrayage, probablement un clapet de commande, comme m'avait indiqué le mécano Honda.

La, j'ai repris RDV (fin juillet), le technicien Honda (qui n'est rattaché à aucune concession en fait, il y est que un jour par semaine...) doit finaliser les maj et le diag de cette transmission...

Je verrais à ce moment là p-e enfin le pourquoi du comment...

++

Fred
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: hondasan le 02 juillet 2016 à 20:05:05
Je ne pense pas qu'une BVA/CVT soit prévue pour rouler même à faible vitesse en "N"
Titre: Re : Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: stratus le 03 juillet 2016 à 08:06:01
Je ne pense pas qu'une BVA/CVT soit prévue pour rouler même à faible vitesse en "N"

Sur mon ex Jazz Hybride, il m'arrivait de rester en N sur des pentes descendantes embouteillées, en roulant doucement en N sur le poids de la voiture sur 2km environ. Jamais eu le moindre à-coup. Même si je repassais de N à D alors que la voiture avait déjà atteint 30-40km/h.
D'ailleurs, la BV est conçue pour que si par erreur le conducteur passe en N à tout moment (même sur autoroute à 130km/h), il peut repasser en D sans s'arrêter et sans dommage pour la BV. Tu peux tester avec n'importe quelle BVA (CVT, robotisée, conventionnelle, HSD..) tu verras, le BV se remet immédiatement sur le bon rapport quand tu la remets en D.
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: Flo le 03 juillet 2016 à 18:22:47
Tout à fait stratus, mais la lubrification de la boite n'est absolument pas prévu pour ça. Il faut regarder le manuel pour le tractage.
Quelques "hurluberlus" ont cassés de BVA à convertisseur certes en se mettant en N de manière répétée sur de longue décente d'autoroute, du coup moteur au ralenti, mais à 130 ou plus avec véhicule chargé, la pression d'huile de BVA ne devait pas être suffisante pour maintenir la pression a une valeur suffisante et a entrainait les dégradations en très peu de temps.

Une boite auto c'est fait pour être en D ou R sauf à l'arrêt, c'est tout.
Je ne roulerai pas en N avec le véhicule, même moteur au ralenti. Et puis on a pas une BVA pour s'emmerder avec le levier.

Ceci dis sur les IMA Honda a du prévoir le coup car on peut la couper sous 11 à l'heure, du coup en effet en décente je laisse couler la voiture sous 11 à l'heure en décente, ainsi le moteur reste éteind, mais je laisse le soin à Honda d'avoir prévu le cou pour cet usage, que la boite soit prévu pour, ou qu'un capteur de pression dans l'accumulateur surveille celle-ci pour faire redémarrer le moteur, de toute façon ils surveillent la pression du mastervac, et quand ça devient trop faible et il redémarre, on ne fait pas très long de trajet sans redémarrage ainsi.

Flo.
Titre: Re : Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: deldon le 04 juillet 2016 à 16:24:56
@deldon merci pour ton retour. Enfin on connaît le prix pour changer les batteries IMA !
Quel millésime ta civic hybrid ?

Concernant la vidange CVT c'est tous les combien ?

Concernant la vidange, c'est tous les 40 000 kms ou 2 ans. c'est 80€ si tu ne fais que ça et ça prend 1h30. J'avais pensé le faire moi-meme mais l'huile coûte déjà 50€ le bidon et surtout c'est assez chiant à faire comme procédure donc autant la laisser au bon monsieur de chez Honda qui a tout l’équipement qui va bien.



Salut :)

Merci pour ce retour intéressant...mais presque frustrant en ce qui concerne la conso :) Moi qui venais avec un 6.3l/100 réel mesuré à la pompe cette AM :buck2: M'enfin, c'est toujours mieux que le 6.8 affiché à l'ODB.

Pour la batterie 12V, le mécano Honda m'en a parlé, je dois effectivement la changer car elle peut manifestement provoqué qques erreurs...

Pour les accoups de boite, juste après les MAJ des calculateurs, c'était impeccable, mais deux/trois jours après, j'ai a nouveau les accoups...Il m'avait parlé des clapets de commande interne la boite, je dois de toute façon reposer la voiture pour finaliser les MAJ et probablement qu'il va controler ces clapets (il peut les commandes 'manuellement' un par un avec son outil de diag, de ce que j'ai compris).

Je dois de toute façon refaire la vidange de boite, il soupçonne également une huile mal adaptée, pourtant j'avais bien fait attention qu'elle soit certifiée Honda et CVT...

Fred

Pour la conso, tout dépend du trajet que tu fais. Moi j'ai de la route à 90, globalement assez fluide. j'ai vu la différence une fois ou j'ai dû prendre une autre route (moins fluide) et là, j'ai pris 0.5l/100 direct...


Re,

Oui bien sûr la position N n'est que pour l'arrêt, encore qu'avec le S/S, pas trop besoin...

Mais c'était juste pour (re)tester une chose. Car les premiers jours que j'avais cette caisse, je descendais la (toute) petite pente de son emplacement en marche arrière et en N justement (la légère pente suffit à faire partir la voiture en arrière sans se mettre sur R). Il y avait de drôles d'accoups, comme si elle cherchait à embrayer...alors que justement j'étais en N oO

Du coup, j'y ai repensé, j'ai donc refait deux trois essais à la laisser rouler sur son élan (à 20-30km/h...), et en passant en N. Et à nouveau ces accoups bizarre. Je pense avoir un soucis de commande d'embrayage, probablement un clapet de commande, comme m'avait indiqué le mécano Honda.

La, j'ai repris RDV (fin juillet), le technicien Honda (qui n'est rattaché à aucune concession en fait, il y est que un jour par semaine...) doit finaliser les maj et le diag de cette transmission...

Je verrais à ce moment là p-e enfin le pourquoi du comment...

++

Fred
tu le faisais moteur tournant ou moteur arrêté?
Je ne suis pas sûr que ce soit l'idée du siècle...
Maintenant, si la vidange a été négligé par l'ancien proprio, les problèmes peuvent n’apparaître que maintenant.
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: LaurentKP le 04 juillet 2016 à 16:31:54
Pour la vidange cvt je sais pas si ça a été fait sur ma voiture. Je n'ai pas le détail des entretiens...
Titre: Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
Posté par: croqueurdos le 08 juillet 2016 à 20:19:01
EDIT : je vais ouvrir un nouveau sujet dédié (après recherche sur le forum) pour ce nouveau problème.

Salut tous  :(

Bon, aujourd'hui, nouveau problème...décidément...J'ai ma seule clé qui est maintenant non reconnue oO

J'ai voulu partir (...comme souvent, ça tombe en panne quand on l'utilise, hein...), et là paf symptôme de batterie 12V HS : relais qui cliquètent, pas de démarreur qui tourne (ni l'IMA ni le classique de secours)  :-\
Bon  >:(
Je viens de changer la batterie 12V il y a environ 1 semaine, je suis donc un peu étonné...Soit.
J'ai branché une batterie avé les pinces (l'ancienne batterie, j'avais pas d'autre voiture chez moi), mais ça n'a pas changé, et j'ai  constaté que le voyant "clé" vert se met à clignoter, donc clé non reconnue...
J'ai appelé Honda, pour râler un peu, car j'aurais du avoir une seconde clé depuis le temps que j'en demande une...m'enfin si c'est un calculateur quelconque qui s'est réinitialisé, je pense qu'aucune clé n'aurait fonctionnée...

Bref, une idée pour démarrer quand même ? Un 'code' quelconque à faire ? Appeler Passepartout ?   ;D Ou bien je suis banané ?

Je suis vraiment en train de déchanter avec cette Honda...

Fred