Planète Honda

La marque Honda => Technique => Accessoires => Discussion démarrée par: AtollaimeBW le 04 mai 2020 à 19:39:01

Titre: Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 3 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: AtollaimeBW le 04 mai 2020 à 19:39:01
Bonjour à tous,

N'ayant pas trouvé d'infos ou tutos, lorsque j'ai voulu remplacer les HP et tweeter , je vais vous faire un tuto en image pour ceux qui aimeraient obtenir une sonorité un peu plus musicale.

Le projet étant d'obtenir un montage propre dans les règles de l'art donc au plus proche d'une installation usine (si je puis dire).

Comme ça
(https://zupimages.net/up/20/19/rr3k.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/rr3k.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/icbo.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/icbo.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/ohy1.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/ohy1.jpg)

Pour mon optimisation, j'ai choisi pour un budget de 125€

Un kit Focal 2 voies séparées composé de 2 HP de 16,5cm à faible profondeur d'encastrement (impératif) ici 49mm et de 2 tweeter (79,99€) ainsi que 2 kit d'isolation acoustique BAM toujours chez Focal. boites contenant chacune 2 plaques permettant de préparer 4 portières (18,99€/l'unité).
Il faut également et impérativement monter des entretoises pour le montage des HP (7,14€ la paire).

Première étapes démontage des panneaux de porte sans rien casser, pour cela, il y a 2 vis à retirer ensuite le panneau est clipsée.


Il faut déclipser cette partie
(https://zupimages.net/up/20/19/08dh.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/08dh.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/eexm.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/eexm.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/iv3p.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/iv3p.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/a9k4.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/a9k4.jpg)

Puis on déclipse ici
(https://zupimages.net/up/20/19/c7hi.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/c7hi.jpg)

Et on dépose
(https://zupimages.net/up/20/19/lf9m.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/lf9m.jpg)


Maintenant on peut déconnecter le faisceau de commande du lève-vitre
(https://zupimages.net/up/20/19/9851.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/9851.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/2n47.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/2n47.jpg)

Désormais on retire la vis qui se trouve là
(https://zupimages.net/up/20/19/kky5.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/kky5.jpg)

Et ici
(https://zupimages.net/up/20/19/ys0u.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/ys0u.jpg)

Pour retirer cette pièce du panneau , il faut pousser dans ce sens pour la déboiter.
(https://zupimages.net/up/20/19/yzmf.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/yzmf.jpg)

Puis comme ça
(https://zupimages.net/up/20/19/9div.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/9div.jpg)

Nous en sommes là
(https://zupimages.net/up/20/19/2yox.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/2yox.jpg)

Maintenant on déclipse le panneau avec délicatesse
(https://zupimages.net/up/20/19/4vwj.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/4vwj.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/hjz9.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/hjz9.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/ueyn.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/ueyn.jpg)

Ensuite, il suffira de retirer le panneau en effectuant un déplacement verticale pour déloger le lèche-vitre qui est emboité sur l'armature de la portière et hop !

Voici le dos du panneau , il vous permettra de situer les clips afin de faire levier au bon endroit

(https://zupimages.net/up/20/19/6sik.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/6sik.jpg)

Nous allons maintenant retirer le HP , trop facile , on retire l'unique vis , ensuite il faut pousser vers le haut et enfin on tire vers soi , plus qu à retirer la fiche.

(https://zupimages.net/up/20/19/i4m4.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/i4m4.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/28qu.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/28qu.jpg)

Voila une comparaison entre les HP, la différence de conception est  :o , je suis étonné du son qu'apporte les HP d'origine avec un si petit aimant !
(https://zupimages.net/up/20/19/wddo.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/wddo.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/b7l8.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/b7l8.jpg)

Maintenant passons à l'étape de la pose de l'isolation acoustique.
L'intérêt est de réduire la résonance de la tôle afin de limiter les sons parasites. Mon objectif n'est pas d'écouter fort, mais d'écouter avec une meilleure musicalité.

 
Voila comment se présente le kit d'isolation Focal

(https://zupimages.net/up/20/19/8jva.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/8jva.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/ib18.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/ib18.jpg)

La plaque est un sandwich constituer de différentes couches de matériaux

(https://zupimages.net/up/20/19/cipc.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/cipc.jpg)

Pour la pose les plaques sont adhésive , il faut donc nécessairement dégraisser la tôle afin d'assurer un collage durable.
Les photos alternes entres les portières avant et arriere   


Ici portière avant très simple aucune découpe à prévoir
(https://zupimages.net/up/20/19/4lr0.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/4lr0.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/mvfk.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/mvfk.jpg)

Portière arrière une découpe est nécessaire car la barre de renfort latérale passe derrière le HP
(https://zupimages.net/up/20/19/qacz.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/qacz.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/a8wf.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/a8wf.jpg)

Voila isolant posé , on passe au montage des HP.
Il faut monter l'entretoise

(https://zupimages.net/up/20/19/omon.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/omon.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/esfi.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/esfi.jpg)

Pour le montage de l'entretoise , il suffit d'utiliser la vis fournit , celle-ci remplace la vis d'origine qui maintenait le HP. J'ai récupéré le joint en mousse qui était sur le HP d'origine pour la placer derrière l'entretoise.

(https://zupimages.net/up/20/19/wtpw.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/wtpw.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/7giz.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/7giz.jpg)

On oublie pas de placer le joint gris avant le montage.
(https://zupimages.net/up/20/19/9a95.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/9a95.jpg)

On connecte le nouveau HP
(https://zupimages.net/up/20/19/m6e1.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/m6e1.jpg)


Montage du HP pour cela on utilisera la visserie fournie dans le kit , cependant , il sera nécessaire de les raccourcir , une pince coupante sufira.

(https://zupimages.net/up/20/19/cty9.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/cty9.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/rti3.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/rti3.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/w89b.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/w89b.jpg)

Voila ! c'est fini pour les HP !

(https://zupimages.net/up/20/19/k7b6.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/k7b6.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/umv9.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/umv9.jpg)

Maintenant on passe aux tweeter. Dans ce montage, je n'utiliserai pas les support fournit , apparence pas assez sobre à mon gout, je vais modifier le socle des tweeter d'origine pour les adapter aux tweeter Focal
(https://zupimages.net/up/20/19/9ykh.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/9ykh.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/u1n2.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/u1n2.jpg)

Pour démonter les tweeters, c'est facile il faut glisser l'outil sous l'encoche et faire levier. Avec les doigts c'est possible également.
(https://zupimages.net/up/20/19/d9uk.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/d9uk.jpg)

Ensuite, il faut désolidariser le tweeter de son support , c'est juste clipsé
(https://zupimages.net/up/20/19/6qgz.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/6qgz.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/cajs.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/cajs.jpg)

Maintenant, voila la pièce qui nous intéresse
(https://zupimages.net/up/20/19/cajs.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/cajs.jpg)

Il faut évider la parti centrale perforée , celle-ci correspond parfaitement au diamètre de la grille Focal qui nous permettra à la fois de clipser le tweeter Focal et l'ensemble sur la planche de bord. Sur la photo ci-dessous nous voyons le socle évidé et le tweeter d'origine en son centre.
(https://zupimages.net/up/20/19/t9el.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/t9el.jpg)

(https://zupimages.net/up/20/19/gcjj.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/gcjj.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/uqz5.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/uqz5.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/hkwi.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/hkwi.jpg)


Ici vu de dessous de la grille Focal clispsé dans le socle d'origine
(https://zupimages.net/up/20/19/uodb.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/uodb.jpg)

voila le socle d'origine sur lequel est désormais intégré le tweeter Focal
(https://zupimages.net/up/20/19/8h7d.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/8h7d.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/jzhv.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/jzhv.jpg)
(https://zupimages.net/up/20/19/cty4.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/cty4.jpg)


Je suis très satisfait du résultat , c'est propre et parfaitement intégré comme je le désirais

(https://zupimages.net/up/20/19/eddn.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/eddn.jpg)

Sachez que ce kit permet d'utiliser le câblage existant du véhicule, puisque que le filtre est intégré au HP comme au tweeter et non déporté comme d'autre kit 2 voies , donc aucun câblage n'est à prévoir !

La pose des HP Focal en l'occurrence, s'adapte évidemment parfaitement au remontage des panneau de porte.

Le son est quant à lui bien mieux détaillé (plus Hi-Fi si on peut dire) heureusement me direz-vous  ;)

M'étant lancé dans l'inconnu et n'ayant rien trouvé à ce sujet pour la Jazz à l'époque (car cette modification date de 2018) , j'ai décidé de photographier les étapes de ce travail afin de le partager ultérieurement.
Oui je sais  , il m'a fallu 2 ans pour enfin avoir la volonté de le faire , mais croyez moi faire un topic comme celui-ci prend du temps.

En tout cas , j'espère qu'il pourra apporter de l'aide à ceux qui comme moi souhaiterai améliorer le son de leur Honda Jazz avec un budget raisonnable sans la nécessité de compétence particulière.
Titre: Re : Remplacement et optimisation des Tweeter et HP sur Jazz 2
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2020 à 20:16:20
Merci pour le tuto et de faire voir les bons outils de leviers en plastique!!
Titre: Re : Remplacement et optimisation des Tweeter et HP sur Jazz 2
Posté par: AtollaimeBW le 04 mai 2020 à 20:35:21
Je suis soigneux et j'aime le travail bien fait !
Un bon outillage et être méthodique est indispensable pour mener à bien son travail.
Titre: Re : Remplacement et optimisation des Tweeter et HP sur Jazz 2
Posté par: nadar le 04 mai 2020 à 22:37:59
merci pour ce tuto très détaillé. Bravo !
Titre: Remplacement et optimisation des Tweeter et HP sur Jazz 2
Posté par: Harry le 04 mai 2020 à 23:18:41
Je suis soigneux et j'aime le travail bien fait !
Un bon outillage et être méthodique est indispensable pour mener à bien son travail.

 O0
Titre: Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 2 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Romain1 le 05 mai 2020 à 13:33:57
Merci et bravo pour ton tuto, ton montage est trop classe  O0
Titre: Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 2 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Harry le 05 mai 2020 à 13:50:12
Merci et bravo pour ton tuto, ton montage est trop classe  O0

Et passer du système audio d'origine à du Focal, ça ne doit pas être mal non plus  ^-^
Titre: Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 2 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: AtollaimeBW le 05 mai 2020 à 20:51:02
Sincèrement l'amélioration est intéressante vis à vis du budget que cela représente.
Cela permet une optimisation sans tracas si on est amateur de bon son ( à ne pas confondre avec puissance) le résultat est sympa.
La puissance ne m'a jamais intéressé , je cherche juste une restitution agréable.
De tout manière la voiture ne permet pas une restitution haute fidélité , c'est déjà tellement difficile à la maison , alors dans une voiture  :-\
Titre: Re : Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 2 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: pat03 le 05 mai 2020 à 21:39:18
Sincèrement l'amélioration est intéressante vis à vis du budget que cela représente.
Cela permet une optimisation sans tracas si on est amateur de bon son ( à ne pas confondre avec puissance) le résultat est sympa.
La puissance ne m'a jamais intéressé , je cherche juste une restitution agréable.
De tout manière la voiture ne permet pas une restitution haute fidélité , c'est déjà tellement difficile à la maison , alors dans une voiture  :-\
Beau travail. Juste pour info, il faut compter combien en europognon?
Titre: Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 2 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: AtollaimeBW le 05 mai 2020 à 21:57:37
Ce projet date de 2018 et m'a couté 130€ , le détail est indiqué en début du topic.
Titre: Re : Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 2 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: pat03 le 05 mai 2020 à 22:02:25
Ce projet date de 2018 et m'a couté 130€ , le détail est indiqué en début du topic.
Ok merci. C'est très correct comme budget!
Titre: Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 2 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: thefrenchdexter le 06 mai 2020 à 11:35:35
Merci pour le tuto très détaillé ... pas de Jazz pour moi, mais une Accord, peut être que je me laisserais tenté un jour (même si le son sur les Accords Luxury est déjà bon d'origine).

En tout cas super tuto !  O0
Titre: Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 2 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 11:47:53
Merci pour le tuto très détaillé ... pas de Jazz pour moi, mais une Accord, peut être que je me laisserais tenté un jour (même si le son sur les Accords Luxury est déjà bon d'origine).

En tout cas super tuto !  O0

L'installation audio premium sur l'Accord 8 est effectivement très bonne  ;)
Titre: Re : Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 2 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: thefrenchdexter le 06 mai 2020 à 11:52:38
L'installation audio premium sur l'Accord 8 est effectivement très bonne  ;)

HS ON (je ne veux pas polluer le topic de AtollaimeBW) : pourtant de ce que j'ai vu sur le net, les HP d'origine même sur les versions avec audio Premium ne sont pas vraiment qualitatif.
Honda à vraiment du pousser l'étude audio pour obtenir quelque chose de bon avec ces HP !

HS OFF
Titre: Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 2 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Xelere jaques le 06 mai 2020 à 15:43:50
Si ça interesse qqun , j'ai cette paire de tweet focal neuf en boite a vendre pour 50€urowallon.
Titre: Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 3 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Jazz29 le 15 août 2022 à 21:16:43
>Bonjour, désolé de déterrer un peu le sujet mais j'aimerai faire la même installation que vous. J'aurai juste quelques questions.
- Où avez vous acheté les entretoises et avez vous une référence?
- Où avez vous acheté les adaptateurs pour les fiches des HP et avez vous les références?

Merci d'avance!

Cordialement.

Reno.
Titre: Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 3 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Onigiri le 17 octobre 2022 à 15:39:28
Bonjour.

Moi le déterrage de ce topic m'intéresse  :coolsmiley:
Et c'est même pour ça que je viens de m'inscrire.

D'abord je vais répondre au 1er archéologue (Reno). J'ai trouvé les entretoises et les adaptateurs sur aliexpress, faut dire j'ai pas cherché ailleurs.

Ensuite question.

Au delà d'un certain volume, le son n'est plus très propre (oui je sait je met pas mal voire trop fort).
Est-ce qu'un changement de HP peut jouer ou est-ce que c'est l'autoradio qui n'enverra jamais assez de patate ?
Et si je change uniquement ceux des portières, vaut-il mieux des hp 1 ou 2 voies (les tweeters resteront en place) ?

Merci de m'avoir lu.
Titre: Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 3 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Lio66 le 17 octobre 2022 à 15:50:17
Les deux certainement mon Capitaine : autoradio et HP.

Aussi je commencerais par remplacer les HP par des 2 voies ! Voir si tu ne pourrais pas remplacer les avants ET les arrières  ;)
Titre: Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 3 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Onigiri le 17 octobre 2022 à 16:02:06
Bah ceux de l'arrière je verrait plus tard si nécessaire (je suis seul dans ma voiture la plupart du temps).
Le but c'est pas de faire un auditorium hein mais de pouvoir profiter d'un son propre même en poussant un peu le volume.
Du coup les tweeters des coax 2 voies ça va pas faire double emploi avec les tweeters d'origine sous le pare brise ?
Titre: Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 3 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Lio66 le 17 octobre 2022 à 16:18:00
Remplacer les arrière par des 2 voies va améliorer l'ampleur du son qui devrait être réglé un peu plus à l'arrière qu'à l'avant si tu roules seul.

Pour moi, non pas de soucis, les tweeters sélectionnent (filtrent et laissent passer) les fréquences aiguës simplement.
Titre: Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 3 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Onigiri le 17 octobre 2022 à 16:20:29
Bon bah du coup je vais doubler mon budget  :crazy:
Mais tu as certainement raison vaut mieux tout faire bien d'un coup
Titre: Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 3 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Lio66 le 17 octobre 2022 à 16:24:25
Ce que tu dois bien regarder c'est le diamètre maxi pour encastrer les HP et le système de fixation qui est livré qui doit te permettre de bien les visser sur les supports métalliques de la voiture. Tu peux demander conseils chez un spécialiste audio voiture pour ne pas faire de bêtises... Voir aussi chez Honda qui propose souvent des kits adaptés de monte de qualité supérieure (HP 2 voies en général)...
Titre: Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 3 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Lio66 le 17 octobre 2022 à 16:35:52
Les HP faisant l'objet du tuto : https://www.focal.com/fr/car-audio/solutions-et-kits-car-audio/integration/universal/kits-haut-parleurs-eclates/isu165 (https://www.focal.com/fr/car-audio/solutions-et-kits-car-audio/integration/universal/kits-haut-parleurs-eclates/isu165)

Isolation : https://www.focal.com/fr/car-audio/solutions-et-kits-car-audio/accessoires-et-cables/isolation-acoustique (https://www.focal.com/fr/car-audio/solutions-et-kits-car-audio/accessoires-et-cables/isolation-acoustique)

Pour les entretoises, le mieux est de contacter FOCAL avec les références exactes de ta voiture (modèle, année, n°VIN éventuellement)...
Titre: Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 3 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Onigiri le 17 octobre 2022 à 17:01:38
Je suppose que ceci est largement connu ici : Pièces origine Honda voiture (https://www.pieces-auto-honda.fr/)

Déformation professionnelle je passe toujours par là.

Donc c'est du 17 cm d'origine.
Il faut :
- des entretoises pour mettre du 16.5 (aliexpress),
- des adaptateurs pour les cosses des hp (ali aussi) (on peut toujours couper et mettre des cosses également mais charcuter sa voiture ça fait toujours quelque chose)
- un pad de mousse isolante au dos (rah ali il a vraiment tout et la mousse Focal bonjour le tarif)
- et finalement des hp ... là c'est au choix de chacun, moi ceux là me tente bien : Focal ICU165 (https://www.focal.com/fr/car-audio/solutions-et-kits-car-audio/integration/universal/kits-haut-parleurs-coaxiaux/icu165)
Titre: Re : Remplacement des Tweeters et HP sur Jazz 3 avec un kit 2 voies FOCAL
Posté par: Onigiri le 05 décembre 2022 à 19:18:36
Bonsoir.
Petit retour du coup.
Les 4 hp des portières ont été remplacés par des HERTZ DCX 170.3 Coaxial.
Belle qualité teintée d'un soupçon de déception quand même.
Le son est plus propre et plus détaillé pas de doute. Tout n'est plus "ramassé" comme avant mais on entend bien mieux instruments et voix séparés.
Dû au très bon rendement de ces modèles, on monte moins le volume également.
Par contre je comptait aussi gagner un petit peu de basses et là c'est raté. Elles sont plus propres mais ça ne descend pas plus bas (au contraire même).
Vu les hp de base avec leur aimant minus et leur membrane en plastoc moulé j'aurai jamais cru ... et pourtant.