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Auteur Sujet: Les GPS autonomes  (Lu 437231 fois)

pap37

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #510 le: 29 juillet 2008 à 19:38:21 »
Bonsoir
je voudrais acheter un Garmin 760 dans quelques jours .
Qui connait ce GPS ?
Papy :)

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #511 le: 29 juillet 2008 à 20:53:55 »
Selon Test-Achats (Belgique), il est bon, mais ce n'est pas le meilleur de la catégorie.
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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #512 le: 17 septembre 2008 à 11:21:48 »
J'étais à Paris hier, et j'ai finalement trouvé une amélioration bien utile sur TomTom Navigator 7: on peut à nouveau être en mode navigation avec le Nord toujours vers le haut ET avoir la fonction de zomm automatique. Ca avait disparu de la version précédente, et c'était bien dommage, car en ville, quand on prend les petites rues, on est très vite désorienté avec cette p... de carte qui tourne dans tous les sens !
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pap37

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #513 le: 17 septembre 2008 à 12:47:28 »
Bonjour
Finalement j'ai pris le nÜvi 760 Garmin. O0
Très précis , et façile à utiliser.Nom des rues bien indiquées.
Parcontre est-ce que la vitesse indiquée par la gps est très précise?
Sinon j'ai trouvé la doc complète pour le programmer.
Papy 8)

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Re : Re : Les GPS autonomes
« Réponse #514 le: 17 septembre 2008 à 12:59:26 »
Parcontre est-ce que la vitesse indiquée par la gps est très précise?

En général oui ... nettement plus précise que celle indiquée par le tachymètre de la voiture  ^-^
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #515 le: 17 septembre 2008 à 22:36:35 »
En général oui ... nettement plus précise que celle indiquée par le tachymètre de la voiture  ^-^

Non, la vitesse lue sur un GPS est une information calcuée sur 2 points et une information temps (V = D/t) donc à moins d'avoir une ligne droite, d'avoir un rafraichissement rapide de cette information effectuée par le GPS et de ne pas être en forte accélération ou décélaration, on peut s'y fier. Je doute en plus que les GPS embarqués fassent une correction avec le profil de route embarqué (ca allongerait à mon avis le temps de rafraichissement de cette information vitesse). Le calcul doit à mon avis être assez simple, on a 2 points datés , on calcule la distance entre ces 2 points (droite) et le temps écoulé entre ces 2 points. A voir encore si des GPS embarqués utilisent des accéléromètres (je ne pense même pas aux gyroscopes !!!!!)
Par contre l'information tachymètre est beaucoup plus précise car c'est le genre d'information qui doit répondre à des normes de résolution et de précision dans le domaine automobile et cette information provient le plus souvent de calculateurs (controle moteur, ABS/ESP) pour lesquels cette information doit être la plus précise possible.

Hors ligne Lio66

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #516 le: 17 septembre 2008 à 22:56:42 »
Sauf que systématiquement les GPS nomades montés dans les CR-V 2 & 3 donnent des vitesses réelles inférieures de 4 km/h vers 80/100 km/h à 6-7 km/h vers 120-180 km/h aux vitesses "tachymètre"  ;)
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Les GPS autonomes
« Réponse #517 le: 17 septembre 2008 à 22:58:15 »
Sauf que systématiquement les GPS nomades montés dans les CR-V 2 & 3 donnent des vitesses réelles inférieures de 4 km/h vers 80/100 km/h à 6-7 km/h vers 120-180 km/h aux vitesses "tachymètre"  ;)

Exact.
Et à peine 2 km/h à 50 km/h
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #518 le: 17 septembre 2008 à 22:58:53 »
Je pense que Oxygène a tout faux sur ce coup là.
1)
Le GPS calcule la vitesse entre chaque position reçue des satellites, soit environ toutes les secondes.
A moins d'être dans un virage très serré, c'est donc fiable, et dans tous les cas, l'erreur ne concernera que la vitesse affichée durant 1 seconde. La plupart des GPS "voiture" ajoutent en plus un "lissage" de la vitesse pour éviter qu'elle change sans cesse.
2)
Le tachymètre se contente de compter le nombres de tours de roues, et est donc influencé par le diamètre effectif de la roue, qui dépend de la taille de pneu, de leur degré d'usure, de leur gonflage, de la température, etc.
Nettement moins fiable donc...
De plus, les tachy voiture sont volontairement calibrés pour toujours donner une vitesse supérieure à la vitesse réelle, pour compenser les variations précitées. Il ne faudrait surtout pas qu'il indique 130 quand tu es en fait à 140...
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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #519 le: 18 septembre 2008 à 01:03:42 »
Je pense que Oxygène a tout faux sur ce coup là.
1)
Le GPS calcule la vitesse entre chaque position reçue des satellites, soit environ toutes les secondes.
A moins d'être dans un virage très serré, c'est donc fiable, et dans tous les cas, l'erreur ne concernera que la vitesse affichée durant 1 seconde. La plupart des GPS "voiture" ajoutent en plus un "lissage" de la vitesse pour éviter qu'elle change sans cesse.
Le terme "lissage" est bien choisi. Si on effectue une moyenne sur 2 calculs vitesse, c'est donc une vitese moyenne et donc plus une vitesse instantanée. Cette vitesse est effectivement lissée pour donner une information plus stable dans le temps et assimilable par le cerveau humain. Sur les véhicules équipés d'un indicateur digital, cette information est aussi lissée. Sur les véhicules équipés d'un tachymètre "analogique", on profite de l'inertie de l'aiguille.
2)
Le tachymètre se contente de compter le nombres de tours de roues, et est donc influencé par le diamètre effectif de la roue, qui dépend de la taille de pneu, de leur degré d'usure, de leur gonflage, de la température, etc.
Nettement moins fiable donc...
Pas entiérement d'accord, preque tous les constructeurs automobiles prennet en compte les montes pneumatiques et leurs dérives dans le temps pour corriger la vitesse véhicule. On peut dire que la vitesse véhicule doit rester dans une précision normée d'un pneumatique neuf à un pneumatique usé.
Autre point, les fonctions ABS et ESP (surtout ESP) demandent des précisions assez importantes pour ce qu'ont appelle des micro-régulations
De plus, les tachy voiture sont volontairement calibrés pour toujours donner une vitesse supérieure à la vitesse réelle, pour compenser les variations précitées. Il ne faudrait surtout pas qu'il indique 130 quand tu es en fait à 140...
Tout à fait d'accord, la viesse tachymètre doit toujours être supérieure ou égale à la vitesse réelle du véhicule. Concernant la précision de la vitesse véhicule, on approche très réguliérement dans le secteur automobile la précision de 2% sur toute la dynamique vitesse véhicule (qui ne se limite pas de 0 à 130 Km/h)
« Modifié: 18 septembre 2008 à 20:29:56 par Lio66 »

phil

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #520 le: 18 septembre 2008 à 07:33:14 »
Et les GPS d'origine ont bien un mini gyroscope a bord vu que dans les tunnel ou parking souterrain ils ne perdent pas la route.

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #521 le: 18 septembre 2008 à 18:35:32 »
On peut aussi utiliser les signaux des vitesses roues et du capteur d'angle volant (dans le cas de véhicules équipés d'ESP) lors de la perte de la couverture GPS, c'est beaucoup moins cher qu'une solution à base de gyroscope. A ce propos, il y a un test assez hardu au Japon qui est fait par tous les constructeurs lors des homologations, c'est un tunnel très long truffé de sorties et dans cette optique, il est demandé aux constructeurs automobiles de fournir une information distance (top de roues) aux GPS embarqués assez délirante.

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #522 le: 18 septembre 2008 à 22:44:35 »
Pour mémoine, la constellation satellitaire est équipée de 24 satellites plus 2 secours.
Le positionnement GPS est calculé sur une triangulation d'au moins 3 satellites (c'est évident...) mais nécessite au moins 5 à 7 satellites pour affiner la précision.
La base de calcul est fondée sur un signal de 2 directions X;Y (2D) et d'un facteur temps (T) calé sur une horloge atomique intégrée dans chaques satellites. Lorsqu' un troisième puis quatrième satellite est calé, la précision s'affine considérablement en intégrant une troisième direction (en 3D + T). L'altitude Z réelle fournie par un GPS est par contre plus aléatoire puisqu'il faudrait un satellite géostationnaire à la verticale du point mesuré. Cette valeur est donc basée sur une extrapolation des 3 directions.
Un géomètre la corrigera (ainsi que les 3D) via un différentiel terrestre géoréférencé afin d'optimiser son positionnement en XYZ.

Un bon GPS portable doit pouvoir aquérir de 14 à 16 satellites en même temps. Le décodage des signaux se croise ainsi en offrant une position "en temps réel".

Pour oxygène, les gps embarqués n'ont pas (dans les voitures) de gyroscope, mais un processeur qui gère en mémoire le facteur 3D+T et la vitesse moyenne du véhicule avant de rentrer dans un tunnel et propose une navigation dite "A l'estime".
Si le tunnel est en courbe, le processeur l'intègre simplement dans le tracé X;Y de la route afin d'éviter de rentrer dans les murs. Mais si tu fais demi-tour dans le tunnel, le GPS ne suit pas.
Le gyrospcope est une des composantes (fragile et un peu encombrante) d'une centrale inertielle de navigation (il y a aussi dans cette centrale un accéléromètre, un GPS, un capteur de pression atmosphérique, de T°C etc...)Le fonctionnement d'une centrale inertielle nécessite une initialisation avant de s'en servir, de 1 à 2 heures... Et le coût de base avoisine les 50 000 €...


Des labos planchent sur le problème de miniaturisation du module gyroscopique, actuellement fragile et consommateur d'energie... Le plus petit doit aujourd'hui faire la taille d'une grosse boite d'allumettes...

Une centrale inertielle est capable de te géoréférencer indépendemment du GPS, en étant aussi précise. Le GPS lui apporte simplement un complément au niveau des capteurs de positions et de mouvement, comme l'acéléromètre.
Et inversement, elle apporte la précision constante à un GPS lorsque ce dernier ne capte pas de signal, mais ceci dans des domaines très particuliers (navigation maritime, intérieure couplée au radar, défense etc...) car le coût  est exhorbitant et doit se justifier.
« Modifié: 18 septembre 2008 à 22:56:46 par CRV71 »
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phil

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #523 le: 18 septembre 2008 à 23:17:01 »
Interessante information , merci. Toutefois je dois dire que contrairement a tes dires le gps embarque de ma lexus remarque bien les demi tour dans un tunnel ( enfin parking pour la cas) et ne semble vraiment pas perturbé par l'absence de signal . Ce serait plutot la presence de 2 routes paralleles qui le perturbe bcp par contre , meme en presence de tous les signaux satellite voulu!!! Donc si pas de gyro ( ce que techniquement je comprend bien) ils ont developpé un systeme de calcul compasatoire etonnament efficace chez Aisin !!

Hors ligne nadar

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #524 le: 18 septembre 2008 à 23:20:13 »
C'est pas tout à fait comme cela que ça marche:
Chaque satellite émet un signal ondulatoire "pseudo aléatoire" qui est comparé au même signal (même algorithme) généré par le récepteur GPS. La comparaison du signal reçu (du satellite) et du signal interne permet de déterminer le décalage de temps entre les 2 signaux. Ce décalage de temps est proportionnel à la distance parcourue du satellite au récepteur. Comme on connait la position de chaque satellite (fournie de temps en temps par les éphémérides), on connait la distance qui sépare le récepteur d'un point fixe (le satellite), ce qui donne une infinité de solutions possibles (le lieu des points situés à une même distance d'un point fixe = une surface sphérique). Si on a 2 satellites, le lieu des positions possibles est l'intersection de 2 spères, soit un cercle. Si on suppose qu'on se trouve à la surface de la terre, il n'y a plus qu'une solution possible (= positionnement à la surface de la terre , ou "2D"). 3 satellites => intersection de 3 sphères => un seul point dans l'espace ("3D").
Avoir plus de satellites en vue permet d'utiliser les 3 qui sont le mieux placés (pas top d'avoir 3 satellites en ligne, ou tous dans le même secteur...), mais si on en 3 bien placés, les 10 autres en vue ne sont pas nécessairement utiles...

La précision de localisation en altitude est du même ordre que la précision en X,Y (horizontale), car on est dans une situation de trigonométrie sphérique. le problème est que pour la plupart des utilisateurs, une précision de localisation de 10 m est remarquable en horizontal, mais pas suffisante en altitude...

Les gyroscopes embarqués dans les voitures ne sont pas aussi compliqués que ce que tu décris, qui couplent un GPS différentiel avec 3 gyros (filtrage de Kalmann). En voiture, il s'agit seulement de mesurer si le VH tourne, et de combien. Rien à voir avec les centrales INS que tu décris. Heureusement d'ailleurs: je suis en train d'envisager l'acquisition d'un tel système pour de la photographie aérienne, et le ticket d'entrée est à 375000 €....
En fait, en voiture, de simples accéléromètres seraient suffisant (comme dans une manette de Wii, par exemple). sans doute que Honda avait un stock de gyros à écouler ?
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