Planète Honda
La marque Honda => Technique => Accessoires => Discussion démarrée par: AC le 03 septembre 2009 à 15:53:47
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Bonjour,
Que pensez-vous de la politique Honda concernant (l'absence) de joints à lèvre concernant les vitres ? A priori cela concerne toutes les Honda depuis longtemps ...
En automne et au printemps, avec une voiture "d'une autre marque" on peut très souvent se débarrasser rapidement de l'humidité externe ou interne en ouvrant et refermant les vitres ... Les joints caoutchouc raclent les vitres et on en parle plus ...
Sur une Honda, vaut mieux avoir sa raclette en caoutchouc et l'utiliser (faire le tour de la voiture) avant de démarrer ...
Etes-vous géné par cette conception ?
(en hiver, l'humidité est gelée et en été le soleil fait le travail )
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Il est quand même rare, même sur les autres marques, que le joint permette de nettoyer proprement l'ensemble de la vitre (à cause de la courbure de celle-ci).
Un petit coup de raclette, ça prend 30 secondes et c'est bien fait O0
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Exact je connais peu de voitures ou le "raclage" fontionne.
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Je passe un coup de raclette le matin avant de partir si la voiture est couverte de gouttes d'eau de pluie (la pluie ayant cessé quand même ;D), et ce depuis des années quelque soient mes VH ;)
C'est une question de sécurité : bien voir est nécessaire !
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N'oublions pas non plus que la pellicule de glace qui peut se former entre le joint et la vitre "fatigue" le moteur et le mécanisme du lève-vitre. Idem en été, ou la dillatation gène les montées et descentes... :'(
Savez vous qu'un joint de vitre s'entretient? Un petit coup de spray siliconé ne peut pas lui faire de mal... ^-^ (Euh...pour les gens qui gardent leurs VH longtemps, comme moi....Si c'est pour le changer au bout de 4 ans, vous pouvez laisser le soin au prochain proprio de faire les frais..)
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Effectivement, silicone ou talc (mais c'est blanchâtre) sur les caoutchouc de porte ;)
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Ma voiture est correctement entrenue et les joints sont étanches ... mais ils n'ont jamais (même neufs) raclé les vitres ... ou alors sur une très petite surface ...
Lorsque j'avais posé la question au concessionaire, quelques mois après mon achat, il m'avait répondu que c'était comme cela pour les Honda ... pas de joint "lèche vitre", seulement un joint d'etancheïté ...
J'ai eu une R19,une 309, une Kadett, et je n'avais jamais connu ce problème avant. Maintenant les vitrages des voitures récentes sont plus arrondis et complique certainement la tache.
J'ai entendu récemment un propriétaire d'une Honda de dernière génération qui se plaignait que sa porte se remplissait d'eau. Le remède : virer un bouchon plastique en bas de la portière pour que l'eau s'écoule ...
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Curieux pour la portière car normalement il y a des "jours" ouverts en bas de portière à cet effet ???
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Concernant la porte qui se remplit ça n'a rien à voir avec la présence ou non de lèche vitre.
C'est dû simplement aux bouchons en plastique emboités en usine sur les évacuations d'eau au bas des portes qui auraient dû être enlevés avant livraison par le concessionnaire.
La plupart des concessionnaires ne les enlèvent pas. Résultat : comme ces bouchons n'offrent pas une ouverture suffisante (ils n'ont qu'une petite fente), les impuretés drainées par l'eau ne peuvent pas s'évacuer des portes. ça finit par obstruer totalement les évacuations et c'est comme cela que la porte se remplit d'eau.
Il faut donc enlever les bouchons en plastique. C'est ce que j'ai fait. L'eau qui pénètre dans les portes (pendant 1 lavage haute pression par exemple) s'évacue alors immédiatement par le bas et donc pas de porte remplie d'eau !
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Grave quand même ce manque de préparation >:(
car de l'eau stagnante dans une portière va finir par créer des corrosions et des pbs électriques... On peut espérer pas de pbs de rouille ???
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Cela dit, j'imagine mal le proprio d'une voiture qui laisserait ses portes se remplir d'eau suffisamment longtemps pour que la corrosion apparaisse, sans réagir.
Au pire, il va assez rapidement voir son concessionnaire qui retirera illico les fameux bouchons.
De toute façon, l'intérieur des portes est autant traité contre la corrosion que l'extérieur. Et comme toute la caisse est galvanisée...
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sauf que quelques cm stagnant en bas de portière passent totalement inaperçu étant donné que c'est inaudible ???
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En fonction des model il y a des petits trous sous les portes sui permettent l'évacuation de l'eau des portes . Generalement ils se bouchent rapidement , alors un petit coup de fil de fer et cela se débouche !
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Concernant la porte qui se remplit ça n'a rien à voir avec la présence ou non de lèche vitre.
L'idée, c'est que si les joints étaient plus efficaces l'eau ne rentrerait pas ... c'est encore mieux, non ?
Sinon, ce qui me gêne particulièrement, c'est qu'il n'est pas possible d'éliminer la buée des vitres à l'intérieur de mon CRV simplement en descendant et en remontant les vitres comme sur beaucoup de voitures.
Un bon nettoyage à l'alcool à bruler, puis un traitement avec un produit anti-buée des vitres évite ou réduit la formation de buée, mais c'est un peu contraignant ...
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Cela dit, je ne suis pas d'accord avec ce qui est dit sur l'absence de lèche-vitre.
Si par "lèche vitre" on sous-entend un joint caoutchouc au bas de la vitre dont la face de contact est en feutre, il y en a bien un de chaque côté de la vitre (1 côté extérieur et 1 côté intérieur).
Le fait qu'il n'essuie pas complètement la vitre à la descente et à la remonté tient certainement au fait de la souplesse du lèche vitre et de la courbure du vitrage.
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Il y a effectivement un jeu de joints comme tu le décris ... mais il manque, à mon avis, d'efficacité ...
Avec ta Civic, est-ce-que lorsque tu descends et tu remontes tes vitres, elles sont débarassées de la buée ou des gouttes d'eau ?
Ton véhicule sera d'autant plus sensible à la buée qu'il vieillit, car le traitement d'origine de surface du verre constituant les vitrages s'estompe.
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Sur ma Civic, les lèches vitre essuient plus ou moins la vitre, sans plus.
Mais j'avoue que ça ne me trouble pas plus que cela car quand il pleut ou que les vitres sont mouillée, je ne descends jamais les vitres. Les gouttes d'eau sur les vitres latérales ne me gênent pas et elles partent rapidement dès que la voiture roule.
Pour la buée, j'utilise la ventilation en mode dégivrage du pare-brise avant avec la clim (qui enlève l'humidité rapidement).
Cela dit, il n'y a qu'au petit matin en hiver que j'ai de la buée à l'intérieur.
Enfin, si il y a un dépôt de rosée qui empêche de voir à travers les vitres, alors je baisse mes vitres pour sortir du jardin puis je les remonte ensuite. Les zones alors essuyées sont suffisantes pour voir. Je mets aussi la ventilation en mode dégivrage dans ce cas.
Voilà...
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je trouve aussi que c'est bien pratique de pouvoir essuyer les gouttes d'eau sur les vitres latérales en les abaissant/relevant rapidement.
Ca marchait super bien sur les VH précédents (Volvo V40 et VW Passat SW). Sur le CRV, il fallait pousser un peu du coude pour essuyer +/- mal la vitre de gauche.
Sur le Forester, ça essuye à peu près bien, mais pas parfaitement, sans doute à cause du fait que la vitre n'est pas guidée par un cadre métallique.
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je trouve aussi que c'est bien pratique de pouvoir essuyer les gouttes d'eau sur les vitres latérales en les abaissant/relevant rapidement.
+1
;D
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Bonjour à tous, pour remédier au problème de la pluie qui adhère sur les vitres il y a le produit Rain-X, je viens de l'utiliser sur la petite vitre arrière du hayon car l'eau y forme un écran et comme il n'y a pas d'essuie-glace c'est la solution, mais je vais l'étendre aux autres vitres de la voiture, c'est très efficace, essayez. O0
Pour info suivez ce lien:
http://www.321auto.com/Info/Essais/Essais/Rain_x-Produit-Antipluie-268.asp
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Ah le Rain-X : et si on n'en a pas mis la bonne épaisseur, en plein soleil, le pare-brise devient tout blanc et on n'y voit subitement plus rien du tout... C'est vrai que c'est efficace, faut le doser bien.
Amusant : je n'avais pas rincé le torchon ayant servi à le déposer... Quelques jours plus tard il était tout troué. Je pense que c'est à essayer, d'abord prudemment bien sûr, et à chacun de voir :) ensuite... pour la petite vitre arrière c'est vraiment une bonne idée ... Je vais m'y remettre. Je m'en veux de n'y avoir pensé moi-même.
Note : ce produit a des concurrents... ce n'est pas la seule
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Ah le Rain-X : et si on n'en a pas mis la bonne épaisseur, en plein soleil, le pare-brise devient tout blanc et on n'y voit subitement plus rien du tout... C'est vrai que c'est efficace, faut le doser bien.
J'ai été adepte du Rain-X pendant quelques années. Ca marche bien quand ça vient d'être appliqué (correctement), mais ça perd assez rapidement de son efficacité. Il faut recommencer chaque semaine environ.
De plus, j'avais l'impression que ça niquait très rapidement les balais d'essuie-glace, qui ont tendance à brouter.
Je n'en mets plus que sur les mirroirs des rétros, qui ont tendance à s'encrasser rapidement par forte pluie.
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La belle invention le Rain-W il faut impérativement suivre le m ode d'emploi : 2 couches en rinçant entre les 2 couches à l'eau ....étonnant non ? mais si on respecte ça c'est good !
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La belle invention le Rain-W il faut impérativement suivre le m ode d'emploi : 2 couches en rinçant entre les 2 couches à l'eau ....étonnant non ? mais si on respecte ça c'est good !
Exact, j'ai jamais eu à m'en plaindre en respectant cette procédure.
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La belle invention le Rain-W
Rain-W ? c'est une coquille, ou un produit différent du rain-X ?
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non ...coquille je parlais bien du Rain-X
désolé j'avais raté le X et le W avait gagné !
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Concernant la porte qui se remplit ça n'a rien à voir avec la présence ou non de lèche vitre.
C'est dû simplement aux bouchons en plastique emboités en usine sur les évacuations d'eau au bas des portes qui auraient dû être enlevés avant livraison par le concessionnaire.
La plupart des concessionnaires ne les enlèvent pas. Résultat : comme ces bouchons n'offrent pas une ouverture suffisante (ils n'ont qu'une petite fente), les impuretés drainées par l'eau ne peuvent pas s'évacuer des portes. ça finit par obstruer totalement les évacuations et c'est comme cela que la porte se remplit d'eau.
Il faut donc enlever les bouchons en plastique. C'est ce que j'ai fait. L'eau qui pénètre dans les portes (pendant 1 lavage haute pression par exemple) s'évacue alors immédiatement par le bas et donc pas de porte remplie d'eau !
Bonjour!
Il vient de pleuvoir très fort sur bordeaux, et en garant la voiture j'ai entendu un bruit d'eau vers l'arrière, j'ai pensé a une bouteille qui trainait tellement le bruit était présent et en ouvrant la porte arrière droite j'ai sentie qu'elle était rempli d'eau!
En regardant en bas de la portière j'ai vu ce bouchon dont tu parles et je l'ai sorti pour évacuer le bon litre d'eau qu'il devait y avoir a mon avis... Sauf que je l'ai remis :)...
Donc toi tu conseils d'enlever ces bouchons et que c'est normal? Ou bien faire revoir l'étanchéité de la porte?
Merci d'avance.
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Je supprimerais ce bouchon ;) Source de corrosion future :-\
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Bonjour!
Il vient de pleuvoir très fort sur bordeaux, et en garant la voiture j'ai entendu un bruit d'eau vers l'arrière, j'ai pensé a une bouteille qui trainait tellement le bruit était présent et en ouvrant la porte arrière droite j'ai sentie qu'elle était rempli d'eau!
En regardant en bas de la portière j'ai vu ce bouchon dont tu parles et je l'ai sorti pour évacuer le bon litre d'eau qu'il devait y avoir a mon avis... Sauf que je l'ai remis :)...
Donc toi tu conseils d'enlever ces bouchons et que c'est normal? Ou bien faire revoir l'étanchéité de la porte?
Merci d'avance.
YES ! ta voiture n'a été préparé correctement ... petit oubli du préparateur ... fait le tour de toutes les portes ...
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ils touchent combien encore comme marge sur une voiture vendue ?
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ils touchent combien encore comme marge sur une voiture vendue ?
ridicule.... :-\
d'ou le problème de certain dealer mono marque...
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pour avoir un service aussi nul, autant passer par un mandataire.
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pour avoir un service aussi nul, autant passer par un mandataire.
ba la le service sera inexistant..tu pourra toujours courrir pour avoir quoi que ce soit..
je t'invite à ouvrir une concession...la marque que tu veux...
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service inexistant certes, mais non payant. Si tu payes le service de la concession et qu'il est défaillant, tu es perdant.
Le coup du bouchon des portes, c'est un détail (qui peut quand même avoir des conséquences importantes sur la corrosion ?), mais quand on te livre une voiture neuve avec 2 x trop d'huile (vécu: Toyota), avec des écrous de roues mal serrés (re-vécu: VW), avec un autoradio monté à la va-vite au moyens de raccords à clips qui provoquent un court-circuit (re-re-vécu: Fiat) tu es en droit de te poser des questions sur l'utilité de passer par un con-cessionnaire.
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On se fait des idées sur les mandataires ... J'ai acheté 3 VH via mandataires, seul le 1er (une polo) venait de l'étranger (Espagne). Je l'ai faite entretenir chez le CC le plus proche, il n'a jamais posé de questions.
La Vectra m'a été livrée par un CC parisien (j'habitais encore Paris), petite réduc de 11% mais à l'époque c'était difficile de négocier une telle réduc directement avec un CC. Je l'ai faite entretenir chez ce CC.
La Xsara venait d'un CC d'Ile de France, je suis allé la chercher en train, j'ai gagné mes 14 % (ce qui était appréciable à l'époque) et je l'ai faite entretenir par le CC Lyonnais le plus proche, à qui j'ai expliqué que je venais de déménager de Paris (ce qui était vrai, en plus).
J'aurais continué volontiers, mais de nos jours on trouve des promos aussi chez les CC (j'avais eu 14% chez VW pour le Touran, et 18% directement chez Honda pour le CR-V, et aucun mandataire ne faisait mieux (même moins bien pour VW).
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C'est-y pas beau la concurrence !?
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Pour le client, certainement.
Mais pour le concessionnaire qui s'aligne sur les prix des mandataires, il ampute sa marge.
Un mandataire a, a priori, moins de charges fixes qu'un concessionnaire.
La pérennité des concessions dans une période de vaches maigres est un souci pour l'importateur et in fine, pour la marque.
Avec la libéralisation du marché, les concessions sont en difficulté : les mandataires attaquent leurs ventes et les petits réparateurs locaux ou les chaînes style auto 5 offrent des services moins chers. Pas évident de survivre pour les concessions Honda dans ce contexte.
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on pouvait dire la même chose quand les supermarchés ont tué les petits commerces.
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comprenez-moi bien, je ne suis pas contre les petits garages qui font correctement leur boulot à des prix corrects. J'ai toujours acheté mes voitures neuves dans de tels garages, et je les y ai entretenues.
Ce qui me choque, c'est ces grosses agences qui pratiquent des prix exagérés, qui ne font pas bien leur boulot, et qui trichent sur tout (facturer au prix Honda des radar de reculs à 35 €, mettre de l'huile merdique au prix de la premium, facturer des prestations non-effectuées, etc. )
Si le poissonnier du village me refile du poisson qui pue, j'aurai vite tendance à aller au supermarché voisin.
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Il faut bien séparer la partie vente/commerciale de la partie atelier/garage...
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Pour le client, certainement.
Mais pour le concessionnaire qui s'aligne sur les prix des mandataires, il ampute sa marge.
Un mandataire a, a priori, moins de charges fixes qu'un concessionnaire.
La pérennité des concessions dans une période de vaches maigres est un souci pour l'importateur et in fine, pour la marque.
Avec la libéralisation du marché, les concessions sont en difficulté : les mandataires attaquent leurs ventes et les petits réparateurs locaux ou les chaînes style auto 5 offrent des services moins chers. Pas évident de survivre pour les concessions Honda dans ce contexte.
Quand tu commandes une voiture venant d'un CC français via mandataire, c'est bien ce CC français qui fait l'effort sur sa marge, le mandataire ne prend qu'un minuscule pourcentage sur l'opération j'imagine ...
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Pour ce type de vente(voiture de CC via mandataire), je ne sais pas qu'elles sont les marges des uns et des autres.
Il est clair par contre qu'une grosse concession a des frais fixes que n'a pas un mandataire.La concession a des frais liés au service vente mais également des frais liés à l'atelier.
Il doit pouvoir s'y retrouver : marge - frais = bénéfices.
Dans un contexte Honda, la concurrence entre concessions est quasi inexistante pour les réparations en cours de garantie.Les CC sont trop éloignées les unes des autres.
Certaines CC en profitent. Le client ne peut pas facilement aller voir ailleurs pour faire jouer la concurrence.
Pour la vente, c'est beaucoup plus facile de faire jouer la concurrence...
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Je pense que les CC qui font de gros rabais (en tout cas plus gros que ton CC du coin) via mandataire, jouent sur le volume de ventes espéré, et profitent des frais commerciaux nuls.
L'un dans l'autre ils semblent s'y retrouver puisque ce phénomène dure depuis au moins 20 ans.
Quand j'ai acheté le CR-V, j'ai mis une telle offre sous le nez de mon CC, il y avait un peu d'écart, il s'est aligné (très élégamment, car il savait que l'écart était inférieur au billet de train pour aller chercher le VH à l'autre bout de la France).
Inversement, quand j'avais fait la même chose chez VW, le CC m'avait dit qu'il ne pouvait pas s'aligner vu que sa propre marge était inférieure au rabais qu'on me proposait, et qu'il ne comprenait pas comment ces offres étaient possibles.
J'ai pensé "mon oeil", et je suis parti !
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Le régime mandataire en France est beaucoup plus développé et depuis plus longtemps qu'en Belgique.
Les mandataires belges n'offrent pas encore les mêmes possibilités d'achat en neuf que les CC. Souvent ils ont peu de modèles dans certaines gammes. Je pense qu'il s'agit des créneaux moins vendeurs en Belgique que les CC ne veulent pas brader et refilent aux mandataires pour s'en débarrasser.
Il faut dire qu'en Belgique, plus de 50% du parc neuf acheté chaque année l'est sous le régime voitures de société qui est très avantageux et donc sous le tarif "fleet" en général.
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... sans parler du fait que beaucoup de mandataires Français s'approvisionn(ai)ent en Belgique pour de nombreux modèles Français, ce qui montre que vous les Belges n'av(i)ez pas besoin de mandataire pour acheter des VH français ;)
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exact mais pour acheter neuf en janvier 2010 une Honda jazz 1.4l full options modèle 2009(y compris i-shift), les mandataires belges étaient imbattables...
Donc, pour des modèles "à la marge", les mandataires sont intéressants (par ex alfa 159 en 2010) mais faut aimer ce genre "d'affaires" ^-^
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... sans parler du fait que beaucoup de mandataires Français s'approvisionn(ai)ent en Belgique pour de nombreux modèles Français, ce qui montre que vous les Belges n'av(i)ez pas besoin de mandataire pour acheter des VH français ;)
vous pouvez répetééééé ?
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Si j'ai bien compris grigou, les modèles français sont moins chers en Belgique qu'en France. Les mandataires français achètent donc des voitures françaises en belgique pour les revendre en France avec des conditions plus intéressantes que dans les concessions qui trouvent là une concurrence (sur des véhicules neufs qui viennet de sortir) qui les amènent à suivre les prix des mandataires et à diminuer leur marge.
Cette situation ne peut être généralisée à toutes les marques non françaises.
En Belgique, la situation est comme tu le sais très différente.