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Auteur Sujet: VSA: avis et expériences  (Lu 55729 fois)

En ligne nadar

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Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #45 le: 19 juillet 2011 à 23:52:00 »
pas si on abaisse le centre de gravité (Subaru) ou si on développe de bonnes suspensions (Range Rover).
Je ne sais pas comment ça fonctionne sur une Lada Niva, mais elle a des débattements spectaculaires, et n'est pas trop dure ni ne prend trop de roulis.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

lulu1987

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Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #46 le: 20 juillet 2011 à 09:21:47 »
Pour la première partie de ta réponse, je suis assez d'accord mais il faut également comparer les coûts de développement des différents systèmes utilisés par chaque constructeur. Il faut pour des raisons de limitation des coûts(sauf les marques premium type range rover mais elle le font payer) privilégier soit les capacités de franchissement, soit le confort routier pour se rapprocher des sensations données par les berlines.La plupart des SUV sont des "tous chemins" plutôt que des vrais 4*4 purs et durs.

Pour la lada Niva, on est pas dans la catégorie type SUV. C'est un 4*4 assez rude qui ne roule pas très vite et qui n'est pas spécialement confortable sur autoroute ou sur routes sinueuses à vitesse très soutenue. C'est assez dépouillé et bruyant surtout sur de longs trajets.

Pour revenir aux problèmes de VSA et d'aides électroniques en général, c'est un tendance lourde qui ne va plus s'inverser selon moi mais qui déconnectent effectivement le conducteur des réalités de la conduite. A titre perso, pourquoi pas si cela reste dans des prix abordables et améliore le confort et la sécurité des trajets, mais pour ceux qui aiment les sensations de conduite, cela devient asseptisé et ennuyeux.
« Modifié: 20 juillet 2011 à 09:25:19 par lulu1987 »

En ligne nadar

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Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #47 le: 20 juillet 2011 à 10:42:32 »
et ça te bouffe les freins !
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lulu1987

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Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #48 le: 20 juillet 2011 à 10:51:02 »
et sans doute aussi du pneu :crazy:

Comme on dit dans ces cas-là (faute d'arguments valables), la sécurité n'a pas de prix >:D alors qu'en fait, les aides à la conduite ne dispensent pas le conducteur de rester prudent et de conduire de manière responsable  :'(
mais c'est un autre débat

phil

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Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #49 le: 20 juillet 2011 à 11:44:08 »
pas si on abaisse le centre de gravité (Subaru) ou si on développe de bonnes suspensions (Range Rover).
Je ne sais pas comment ça fonctionne sur une Lada Niva, mais elle a des débattements spectaculaires, et n'est pas trop dure ni ne prend trop de roulis.

Ok pour les subs, encore qu'un forester a aussi du roulis ( j'ai un ancien collegue qui en a un model turbo, sacré peche le biniou !). Par contre le range actuel a des suspats a controle pneumatique et amortissement variable qui doivent coute a elles seule la moitie du prix d'un crv!! Et les anciens range eux ils penchaient autant qu'une deuche dasn les virages !!

En ligne nadar

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Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #50 le: 20 juillet 2011 à 11:50:04 »
j'ai appris à conduire en R4, donc le roulis des Sub, ça me paraît très raisonnable !  ;)

La bonne solution pour concilier route et TT, c'est sans doute les barres anti-roulis déconnectables (j'ai vu ça sur un Nissan Patrol. Assez impressionnant !
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Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #51 le: 20 juillet 2011 à 11:52:10 »
les premiers Range tanguaient grave 
les 2  étaient hyper dangereux
les trois sont au top en tenue de route et confort mais ont un prix
ex honda mais Hondaïste convaincu
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Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #52 le: 20 juillet 2011 à 12:01:36 »
un p'tit HR-V RT4WD si possible vétèque? ;)
ex Jazz 2012 Luxury alabaster < ex HR-V 1.6 Sport noir 5P 2004 (snif, je l'adorais) < ex Civics USDM Sedan BVA 7G et 8G (sympas et indestructibles)
Mégane 3 Estate dci 110 Limited 2013 (ma dernière Rino mais la meilleure) + 5008 bluehdi 120 Allure 2016 (madame voulait 3 vraies places AR)
Et mon précieux, une vieille Vespa !

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Re : Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #53 le: 20 juillet 2011 à 19:47:17 »
pas si on abaisse le centre de gravité (Subaru) ou si on développe de bonnes suspensions (Range Rover).
Je ne sais pas comment ça fonctionne sur une Lada Niva, mais elle a des débattements spectaculaires, et n'est pas trop dure ni ne prend trop de roulis.

a mon avis ça tient au fait qu'une niva, ç'est modestement motorisé, une bonne répartition des masses, et surtout, c'est relativement leger. puis ça se conduit prudement de toute façon.

tu prend une dacia sandero essence de base, les suspensions sont ultra confort, gros débattement (pour une berline), et ça ne prend quasiment pas plus de roulis qu'une golf diesel ( qui est loin de virer a plat  de l'avant dés que tu la met dans un virage un peu sérré, a cause du surplus de poids) , et  pourtant y a ni VSA ni amortisseurs piloté ni que dalle...

les aides electroniques c'est bien de les avoir en complément (pour la sécurité!), mais ça ne remplacera jamais un chassis bien conçut et bien adaptés à un usage routier.

à ce niveau je trouve pas l'insight specialement réussi, on se fait pas peur avec, mais c'est loin d' être un rail, j'ai pas vraiment de bonnes sensation, peut etre a cause des porte à faux important..

 mais sinon, expérience du VSA, je ne pense même pas encore l'avoir declenché, je roule vraiment tranquillement, mais aprés avoir vus des videos avec/sans ESP/VSA... ça semble quant même un gros plus en cas de perte d'adhérence totalement imprévus
« Modifié: 20 juillet 2011 à 19:55:27 par el campagnard »
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

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Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #54 le: 20 juillet 2011 à 20:46:27 »
j'avais aussi remarqué les bons débattements de la Sandéro. C'est comment sur le Duster ?
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Re : Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #55 le: 20 juillet 2011 à 20:49:06 »
j'avais aussi remarqué les bons débattements de la Sandéro. C'est comment sur le Duster ?

je sais pas j'ai jamais essayé, mais la sandero sur chemin de terre et de cailloux vraiment moche, c'est impressionnant de confort en tout cas
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

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phil

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Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #56 le: 20 juillet 2011 à 22:49:44 »
A force d'etre habitué a rouler en "etrangeres" vous avez oubliez que les francaises on toujours eut des suspats a gros débattement ( a de rares exceptions pres) . Seules les toutes dernieres ( laguna3 , 207 etc...) se sont plus ou moins alignés sur les autres . La sandero etant basee sur une vieille plateforme renault elle conserve de gros debattment de roue ( 20cm a l'avant et 25 a l'arriere ) comme les premiere clio par exemple. Note que le duster c'est les memes valeurs ( plus standard pour une suv par contre) et surtout le duster est plus ferme ( normal pour aller dans les chemin). Les italiennes aussi ont longtemps eut de bon debattement mais avec un amortissement plus sec .
La premiere fois que j'ai mis la jazz sur cric j'en revenais pas de voir le peu de debattement ( etant habitue aux francaises et italiennes plutot). Ca ne l'empeche pas d'avoir du roulis . Car la c'est avant tout la geometrie et la fameuse barre anti roulis qui compte. D'ailleurs etant plutot "grosse" sur la sendero cela provoque quelques mauvais firltage sur des bosses simultanees ..

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Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #57 le: 21 juillet 2011 à 09:05:50 »
+1 sur la Sandero, surtout vs. Golf mazout! Ceci c'est prévu au cahier des charges pour être vendu partout dans le monde. Et au passage la Jazz aussi.
« Modifié: 21 juillet 2011 à 15:36:56 par Calle 13 »
ex Jazz 2012 Luxury alabaster < ex HR-V 1.6 Sport noir 5P 2004 (snif, je l'adorais) < ex Civics USDM Sedan BVA 7G et 8G (sympas et indestructibles)
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Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #58 le: 21 juillet 2011 à 15:23:06 »
c'est vrai phil, y a pas si longtemps les françaises avaient quasiment toute des suspensions adaptés a nos 36 000 communes, mais maintenant elles perdent petit à petit cela alors que les routes secondaire sont à peine moins pourri qu'il y a 20 ans ::)
( en tout cas, par chez moi)

20 et 25cm de course sur la sandero? en gros si elle tallonnai des 4 roues on éclate tout le dessous par terre ?!?  :uglystupid: ils sont fou  ???

ce qu'il n'y avais pas sur les vieille clio et qui améliore pas mal le confort, à mon avis, sur les dacia : les roues de 15 pouces, a flanc haut. ça leur coute que dalle mais ça permet que la roue descende moins profond dans les trous, moins de resistance au roulement du point de vue des "obstacle" comparé aux 13" des clio I.
 J'ai pas remarqué de mauvais filtrage sur la sandero mais j'avais déjà lus ça.
 Mon père en as une je l'utilise de temps en temps pour aller chercher les cereales des chevaux ( campagnard du 2-6 ouech-ouech représente  :D) à la meunerie et pour aller chez des amis qui habitent au bout d'un chemin de terre tout pouri,, j'ai pas conduit énormément de voiture différente mais je trouve la sandero au dessus du lot niveau confort de suspension. Pis tu es assis ferme et bien droit là dedans, on sent qu'ils ont effectivement conçut pour des terrains pourris.

la jazz classique 2011 que j'avais essayé n'etait vraiment pas mauvaise question confort de suspension, alors que tout le monde disai que la jazz etait typé vraiment ferme, pas la 2011! rien a voire avec l'insight.

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phil

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Re : VSA: avis et expériences
« Réponse #59 le: 21 juillet 2011 à 16:09:16 »
20 et 25cm de course sur la sandero? en gros si elle tallonnai des 4 roues on éclate tout le dessous par terre ?!?  :uglystupid: ils sont fou  ???



Ben non , tu oublis la detente !! En gros  il y a 10cm en compression et 10 en detente par exemple. Donc si a vide il y a 20cm sous le train il en reste 10 en charge...