Planète Honda

La marque Honda => Technique => Discussion démarrée par: monsieurpuppet le 30 novembre 2013 à 10:02:08

Titre: Pose d'un kit ethanol.
Posté par: monsieurpuppet le 30 novembre 2013 à 10:02:08
Bonjour à tous, savez s'il existe un kit ethanol pour le vtec 2.0 voire le 2.4 ? Si oui, conseillez vous ce procédé ? Avez-vous des adresses, des recommandations ?
Merci.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: haga le 30 novembre 2013 à 12:02:12
J'en avais posé un sur mon Crv2 2l IVTEC, mais sa sert à rien , par contre je roule 40% e85 et 60%sp95e10 et pas de probléme, y'a un post dans la section CRV2 si sa te dit, j'ai mis les consommation en fonction de la conduite  ;) lien : http://www.planete-honda.com/cr-v-2/montage-kit-e85-sur-crv2-2l-ivtec/45/ (http://www.planete-honda.com/cr-v-2/montage-kit-e85-sur-crv2-2l-ivtec/45/)
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: monsieurpuppet le 01 décembre 2013 à 08:38:07
Ça ne sert a rien ? Mon père en a fait poser un sur son kangoo, et il en est tres content. Il consomme 15% de plus mais le carburant coute presque 2 fois mois cher (le pouvoir energetique de l'ethanol et 15% lus faible que l'essence. Trouver des kits et des installateurs pour des Renault,  c'est facile, mais pour honda....
d'autant que cette possibilité de poser un kit conditionnerait directement le choix de motorisation de mon prochain vehicule.
d'après ce que tu dit, on peut rouler a hauteur de 40% d'ethanol sans kit ?
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: AC le 01 décembre 2013 à 10:07:29
Honda est beaucoup moins répandu que Renault en France, donc il est plus difficile de trouver des kits Ethanol "validés".

Honda ne propose pas, aujourd'hui, dans sa gamme de véhicule flex-fuel.

Le principe sur lequel se base le VTEC Honda consiste à modifier le mélange air/essence et la quantité de gaz d'échappement que le cylindre évacue en fonction du régime du moteur. Je pense que l'utilisation de l'E85 n'est pas top.

Attention aux soupapes ...
Titre: Re : Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: haga le 01 décembre 2013 à 11:56:45
on peut rouler a hauteur de 40% d'ethanol sans kit ?

Oui c'est la dose pour pas que le voyant ne se déclenche (moteur orange, j'ai fais au début 70% pas bon 50% idem et 40% nickel en plus je complète avec du Sp95 e10 qui contient lui aussi du E85 à hauteur de 10%) et je fais cela sur mes 3 Honda et pas de problème de ralenti ou autre, en plus je pense qu'il y a moins de risque pour le moteur  ;)
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Harry le 01 décembre 2013 à 12:51:14
Ce n'est pas du E85 qu'il y a dans le SP95-E10, c'est de l'éthanol  ;)

SP95-E10 : c'est un mélange avec 90% de SP 95 et 10% d'éthanol
E85 : c'est un mélange avec 15% de SP95 et 85% d'éthanol.

Ces pourcentages peuvent varier selon les saisons (en hiver il n'y a par exemple que 70% d'éthanol dans le E85) 
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: haga le 01 décembre 2013 à 12:54:31
Merci Harry pour ces précisions  O0
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: yffig le 18 août 2015 à 10:13:30
Bonjour, je me renseigne pour passer ma civic au bio éthanol. J ai le modèle 1.5 l e vetec 114 cv.
J ai trouver sur le net le garage furtifauto dans le dept 27 qui me propose un boitier frt.
Est ce quelqu'un connait ce garage?
Il est spécialiste Honda.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 21 juillet 2016 à 14:18:08
Regarde mes posts sur l'e85 et l'insigfht et les différents relevés des ltft et stft. Sans comprendre ça on ne peut pas comprendre le fonctionnement d'un moteur et donc réfléchir correctement sur le pourquoi du comment à l'éthanol.

Quand je lis "attention aux soupapes", j'aimerai plus de carburant, car pour info, l'ethanol absorde près de deux fois plus d'absorption de calories lors de sa vaporisation / essence. Comme il est en plus admis en plus grande quantité pour palier à son manque d'énergie il s'ensuit une baisse de température de combustion. Donc les soupapes.....et leurs sièges ils n'y verront rien, au contraire, la montée en teméprature sera plus longue, on sera plus longtemps enrichi, et le catalyseur peinera à monter en température.

Idem quand je lis :
Citer
Mon père en a fait poser un sur son kangoo, et il en est tres content. Il consomme 15% de plus mais le carburant coute presque 2 fois mois cher (le pouvoir energetique de l'ethanol et 15% lus faible que l'essence.

J'aimerai savoir d'où sortent ces 15%, personnellement par les calculs physique ce n'est pas possible et comme par hasard ça n'est pas possible non plus en relevant les STFT et LTFT ou je retombe quasiement sur les calculs.-> Voir ce que j'ai fait sur le fil e85/insight.

De plus cette valeur est totalement incohérente par rapport aux conclusions de renault sur le R4M et sur les moteurs SAAB pourtant optimisés à l'E85 et pour saab tirant parti de l'avance à l'allumage possible (car ils sont turbo compressés, sur un atmo on ne peut pas en tirer bénéfice). Les conclusions de saab sont claires et simple  à comprendre plus on tape dedans moins la sur conso est importante mais elle est toujours là (car plus on tape dedans plus ils augmentent la pression et plus ils peuvent décaler l'avance à l'allumage et améliorer un peu le rendement).

yffig, si tu y tiens je connais quelqu'un (professionnel) dans le 49 qui peut en faire aussi, si tu veux les coordonnées-> MP.

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: fabrs le 07 septembre 2016 à 17:03:04
les kit éthanol devrais être légalisé par l'état et pas moins de 100 000 véhicules roule déjà en France avec ce kit.
http://podcast.rmc.fr/channel50/20160731_auto_0.mp3 (http://podcast.rmc.fr/channel50/20160731_auto_0.mp3)
à partir de 3min 50 il parle d'ouvrir 800 pompes de E85. :o
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 07 septembre 2016 à 17:09:09
Je n'ai aps ouvert ta video mais elle date de quand ?

100.000 véhicules dans l'illégalité et combien qui roule (très bien) en consommant de l'E85 sans kit...

Le kit c'est une bonne manne financière pour certains.....ça rassure juste les gens en empêchant le voyant de s'allumer à 100% E85 et pourtant c'est pire que ne rien mettre comme kit  dans bien des cas (ce qui n'empêche pas de rouler à l'E85.....) car l'ECU moteur n'a plus une maitrise complète de ce qu'elle commande.
Dans certaines conditions opposées on risque d'être très mal...avec un STFT et LTFT en négatif au mini et une belle destruction de catalyseur à terme.
Sans parler que certains poseurs s'emmerdent pas et touchent en même temps au réglage de pression de la rampe ce que n'importe qui peut faire et aurait suffit dans bien pas mal de  cas.....sans poser de boitier

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: fabrs le 07 septembre 2016 à 17:42:17
ce n'est pas une vidéo,mais juste rmc audio :coolsmiley:
d'après les commentaires aout 2016,mais Jean-Luc-MOREAU_François-SOREL.
mais ça reste intéressent pour ceux qui pense que l’éthanol flingue le calculateur :crazy:
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: viggen le 07 septembre 2016 à 20:42:58
J'ai roulé pas mal de temps avec une Saab biopower, donc conçue pour rouler à l'E85. Je lis également pas mal de retour d'expérience de Saab non biopower sur lesquelles la cartographie a été modifiée pour rouler à l'E85.

Mon point de vue : un boitier "seul" ne suffit pas sur le long terme pour avoir un véhicule fiable.

Le boitier sert juste à leurrer le calculateur afin qu'il s'adapte au mélange air / essence différent. Sur une biopower beaucoup de pièces sont différentes (pompe à essence, réchauffeur de carburant, injecteurs, bougies, vidanges rapprochées, etc) et sur les non-biopo, un jour ou l'autre il y a un problème.

A prendre en compte donc si l'auto est gardée longtemps, l'économie initiale sur le carburant pouvant se transformer en gouffre si des réparations importantes sont réalisees
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: MonsieurB le 07 septembre 2016 à 21:00:48
la 1.4i de ma femme roule à 75% d'E85......je trouve que le moulin tourne super bien.  Il fonctionne même mieux qu'avant. 

Je ne suis pas capable de comprendre ces histoires de STFT et LTFT (pour l'instant. Cependant pour avoir roulé au GPL et avoir "ronger" soupapes, sièges et segmentation sur un 1.5i daewoo (origien opel) je trouve cet E85 assez intéressant. Il brule "tiède" et à part le voyant "engine" allumé au tableau de bord tout me semble se comporter correctement. 

Notez bien que le 1.4i est plutôt archaïque.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: haga le 07 septembre 2016 à 21:05:59
Je faisais un mélange de 60% E85 et 40% de Sp95e10 et le voyant moteur ne s'allumait pas et sans kit, j'avais fait plusieurs essaie pour trouver le bon dosage, les moteurs Jap. ont l'air d'être bcp plus robuste que les autres, mon frère roule 100% E85 avec une prélude de 89 et la Toy célica de 91 sans aucun problème.  ;)
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 08 septembre 2016 à 08:01:42
Bonjour,

Viggen, tu indiques :
"Le boitier sert juste à leurrer le calculateur afin qu'il s'adapte au mélange air / essence différent. Sur une biopower beaucoup de pièces sont différentes (pompe à essence, réchauffeur de carburant, injecteurs, bougies, vidanges rapprochées, etc) et sur les non-biopo, un jour ou l'autre il y a un problème."

A savoir que d'origine il faut qu'un véhicule s'adapte aux différentes d'altitude, de pression atmosphérique, légère différence de carburant certains sont plus permissif que d'autres.
C'est pour cette raison qu'on peut mettre de l'ethanol dans une voiture normal qui saura s'adpater correctement.

Tu avais eu l'info ou que sur la biopower autant de pièces étaient différentes ?
Réchauffeur de carburant et pompe à essence je n'en ai pas souvenir par exemple. Par contre, vidanges rapprochées OK, et en plus une hiile différente (obligatoirement SN)

MonsieurB, pour les soupapes possible si votre voiture était mal réglée au GPL et que le GPListe n'était pas très bon.....
Par contre aucun  rapport avec la segmentation et le GPL, je sais pas ce qu'as eu ce moteur, mais le GPL n'est pas le problème et en tout cas elle n'avait pas l'air d'être bien suivi et entretenue.

En plus à la lecture de la suite ça ne m'étonnes pas :
"à part le voyant "engine" allumé au tableau de bord tout me semble se comporter correctement.  "

SI le voyant est allumé et que tout fonctionne normalement, alors en effet il n'y a aucun problème il faut continuer comme ça, il n'y a vraiment aucun soucis :'-(
Vous êtes simplement en butée d'adaptatif et en mélange trop pauvre (même si l'éthanol est moins risqué en mélange pauvre quel le SP95 grace à sa capacité de chaleur latente et sa "faible énergie" mais je vais pas rentrer dans les détails), mais si vous ne savez pas ce que signifie le LTFT, vous ne pouvez pas savoir réellement ce qui se passe non plus dans le moteur...mais c'est pas une raison pour rouler avec le voyant en disant que tout se comporte normalement......

Contentez vous de roulez avec un mélange limite à allumer le voyant.

Et pour les huiles on en parle jamais assez, l'ethanol dégage une combustion complètement différentes et particulièrement très acide, non seulement il est recommandé de vidanger fréquemment et de choisir des huiles adaptées, une classification SN avait d'ailleurs été créé pour essayer de ralentir ce processus de dégradation de l'huile.

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: haga le 08 septembre 2016 à 11:43:53
Faut mettre des bougies en iridium, vidanger l'huile moteur ainsi que changer le filtre à essence.  ;)
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 08 septembre 2016 à 12:17:45
Pour quoi faire irridium ?
Ca ne changera pas la difficulté d'allumage de l'ethanol à froid et à chaud les gains sont les mêmes que sur de l'essence normale.
De plus l'éthanol est même plus facile à enflammer donc la nécessité de l'irridium bof, si ce n'est la longévité.

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: haga le 08 septembre 2016 à 13:06:44
Je l'avais lu sur un fofo et c'était conseillé pas obligatoire.  ;)
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 08 septembre 2016 à 16:31:03
OK, oui conseillé presque sur tous les moteurs (quelque soit le type de carburant) sauf les moteurs utilisant des bougies platine + iridium ou platine ;  là il ne faut surtout rien mettre d'autres !

Flo.
Titre: Re : Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: viggen le 08 septembre 2016 à 20:32:57
Viggen,
Tu avais eu l'info ou que sur la biopower autant de pièces étaient différentes ?
Réchauffeur de carburant et pompe à essence je n'en ai pas souvenir par exemple. Par contre, vidanges rapprochées OK, et en plus une hiile différente

J'ai eu 9 Saab, des Biopo et des essences, et j'ai pu constater les différences :

- réservoir d'essence : celui des Biopo était plus petit de quelques litres à motorisation identique. La raison : un réchauffeur de carburant intégré car en hiver avec de l'E85 les démarrages peuvent ėtre difficiles (surtout en Suède)

- injecteurs : la couleur et reference sont différentes, d'ailleurs un rappel constructeur avait eté fait sur les 9.3 en ce sens. Aussi les bons préparateurs (Hirsch) proposent dans leurs kits de conversion les injecteurs plus gros pour l'E85

- les bougies ont une reférence différente et se changent bien plus souvent (tous les 30.000 au lieu des 60.000)

- différence des réferences des pièces detachées, comme certains joints et durites

Il faut aussi mettre en perspective que Saab développait ses biopower pour qu'elles durent en roulant à 100% à l'E85, ce qui explique autant de modifications.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 09 septembre 2016 à 08:36:23
Bonjour,

Intéressant cette histoire de réchauffeur qui serait dans le réservoir, je n'en avait pas connaissance.
Ca me parait surprenant, la pompe n'est pas plus grosse tout simplement ? Je ne vois pas comment le réchauffeur en plus situé dans le réservoir pourrait être utile.
Ne serait-ce pas plutôt une pompe plus grosse pour justement être capable d'alimenter suffisamment les injecteurs à pleine puissance sans baisse de pression ?

A ma connaissance au niveau chauffage seul les saab biopower était équipé d'un réchauffeur de liquide de refroidissement mais pas de carburant. (pour diminuer la phase de surconso à froid ou elle est énorme à l'éthanlol)

Pour les injecteurs ils sont plus gros, mais sont capable aussi avec le calculateur de fonctionner correctement dans toutes les conditions même avec du SP95 aucun risque d'être trop riche.

Pour les bougies, les saab étant des moteurs turbo, saab augmente sa pression de turbo et optimise l'avance à l'allumage c'est le seul constructeur a avoir effectué ceci et là en effet les bougies sont mises à plus rude épreuve, ce qui n'est pas le cas d'un moteur non optimisé comme ceux là.

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 13 décembre 2016 à 20:56:59
 J'ai remarqué que la limite pour allumer le voyant moteur sur le CR-V était à ~60 % de E85 et ~75 % sur ma Civic 8g 1.8.
Depuis un bon mois ces limites sont passées à 40 % pour le CR-V et 50 % pour la Civic.
Je trouve ça étonnant sachant qu'en hiver le pourcentage d'éthanol dans le E85 est revu à la baisse, pour éviter des soucis de démarrage notamment.
Pour savoir si queqlqu'un fait ce constat.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 13 décembre 2016 à 22:08:11
Bonjour,

Sauf qu'intervient dans la richesse la densité de l'air, sa température....et que cette richesse seon aussi selon ces facteurs.
Le voyant veut dire que tu es en butée de LTFT (d'ajustement au long terme), le moteur ne peu plus compenser, la température baissant il faudrait qu'il enrichisse encore plus qu'à 30°C extérieur, malgré le surplus de SP95 ça ne suffit pas dans ce cas et l'allumage intervient plus tôt.

Si quelqu'un d'autre a une explication ?

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 13 décembre 2016 à 22:23:50
J'ai déjà fait plusieurs passages été/hiver et vice versa et je n'ai jamais constaté cela.
Donc ça ne vient pas pour moi des conditions atmosphériques, en tout cas pas pour de si grands écarts.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 13 décembre 2016 à 22:53:38
La seule façon de le savoir c'est de procéder à plusieurs enregistrements avec plusieurs paramètre et de bien les nommer pour les retrouver ultérieurement et de bien tout noter sur tous ses pleins (ce que je fais idem pour les enregistrements, au moins on voit les évolutions quand on a une question ou autre qui oblige d'y revenir).

Le voyant c'est que la butée d'enrichissement est atteinte.
Si ça s'allume plus tôt c'est que ton LTFT est arrivée en butée plus tôt que d'habitude, et pour qu'il ait augmenté comme ça c'est qu'il y aune raison (si tu es archi sûr es proportions d'ethanol dans ton réservoir)

Quand tu dis plusieurs passages été hiver, tu entends quoi par celà ?
Les pleins sont fait dans la même station ? Car c'est quand même assez "versatile" le taux d'ethanol quand même.....Surtout si dans ton coin la station mets du temps à faire vider sa cuve en fonction du nombre de véhicules.
Et même les SP95 il y en a 3 en fonction des saisons....

Strictement même condition de conduite ?
As tu noté une différence de conso ?

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 13 décembre 2016 à 23:13:12
Je rappel que je fais ce constat sur 2 véhicules...
Rien a changé dans mes habitudes, même station.
Je note tous les pleins sur appli donc je sais à quel taux (E85/sp) je suis.
Je faisais en sorte de ne pas déclencher le voyant et j'y parvenais toujours sans soucis. Et voilà que tout à coup, je suis obligé de descendre de 10 à 20% sur mes 2 voitures; pour moi en ce moment le E85 est plus concentré, ce qui me paraît illogique vu la saison.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 14 décembre 2016 à 23:42:02
Justemment si tu constates la même chose sur les deux véhicules c'est encore plus logique......

Même si tu notes tout, je sais pas si tu tiens compte du % restant dans le plein précédent pour déterminer le % réel dans le réservoir.
Et quand bien même même avec les meilleurs tableaux on ne saura jamais quel % réel est dans le réservoir car c'est assez fluctuant tout de même.

Non, ça ne me semble pas illogique.
Il aurait fallut que tu fasses un enregistrement d'un parcours avec les sondes lambda, le STFT, le LTFT;les temps d'injection (particulièrement utile si tu as une grosse cote que tu montes tout le temps  pareil,  la température d'admission et pression d'injection (si dispo pour ce dernier).

Là tu aurais pu comparer.

Perso ça ne me choque pas plus que ça.

Tn voyant s'éteind tout seul ou il te faut une valise pour rapidement l'ôter ?

Est-ce qu'il s'allume juste après le démarrage à froid à température très basse ?

Car tu as aussi la condensation sur les parois qui change (mouillage) qui peut faire que sur cette phase de réchauffage d'autant plus longue que l'E85 ayant un pouvoir de chaleur latente de vaporasation bien plus élevée que le SP95 sa température de combustion est bien plus faible, ce qui fait qu'on est obligé lorsqu'il fait froid de surenrichir plus longtemps pour que le catalyseur arrive à température.

Maintenant on passe en bouclage très rapidement (donc en contrôle lambda), 30sec par -10°C (j'en suis certain) sur notre espace et maxi 10secondes (à confirmer mais en tout cas c'est de cet ordre) sur l'insight, mais une fois bouclée le calculateur surveille la richesse et l'ensemble s'arrange pour rapidement dépolluer et pour ça il faut chauffer le catalyseur...donc injecter, injecter....si tu arrives en butée à ce moment là selon le calculateur soit la première fois soit de manière répétée ça allume le voyant )

Au GPL c'est pas la même chose, mais je peux savoir exactement la proportion de butane/propane dans le réservoir en fonction de la température et de la pression dans le réservoir, et malgré qu'il y ait plus de propane, j'ai été obligé d'augmenter les temps avant basculement car le moteur n'arrivait pas à bruler correctement.
Le STFT avait beau monter fort, le LTFT aussi (pas assez pour allumer le voyant de butée car le calculateur de l'espace à une plage énorme) mais on voit bien qu'il y a un soucis de combustion car le moteur est froid,je ne suis pas certain de l'explication - je pense à la chaleur latente de vaporisation, mais aussi eut être au butane qui n'arrive pas à se vaporiser dans ces conditions - mais pourtant je pensais qu'en basculant au GPL après le bouclage mis en route (je basculait à 37sec entre 0 et 20°C idem en teméprature négative), j'ai été obligé d'augmenter fortement le temps par température négative (le constructeur indique 120 et 180sec avant bascule au GPL, j'en suis très loin cependant).
Pourtant je suis bien sous contrôle lambda à ces moments (sinon le LTFT et STFT ne bougerait pas)

Une fois moteur chaud mon LTFT redescend tranquillement à sa valeur normale.....

A quelle température, quel taux d'humdité et au bout de combien de tempsque le moteur est allumé le voyant s'allume ?
Fais du de gros dénivelés ? (car la montagne change fortement les valeurs d'enrichissement mais je ne crois pas que ce soit ton cas)

La seule façon de savoir ce qu'il se passe (plus par curiosité) serait de relever tes valeurs.

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 15 décembre 2016 à 08:01:31
Ds1874 le fichier que je t'ai parlé en MP se retrouve ici :
Citer
http://alyann3.free.fr/stockage/Ethanol/Ethanol_Conf2_13_03_2007.pdf

Ca confirme que le mouillage est nettement plus important à l'E85,je ne me rappellais plus que c'était à ce point.
A ça tu rajoutes des températures basses, qui augmente encore cet aspect, pour avoir une combustion correcte le calculateur n'a pas d'autres solutions d'enrichir encore plus à la moindre phase transitoire car sinon il va se retrouver pauvre. (et justement il enrichit à ce point car il est pauvre côté lambda).
Et si t'es déjà limite en temps normal, malgré qu'il y ait un peu plus de SP dans l'ethanol que tu as mis ça ne suffit pas.
Au maximum tu auras quand même et même en hiver 70% d'ethanol, ce qui n'est pas négligeable.

De plus la chaleur latente d'évaporation représente 2.94% du pouvoir calorifique à l'E85
Face à 065% dans le cas du SP, cette chaleur latente va avoir pour effet d'encore abaisser la température lors de la pulvérisation.
En GPL injecté liquide on est à 0.79%.
Mais en GPL gazeux on n'utilise pas cette chaleur latente puisque perdue dans le vapodétendeur (on l'injecte directement gazeux)....et du coup on a pas de baisse de température à l'admission et pire on injecte du GPL chaud (env 50°C), forcément que derrière ça chauffe dur......

Sachant que si en plus tu as un collecteur d'admission en plastique le mouillage sera différent de celui sur un moteur avec collecteur en alu.

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 15 décembre 2016 à 10:43:40
J'entends tout ça, mais ne suis pas plus convaincu que ça.

Rouler à l'E85 avec les conditions actuelles , j'ai déjà fait et avec des taux bien supérieurs à ceux ou s'allume le voyant aujourd'hui.
Et oui je tiens compte de ce qui reste dans le réservoir donc je maîtrise relativement bien le mélange que je mets (c'est pas bien compliqué à gérer).
Le seul truc que je ne maîtrise pas, c'est le %age d'éthanol dans le E85; bizarre quand même.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 15 décembre 2016 à 11:17:21
Ce n'est pas bizarre, il y a forcément une logicue, et la conséquence c'est juste que tu es en butée d'enrichissement (encore c'est ce que je dis, mais rien ne nous le confirme non plus, as tu relevé le code erreur, et le LTFT au moment de l'apparition du défaut et les conditions dans lesquelles il est apparu ? Normalement tout est enregistré.

La seule chose qui pourrait t'en convaincre serait que tu fasses des relevés, et tu verrais qu'il y a quand même de belles différences au niveau adaptation du calculateur.....
Surtout qu'en plus sur notre insight et donc à mon avis ton crv tu peux relever les températures d’échappement.

Ce que tu ne maitrises pas c'est ce que le calculateur doit faire pour fonctionner avec un mélange correct......

Et on en revient à ce que l'on disait au début ce que tu ne maitrises pas non plus c'est le taux réel d'ethanol que tu as dans ton réservoir, qui ira contrôler la station pour vérifier qu'à cette période on est bien en E70 et qu'ils ne sont pas en train de finir de vider l'E85 car il n'y a pas assez de personnes qui font le plein.....

J'ai tenu à jour un tableau avec le LTFT et le % d'ethanol, et les deux évoluent quand même de manière logique à peu de choses près.
Sans ces valeurs et sans l'hjabitude de voir comment le LTFT évolue tu ne peux pas avoir plus que des soupçons que ce ne soit pas de l'E85 que tu as....

Perso l'hiver pas d'E85 (ou E70), c'est mon avis.
Car le moteur mettra beaucoup plus de temps à monter en température pour la dépollution (je parle côté échappement), on fonctionnera riche plus longtemps avec du coup plus de dilution dans l'huile, ce qui aura pour conséquence en plus du reste de "détruire" le TBN de l'huile très rapidement car l'ethanol est assez agressif pour l'huile, plus que l'essence, ils ont 'ailleurs créé une norme spécifique (SN je crois, à vérifier).

Flo.
Titre: Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Harry le 15 décembre 2016 à 11:28:16
Le seul truc que je ne maîtrise pas, c'est le %age d'éthanol dans le E85; bizarre quand même.

Tout ce qu'on sait c'est que la limite inférieure d'éthanol dans le E85 est de 65% l'hiver et de 75% l'été, le pourcentage maximum étant de 85%.
Dans les faits, du E85 avec un taux de 85% d'éthanol n'existe pas, notamment parce que cela ne permet pas de satisfaire aux spécifications de pression de vapeur. Les pétroliers distribuent un produit avec un taux d'incorporation se situant plutôt à 75/78%. 
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 15 décembre 2016 à 11:36:31
Tout à fait la norme SN à entre autre été faite pour une utilisation E85.

J'apprécie ton raisonnement scientifique.
Ici je fais part de mon expérience qui est tout aussi scientifique, car basé sur des faits réels avec assez de recul pour avoir des donnes comparatives.
D'où ma conclusion, le taux d'éthanol (dans la station ou je vais) est anormalement élevé.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 15 décembre 2016 à 12:01:10
Merci harry pour ta remarque.

En effet DS1874 c'est fort probable, mais tu pourrai quasiment le prouver si tu aurais ton LTFT à la même période l'anéne dernière et maintenant. (attention ça bouge légèrement selon l'encrassement du filtre la densité de l'air, la qualité de l'allumage etc..., mais ça ne bouge pas de 10% comme ça en tout cas, un écart de 3-4% est normal)

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 15 décembre 2016 à 16:30:11
Oui 3-4% on est d'accord, mais pas 10/15/20 voir 25%.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 16 décembre 2016 à 10:18:43
Non, ça on est bien d'accord.

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 18 décembre 2016 à 11:17:56
Bon, la nuit portant conseils, j'avais une idée et finalement même pas besoin de faire de longues recherches d'autres y ont déjà pensés !

Donc y'a plus qu'à ;-) si tu veux en avoir le coeur net :

Un prélèvement à la station quand tu fais le plein.

Puis :
Tu mets 20ml dans une fiole graduée, tu ne mets un chouilla d'eau
puis tu mesures la quantité de SP95 et en déduit par lart d'éthanol avant le rajout d'eau
L'ethanol se mélangeant à l'eau et n'ayant pas la même densité tu verra la séparation.

20 ml de mélange SP95-Ethanol au départ.
11 ml de SP95 surnageant dans la seringue, après séparation grâce au rajout de quelques ml d'eau.
donc 20-11 = 9 ml d'éthanol
Soit 9/20 x100 = 45 %

Finalement d'autres y avaient pensés avant, je me suis contenté de reprendre ce qui était déjà dis par d'autres :
http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet386513-4515.htm (http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet386513-4515.htm)

Voilà, y'a plus qu'à pour en avoir le coeur net.

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 20 décembre 2016 à 20:40:28
Aujourd'hui j'ai pu faire le test avec du SP 95E10 car E85 indisponible.
Résultat : 10%

À voir plus tard pour l'E85.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 20 décembre 2016 à 21:50:36
Ah mince, t'avais emmené ta fiole pour le pprélèvement ?  :crazy:

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 20 décembre 2016 à 22:07:21
Non j'ai prélevé 1l dans un bidon et fait le test à la maison
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 20 décembre 2016 à 22:14:29
Ah du coup j'ai lu trop vite, du coup ça veut dire que c'est asez fiable voir très fiable comme méthode ? L'eau se mélange bien avec l'ethanol ?


Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 20 décembre 2016 à 22:25:40
Oui, ça fait un léger précipité trouble.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 21 décembre 2016 à 10:39:53
OK, merci bien pour le retour.
y'a plus qu'à faire l'essai sur l'E85 quand il y en aura.

Tu fais combien de kms par an ?

Tu estimes avec la surconso le gain financier à combien ?

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 21 décembre 2016 à 11:05:12
Je fais 35000 / 40000km par an.
L'estimation du gain est à la louche car dépend du %age que je mets à chaque plein, du prix du sp qui varie alors que l'E85 ne bouge quasiment pas, du type de trajet qui peut faire varier sensiblement la conso et la surconso, mais j'avais estimé qu'entre 50% et 75% j'avais un gain de 500/700€ (De mémoire)
Sur la Civic à 75% j'avais un prix au km quasiment identique au diesel.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: fabrs le 21 décembre 2016 à 16:01:21
vous dite que l'éthanol est plus lourd que le pure sp95 et que l'éthanol ce mélange avec l'eau.
si on tape dans la réserve on devrait ramasser toute cette mixture dans la pompe hp et injecteur sur le 1,5 i-vtec de mon hrv :buck2:
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 21 décembre 2016 à 16:13:56
Dans le réservoir l'éthanol et le sp ne sont pas dissociés, à moins d'y mettre de l'eau quand on fait le plein.
Titre: Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Harry le 21 décembre 2016 à 17:41:54
vous dite que l'éthanol est plus lourd que le pure sp95 et que l'éthanol ce mélange avec l'eau.
si on tape dans la réserve on devrait ramasser toute cette mixture dans la pompe hp et injecteur sur le 1,5 i-vtec de mon hrv :buck2:

Sauf à aimer faire des mixtures, l'utilisation du SP95 suffira à faire le bonheur de ton 1.5 i-VTEC  ;)
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: fabrs le 21 décembre 2016 à 18:59:44
il faut que je fasse 30 kms pour faire mon plein de sp 95 autan mettre du sp 98 :coolsmiley:
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 22 décembre 2016 à 23:42:19
Vu les faibles différence de densité entre e85.  Et SP et vu que je ne voit pas de grosse variation de stft pour moi le mélange est rapidement homogène.
La pompe à essence dans le réservoir brasse tout ça sous quatre bars environ à 150l/h quand même.

En effet vu que tu roules pas mal ça fait une économie.
La civic supportait 75% d e85 ?
En tout cas pour des kilométrages plus bas le gain n est pas évident....Ou pas énorme.

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 23 décembre 2016 à 17:31:27
Disons qu'elle "supporte" du 100%, mais le voyant s'allume et le démarrage est difficile.
À 70% 75%, c'est le bon compromis.

Je viens de déterminer que l'E85 est à ~84% actuellement. Étonnant pour l'époque.
Titre: Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Harry le 23 décembre 2016 à 17:37:25
Je viens de déterminer que l'E85 est à ~84% actuellement. Étonnant pour l'époque.

Je pense surtout que ta méthode permet de te faire une idée, mais qu'elle est approximative  ;)
Comme je l'ai dit, le taux d'incorporation utilisé par les pétroliers est de 75/78% maxi.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 23 décembre 2016 à 17:42:34
J'annonce pas 84 % en mettant le nez au dessus du réservoir...
L'ethanol et le sp étant dissocié c'est même simple à quantifier.
De plus le résultat confirmeraient la réaction de mes véhicules.
Titre: Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Harry le 23 décembre 2016 à 18:15:28
J'annonce pas 84 % en mettant le nez au dessus du réservoir...
L'ethanol et le sp étant dissocié c'est même simple à quantifier.
De plus le résultat confirmeraient la réaction de mes véhicules.

Il y a d'autres composés que l'éthanol qui sont autorisés dans les carburants (méthanol, éther,divers composés oxygénés....). Comment fais-tu la distinction de ces différents composés qui sont incorporés dans le sans-plomb ?
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 23 décembre 2016 à 18:30:58
Sachant que le sp est hydrophobe, je sais déduire son %age, ici 16%.
Donc 84% de bioethanol, contenant d'autres éléments certes; je ne cherche pas la composition du bioethanol, ma sa proportion dans l'E85.
De toute façon, normalement par ces temps froid, on devrait avoir un taux plus proche de 65%.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 23 décembre 2016 à 22:01:03
Il utilise la méthode que j'ai donné plus haut, par contre ds1874, harry à raison, car il y a d'autres "résidus" qui vont se mélanger à l'eau et se dissoudre avec l'éthanol.
Mais je pense quand même que le chiffre de cette réaction est quasiement fiable sur le taux d'ethanol car je pense - harry nous confirmera - que les autres composants hygrophobes ne doivent pas représenter un pourcentage énorme.

DS1874 quand je demandais combien elle suporte je veux dire, c'est quel % dans le réservoir avant que le voyant s'allume.
Personnellement je déconseille très fortement de rouler avec voyant allumé, et je déconseille les forts % d'E85 sur un véhicule pas prévu pour l'hiver et encore plus s'il ne fait que des courts trajets (mais vu ton kilométrage tu dois plutôt faire des longs parcours)

Maintenant que tu sais le véritable taux d'E85, il n'y a plus qu'à tenir un tableau à jour avec le LTFT (+ éventuellement STFT) et ainsi tu sauras déterminé quasiement précisément ton taux d'E85 dans le réservoir avec ces données ;-)



Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 23 décembre 2016 à 22:52:44
Comme écris 2 pages plus tôt, sur la Civic le voyant s'allume à 75%.
Alors outre le fait que j'ai en ce moment du E85 au lieu d'E65, finalement ce n'est pas un soucis puisque l'été j'ai du E85 et pas de voyant.

Mais en fouillant sur le net je me suis rendu compte que depuis pas si longtemps je fais mon mélange avec du sp98. Et ce qui explique tout car des internautes ont testés le sp et en fait que ce soit le 95, le 98 ou le E10, ils seraient tous à 5 à 10% composés de bioethanol.
Donc je me fais berner, quand je crois que j'ai fais un mélange à 75%, en fait c'est bien plus car quand je faisais mon mélange avec du E10 je prenais en compte les 10% de bioethanol dans le sp.
Je ferai un test avec chacun des carburants.
Titre: Re : Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Harry le 23 décembre 2016 à 23:27:38
Il utilise la méthode que j'ai donné plus haut, par contre ds1874, harry à raison, car il y a d'autres "résidus" qui vont se mélanger à l'eau et se dissoudre avec l'éthanol.
Mais je pense quand même que le chiffre de cette réaction est quasiement fiable sur le taux d'ethanol car je pense - harry nous confirmera - que les autres composants hygrophobes ne doivent pas représenter un pourcentage énorme.

Comme je l'ai dit, ce test permet de se faire une idée, mais il mesure l'éthanol + l'ETBE et non l'éthanol exclusivement.

Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 23 décembre 2016 à 23:42:02
Exact.
Mais à la limite, peu importe, avec cette méthode on mesure quand même précisément le taux d'essence. Et ça on peut le comparer entre tous les sp dispos.
S'il y'a le même taux dans le 95/98/E10, on peut se poser des questions.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: enilessouM le 23 décembre 2016 à 23:44:58
Les amis... :)
Sur quels faits avérés, sur quels chiffres verifiés et certifiés s'appuient toutes vos estimations ?
Et si tout ceci est si précis et plausible pourquoi cela n'est pas monnaie courante ?
C'est à priori intéressant de suivre vos expériences mais - et je ne pense pas être le seul - je suis loin d'être convaincu d'une part de l'utilité et de l'absence de risque pour l'intégrité mécanique du véhicule.
Et je ne parle même pas de l'utilité économique de la démarche.
Faut il voir cela comme une expérience en situation ?
Titre: Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Harry le 24 décembre 2016 à 00:22:29
Exact.
Mais à la limite, peu importe, avec cette méthode on mesure quand même précisément le taux d'essence. Et ça on peut le comparer entre tous les sp dispos.
S'il y'a le même taux dans le 95/98/E10, on peut se poser des questions.

Que les taux soient comparables n'a rien d'anormal. Pour rester dans les grandes lignes on peut dire que :

- Le SP95 c'est du SP91 dans lequel on incorpore jusqu'à 5% d'éthanol et jusqu'à 15% d'ETBE (dans la pratique c'est plutôt 10%). On peut donc trouver 85% d'essence et 15% d'éthanol + ETBE.

- Le SP95-E10 c'est du SP91 dans lequel on incorpore généralement 7% d'éthanol et 6 à 8% d'ETBE. On peut donc trouver 85 à 87% d'essence et 13 à 15% d'éthanol + ETBE

- Le SP98 c'est du SP91 dans lequel on incorpore jusqu'à 1% d'éthanol et 15% d'ETBE. On peut donc trouver 84% d'essence et 16% d'éthanol + ETBE

Les pourcentages peuvent varier en fonction des limites autorisées par la norme pour chacun des composés oxygénés (la teneur en oxygène ne doit pas dépasser 3,7% en masse maximale)..........et là ça devient un peu plus compliqué, c'est pour ça que j'ai un peu schématisé   ::)
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: haga le 24 décembre 2016 à 00:51:17
Si je comprends bien, nos moteurs sont conçus pour rouler avec de l'essence donc faut mettre du SP95E10 c'est celui qui en as le plus et moins chers que les 2 autres.  :D
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 24 décembre 2016 à 08:54:47
Oui, on a dû tomber sur le même site.
Ceci étant je ne suis toujours pas entièrement convaincu, rien qu'en voyant que j'ai en ce moment de l'E85 dosé comme en été.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 24 décembre 2016 à 19:02:41
Bonsoir,

DS1874, peut être que ton carburant actuel n'a pas la même proportion d'ethanol que l'année et que cette fois ça dépasse le seuil de butée et allume le voyant et que l'année dernière c'était juste limite limite.

Si on s'en toiens au message d'harry dans ce que tu as relevé peut être que ça correspond bien à de lE85 hivernal mais que le taux que tu atteinds est tu aux ETBE.

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 25 décembre 2016 à 09:13:53
Quand je trouvé 15% d'essence dans l'E85, cela veut dire que j'ai 85 % de bioethanol composé de très faible pourcentage d'ETBE.
Après avoir pas mal fouillé les internets, cette methode de séparation semble assez fiable pour déduire la quantité d'essence dans le mélange (pour le reste pas besoin de savoir précisément de quoi il est composé). Le voyant moteur s'allume car le mélange devient trop pauvre en essence.
Je pense toujours que la station fournit encore un mélange été.
Et puis tout ça m'a permis de comprendre qu'il est possible qu'il y ait moins d'essence dans le 98 que dans le 95 ou E10.
Je testerai l'E85 à l'intersaison et cet été pour faire le comparo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: haga le 25 décembre 2016 à 18:10:40
je mélangeais 60% de E85 et 40% de sp95e10 et jamais de voyant allumé (j'avais testé plusieurs mélanges avant de trouver celui-ci très bien, surtout que par chez moi le Sp95 il y'en a quasiment plus de pompe).  ;)
Titre: Re : Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: enilessouM le 25 décembre 2016 à 18:23:47
je mélangeais 60% de E85 et 40% de sp95e10 et jamais de voyant allumé (j'avais testé plusieurs mélanges avant de trouver celui-ci très bien, surtout que par chez moi le Sp95 il y'en a quasiment plus de pompe).  ;)

Même chez les supermarchés ?
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: haga le 25 décembre 2016 à 21:11:00
Je vais au moins chers donc Auchan ou Exess
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 26 décembre 2016 à 16:01:29
Bonjour,

Et quelle est la différence de prix de revient au kilométre en s’embêtant à faire le mélange et en roulant au SP95 pur en tenant compte de la réelle surconso ?

Flo
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: haga le 26 décembre 2016 à 17:01:01
Je ne le fais plus car je parcours plus bcp de kilomètre et sur le Crv3 je ne l'ais fait qu'une seul fois par contre sur le 2 j'en ais fait pas mal de plein en mixte comme l'autre accord.  ;)
Titre: Re : Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Ds1874 le 15 février 2017 à 21:55:26
J'ai remarqué que la limite pour allumer le voyant moteur sur le CR-V était à ~60 % de E85 et ~75 % sur ma Civic 8g 1.8.
Depuis un bon mois ces limites sont passées à 40 % pour le CR-V et 50 % pour la Civic.
Je trouve ça étonnant sachant qu'en hiver le pourcentage d'éthanol dans le E85 est revu à la baisse, pour éviter des soucis de démarrage notamment.
Pour savoir si queqlqu'un fait ce constat.

Bon je confirme qu'il y avait une anomalie sur plusieurs livraisons sur l'E85, car je suis revenu au 60% sur CR-V et 75% sur civic et tout est revenu à la normale.
Étonnant malgré tout cette histoire.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 15 février 2017 à 22:57:32
Oui surprenant j'ignore ce qui a pu se passer dans leur livraison..........

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: yffig le 20 février 2017 à 15:34:41
Bonjour la vente de kit e85 va être homologué.
J attends les retours pour voire si c est bien adapté.
Sinon je suis intéressé par le fuelkatking avec sonde de carburant. 
Titre: Re : Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: darkinluv le 23 février 2017 à 11:07:58
Bonjour la vente de kit e85 va être homologué.
J attends les retours pour voire si c est bien adapté.
Sinon je suis intéressé par le fuelkatking avec sonde de carburant.

Sinon tu as la possibilité de faire reprogrammer via lobd.
Hred (bordeaux) ou lr perf  (albi) le font pour 500-600€

Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: yffig le 24 février 2017 à 09:59:28
Oui je sais. Mais ce qui  me plaît. Sonde de démarrage à froid. Capteur de carburant.
J ai un doute pour lr.
J ai vu sur Internet que des fois il y a des problèmes.
Oui j avais contacté hred.
Je n ai pas vu de retour négatif sur le fuelkatking.
J attends de voir si il y a possibilité d homologation?
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 27 février 2017 à 23:02:39
Bonsoir,

C'est de ça que vous parlez ?
http://www.fuelcat.de/produits-tarifs/fuelcatking.html (http://www.fuelcat.de/produits-tarifs/fuelcatking.html)

Si oui, j'ai définitivement rien compris à quoi servait une sonde lambda, j'aoue que je eine à comprendre techniquement comment ils font pour faire :
Citer
Votre véhicule démarre parfaitement avec les paramètres par défaut du Fuelcatking, ou bien vous habitez une région particulièrement chaude ?

Dans ce cas, vous pouvez grâce à ce logiciel réduire la richesse au travers de ce logiciel.

Votre voiture atteint très rapidement sa température de fonctionnement optimale, et accélère bien même à froid ?

Dans ce cas, vous pouvez réduire l’enrichissement à froid.

Vous pouvez aussi choisir parmi différentes courbes de fonctionnement à chaud prédéfinies, afin d’optimiser le fonctionnement du moteur, réduire votre consommation et en conséquence préserver l’environnement.

Une fonction de remise à zéro vous permet aussi de revenir aux paramètres par défaut du Fuelcatking.
Les amateurs de Tuning apprécieront aussi particulièrement le Fuelcatking car il permet aussi d’augmenter la richesse à des valeurs particulièrement élevées. Associé à d’autres mesures de Tuning comme par exemple un filtre à air ouvert, cela permettre d’obtenir un gain de puissance notoire.

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Mister_Yannou le 30 juin 2017 à 09:53:42
C'est fou ce que l'on peut lire comme connerie ^^

Avant de parler E85 ils faut connaître les bases minimum de l'injection, des ECU, les AFR, et surtout l'E85.

Si vous voulez sur Japan car il y a un super surjet How to qui fais maintenant plus de 60 pages ( oui faut pas être fainéant )

https://www.japancar.fr/forum/Sujet-topic-unique-Ethanol-E85-how-to (https://www.japancar.fr/forum/Sujet-topic-unique-Ethanol-E85-how-to)

Il est claire que les boitiers ne seront jamais aussi bon qu'une vrais reprog fais par un pro sur banc et avec sonde large bande.

Il est vrais que certains boitier coûtent aussi cher qu'une reprog dans certain cas et qu'ils sont donc innutile.

Il est vrais que beaucoup de boitier sont une grosse arnaque car on peut le faire soit même avec une ou deux résistances pour 400€ moins cher.

Mais on à pas le droit de dire que tout les boitier sont merdique, certains sont très bon et font très bien l'affaire. sa reste un trompe ECU mais un bon trompe Ecu c'est pas juste deux résistance, c'est un produit flexible et qui prend en compte beaucoup de paramètres.
Après tout dépend de l'utilisation de son véhicule.

Mais si on prend l'exemple d'un ECU genre P3Y en obd2-a non lisible non réinscriptible non puçable , il faut pour passe à l'E85 en reprog. un ecu P06 ou P28/30  un arness de conversion obd et une puce ( au minimum ) au mieux un hondata S300 et encore mieux un capteur d'E85 sur la ligne de carbu qui permet au hondata de changer les valeurs avant d'avoir reçus ceux de la lambda pour corriger.

Si non il y a la solution mécanique, injecteur plus grand régulateur de pression ( à la limite un potar ou résistance sur sonde d'eau avec intérupteur pour les démarrage à froid ) et surtout une sonde lambda large bande avec mano AFR pour un réglage optimal.

M'enfin, il faut faire gaf à ce que l'on lit surtout sur les forums il y a à manger et à boire.
Titre: Re : Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 30 juin 2017 à 11:48:29
Bonjour,

Avant de parler E85 ils faut connaître les bases minimum de l'injection, des ECU, les AFR, et surtout l'E85.

Il est claire que les boitiers ne seront jamais aussi bon qu'une vrais reprog fais par un pro sur banc et avec sonde large bande.

Mais on à pas le droit de dire que tout les boitier sont merdique, certains sont très bon et font très bien l'affaire. sa reste un trompe ECU mais un bon trompe Ecu c'est pas juste deux résistance, c'est un produit flexible et qui prend en compte beaucoup de paramètres.
Après tout dépend de l'utilisation de son véhicule.

Mais si on prend l'exemple d'un ECU genre P3Y en obd2-a non lisible non réinscriptible non puçable , il faut pour passe à l'E85 en reprog. un ecu P06 ou P28/30  un arness de conversion obd et une puce ( au minimum ) au mieux un hondata S300 et encore mieux un capteur d'E85 sur la ligne de carbu qui permet au hondata de changer les valeurs avant d'avoir reçus ceux de la lambda pour corriger.

Si non il y a la solution mécanique, injecteur plus grand régulateur de pression ( à la limite un potar ou résistance sur sonde d'eau avec intérupteur pour les démarrage à froid ) et surtout une sonde lambda large bande avec mano AFR pour un réglage optimal.

M'enfin, il faut faire gaf à ce que l'on lit surtout sur les forums il y a à manger et à boire.

Je suis curieux, peux tu me développer un peu plus les AFR stp ?
parceque connaitre que c'est entre 9.5 à 1 et 11.5 en fonction des saisons pour l'E85 et 14.7 à 1 pour le SP je ne vois pas trop en quoi ça va aider pour passer à l'ethanol...........

il faut plutôt savoir connaître les enrichissements maximum (en poids......) pour avoir toujours un lambda correct et avoir STFT+LTFT proche de ceux à l'essence..............même lorsque après un plein on passe d'E85 à 100% SP95 E5.................
Et connaitre le comportement de l'ethanol à froid...........

Tu parles de refaire une reprog  avec un banc, quelle est l'utilité du banc dans le cas d'un passage à l'ethanol et de faire une reprog et un passage au banc  ?
De manière synthétique tu peux développer sur  ce qu'il faut faire pour un bon passage à l'ethanol ?

Merci

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Mister_Yannou le 07 juillet 2017 à 14:23:29
Bonjour Flo,

Même en synthétisant ils y à beaucoup de chose à dire. Le mieux c'est de lire et d'apprendre .

https://www.japancar.fr/forum/Sujet-topic-unique-Ethanol-E85-how-to (https://www.japancar.fr/forum/Sujet-topic-unique-Ethanol-E85-how-to)   

bon j'avoue il est très long mais bon il y a de très nombreux feedback e

https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Ethanol-Vos-Honda-et-l-E85 (https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Ethanol-Vos-Honda-et-l-E85)


Après un peu de théorie brute de ne fais pas de mal

La on parle pas mal d'afr mais c'est un sujet sur les carbu

http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=553 (http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=553)

Très très bon topic traitant sur l'enrichissement , rouler pauvre à l'E85 danger ? et conséquence ?
Il est vraiment complet sur le comportement de

http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=527 (http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=527)

La on pare aussi d'afr de la sonde ( et il y a même un graphique pour les plus fauché ou radin qui ne veulent pas investir sans un sonde large bande avec mano afr )

http://www.jsoclub.com/128/carto.htm (http://www.jsoclub.com/128/carto.htm)

Connaitre la cartographie moteur de sa caisse c'est le top mais au moins savoir comment c'est fait c'est deja très bien.
Voici un exemple de carto moteur avec des valeurs d'afr

https://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimg.xooimage.com%2Ffiles95%2F3%2Fa%2Fa%2Ftable-afr-4319147.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.forumsportster.com%2Ft15304-Ab-c-daire-de-l-injection-Delphi.htm&docid=7eTrmqK_zkpriM&tbnid=GV0iK0ljYzEQJM%3A&vet=10ahUKEwjsvPrd8PbUAhWRZFAKHbn9DnYQMwgmKAEwAQ..i&w=678&h=382&bih=845&biw=1680&q=cartographie%20afr&ved=0ahUKEwjsvPrd8PbUAhWRZFAKHbn9DnYQMwgmKAEwAQ&iact=mrc&uact=8 (https://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimg.xooimage.com%2Ffiles95%2F3%2Fa%2Fa%2Ftable-afr-4319147.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.forumsportster.com%2Ft15304-Ab-c-daire-de-l-injection-Delphi.htm&docid=7eTrmqK_zkpriM&tbnid=GV0iK0ljYzEQJM%3A&vet=10ahUKEwjsvPrd8PbUAhWRZFAKHbn9DnYQMwgmKAEwAQ..i&w=678&h=382&bih=845&biw=1680&q=cartographie%20afr&ved=0ahUKEwjsvPrd8PbUAhWRZFAKHbn9DnYQMwgmKAEwAQ&iact=mrc&uact=8)




Bon après je peux essayer de faire cours mais avant tout me mieux c'est de lire les sujets complets pour ne pas être largé.

Pourquoi c'est bien de connaitre l'AFR du carburant que l'on met ?

C'est tout con, c'est pour savoir si on va flingué le moteur à long terme ou pas.
La sonde lambda s'en fou de l'AFR elle est la pour verifier si la lambda est a 1 ( donc au sp AFR de 14,7 ) et ( 9,7 à l'E85 ) ce qui veut dire que si je met de l'Ethanol sur une carto essence ça donne ça :

14,7 / 9,7 = 1,51 * 14,7 ce qui donne un AFR de 22,19 ce qui est très pauvre. Certain moteur peuvent supporter ( je dis bien certain ) mais en général on déconseille de dépassé les 16. ( il existe plusieurs modèle de voiture roulant a un afr de 18 en cuirse )

La sonde lambda bande etroite travaille en général sur les plage de 12 à 16

Pourquoi je continue de parler en AFR SP au lieu de celui de l'E85, simplement pour pas vous embrouiller et resté sur des terres conquise pour une compréhension plus simple.

La sonde lambda protège donc le moteur et cata de défaillance potentiel en demandant au calculateur de dire aux injecteurs d'injecter plus ou moins d'essence. et donc retrouver les valeurs sur la carto moteur. Mais ce contrôle est effectué uniquement en close loop ( boucle fermé ) c'est à dire à faible régime et faible charge moteur ( charge moteur = ouverture papillon qui sur les véhicule à câble d'accélérateur = pédale enfoncé )
En open loop la lambda est out et c'est la carto de base qui prend le relais et c'est la selon la configuration d'origine que cela peut être dangereux de rouler trop pauvre. De base c'est souvent assez riche entre 12.5 d'AFR et 13.3 donc sa limite les dégâts.

Donc quand je vois des 10% de consommation  en plus avec des kit E85 boiteux sa me fait bien rire  ;D

De plus que la majorité de ces boitiers sont des trompe ecu avec juste des valeurs de sondes de température plus long qui vont allongé le temps d'ouverture des injecteurs.

D'autre un peu plus perfectionné vont plutot modifié le sugnial ecu -> injecteurs cela sont souvent plus cher mieux que rien mais bidons et surtout manuel.

Surtout faite attention si vous prenez un boitier et que vous voyez que c'est marqué automatique et qu'il n'y a ni branchement de sonde lambda ni capteur d’éthanol c'est une arnaque ! mise à part s'il à une boule de cristal intégré ....  :idiot2:

Il y a des boitier qui sont très bon faut l'avouer pour rouler juste comme ça mais cela ne remplacera pas une vrais reprog ( et souvent les meilleurs boitier coutent le prix d'une reprog ) un boitier ne va jamais régler votre avance à l'allumage ...
Et oui E85 plus d'octane que le SP donc moins de cliquetis ( et non aucun comme on peut lire sur les forum, oui l'ethanol cliquette aussi mais moins ) donc on peu se permettre plus d'avance donc sortir un peu plus de poney ( entre 5 à 20 max pour un atmo et beaucoup plus pour un turbo ) Si la voiture à plus de cv et de couple donc on appuie moins et on consomme moins d'ou le faite que des fois on voit simplement 15% à 20 % de sur -conso.

Même le meilleur boitier du monde ne va pas passer outre un frein physique la tailles de vos injecteurs. et oui il faut savoir comment fonctionne vos injecteurs à combien de % ils saturent quel est leurs duty  et à quel pression.
Car si vous avez des injecteurs qui sont deja limite à plaine charge alors leurs demander pas la meme en E85 avec 30% en plus  :uglystupid:

S'ils sont juste un peu limite de quelques % vous pouvez modifier ou changer le régulateur de pression pour avoir le débit nécessaire.

pour vos calcul voici un petit site : http://rceng.com/technical.aspx (http://rceng.com/technical.aspx)

Attention plus vous monté la pression aux injecteur plus vous demander des effort à votre pompe immergé, relevé les L/h et le nb de Bar max de votre pompe.

Bon la je m'étale beaucoup mais bon. L'E85 n'est pas vraiment dangereux pour les moteurs comme beaucoup le cri, il ne l'est pas du moment qu'on suit scrupuleusement les consigne, comme pour l'essence en fin de compte  :coolsmiley:

Ah oui une dernière chose , vos kit trompe ecu et trompe client sa coute 20 à 30 € a fabriquer vous même en suivant des plan sur le web  ;)







Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 07 juillet 2017 à 14:38:54
Bonjour,

Merci pour ta répone, même s'il y a à boire et à manger dedans..............

Exemple :
Citer
Pourquoi c'est bien de connaitre l'AFR du carburant que l'on met ?

C'est tout con, c'est pour savoir si on va flingué le moteur à long terme ou pas.
La sonde lambda s'en fou de l'AFR elle est la pour verifier si la lambda est a 1 ( donc au sp AFR de 14,7 ) et ( 9,7 à l'E85 ) ce qui veut dire que si je met de l'Ethanol sur une carto essence ça donne ça :

14,7 / 9,7 = 1,51 * 14,7 ce qui donne un AFR de 22,19 ce qui est très pauvre. Certain moteur peuvent supporter ( je dis bien certain ) mais en général on déconseille de dépassé les 16. ( il existe plusieurs modèle de voiture roulant a un afr de 18 en cuirse )

La sonde lambda elle s'en fou pas elle va renvoyer le signal pauvre ou riche qui justement est conséquence de l'AFR et in fine adapter les temps d'injection en jouant sur STFT si STFT arrive en butée, il est intégré dans LTFT et ainsi de suite. Certains véhicule acceptent jusqu'à 35% de LTFT, soit 35% de temps d'injection en plus, 35% de masse injectée en plus.

Même une voiture tournant au SP95 pur et neuve n'aura des STFT et LTFT = 0..............quelque que soit l'altitude et la température.

Et non si tu met de l'ethanol sur une carto essence il ne se passe pas ce que vous indiquez, vous oubliez de parler des adaptatifs STFT/LTFT, sinon comment voudriez vous que les moteurs fonctionnent correctement quelque soit les températures et altitudes si c'était fixe ?
Pourquoi déconseiller de dépasser 16 ?

Il faudrait plutôt calculer en masse ce qu'il faut injecter pour rester stochiométrique plutôt que l'afr qui ne veut rien dire...............et du coup regarder si STFT+LTFT du calculateur pourront respecter un mélange correct.

Je lis et suis interloqué par :
Citer
En open loop la lambda est out et c'est la carto de base qui prend le relais et c'est la selon la configuration d'origine que cela peut être dangereux de rouler trop pauvre. De base c'est souvent assez riche entre 12.5 d'AFR et 13.3 donc sa limite les dégâts.

Non, et heureusement, en boucle ouverte (j'aime bien le français ;-) , ce n'es PAS la carto de base qui prend le relais et heureusement sinon quid d'une montée en pleine charge en montagne ? .....
Ca prend en compte les derniers relevés de LTFT+STFT pour savoir combien injecter en plus pour toujours rester légèrement riche en boucle fermée.

Dommage car du coup ça fait perdre toute  crédibilité a tout le post.

Flo.
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Mister_Yannou le 07 juillet 2017 à 23:12:06
Pourquoi je n'ai pas parlé des correction à long et cours terme ?

car j'ai dis que j'allais pas m'éterniser chose que j'ai déjà faite donc j'ai vulgarisé.


J'ai pas dis que la sonde lambda renvoyais un signial riche ou pauvre mais qu'elle donnais la tendance sur ce qu'il est en train de se passé. En gros un comparatif par rapport à la carto de base qui elle même est corrigé par un coef de correction longue durée donnée par une tendance de correction courte durée.

tout est dans les liens ^^ .

Pourquoi ne pas dépassé un AFR de 16 ( comme je l'ai précisé c'est une généralité ) : Les sonde lambda à bande étroite sont peut fiable du à un signal 0-1V arrivé à certaines zone elle sont très capricieuse et sensible au moindre changement de température ( comme le faite qu'elle sont dans les choux pour celle qui ne sont pas réchauffé au démarrage , mais la encore il y a beaucoup de paramètre de boucle ouverte )
Le simple fait et que le voltage du signal de retour est facilement distinguable entre 0.850V ( AFR 12 ) et 0.100V ( AFR 16 ) ou 0.700 / 0.800 V ( AFR 16 / 17 ) certaines sont stable jusqu'à AFR 18.
Tout ça pour dire que au dela de 16 ( ou autre pour d'autre ecu / moteur / sonde ) l'ecu sera dans les choux ne saura pas corrigé du a un signal instable et on aura le voyant moteur ( que beaucoup sous estime )
Après je vulgarise et je généralise, il faut pas demander à un moteur X la même chose qu'un moteur Y .

Quand on parle d'AFR c'est comme mètre étalon pour les verifs ou réglages rien de plus.

Pour l’adaptions il y a deux limite ( Electronique " ECU " et physique " pompe immergé et injecteurs " )  les correction d'ecu vont de 6% à 100 % ( oui certain non flexfuel ont de très grosse marge comme les K4M renault de mémoire )
 

Je ne vois pas à quel moment je décrédibilise le poste  ;D
Titre: Re : Pose d'un kit ethanol.
Posté par: Flo le 08 juillet 2017 à 01:12:07
Le K4M serait  capable d'enrichir à 100% ?????? Je pense qu'on ne doit pas se comprendre  ou alors tu t'expliques mal.....il est moins permissif que le V4Y ou VQ35DE.............qui sont à +/-38%. Le K4M est permissif mais certainement pas +100% .....

Des corrections limitées à 6% c'est même pas suffisant pour la montagne, je ne connais aucun véhicule avec maxi 6%..............

Quels véhicules sont à 6% maxi ?

Pour moi le calcul de l'AFR ne sers à rien dans le cas de la grande série, vu que l'utilisation est en boucle fermée et que dès qu'on atteind une limite d'enrichissement on a le voyant allumé pour problème d'enrichissement. ET quand on est en boucle ouverte en pleine charge, l'enrichissement est très large et tiens compte des précédents ajustements (cependant je déconseille d'aller vers les butées de LTFT, pour éviter les soucis de risque d'être trop pauvre sur des pleines charge prolongées qui pourrait être critique).

Le calcul de l'AFR ne sers à rien, puisque avec les lambda actuelle, (depuis les années 2000) elles sont assez précises et le calculateur fera tout pour avoir un mélange stochiométrique, pour ne pas surchauffer la chambre de combustion en cas de mélage pauvre et tout simplement pour que le catalyseur soit efficace.
On est dans le cas d'un système de voiture de série ici, pas d'une voiture de course ou il n'y a pas de dépollution "complexe" comme un véhicule de série, les paramètres ne sont absolument pas les mêmes.

Des sondes lambda non réchauffées, ça date de quand ça ? Au maximum par -10°C sur un moteur de 2003 on est en boucle fermée en.....30secondes, l'insight au maxi en 10econdes............

Flo.