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28 mars 2024 à 23:05:19

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Auteur Sujet: Pose d'un kit ethanol.  (Lu 55210 fois)

Mister_Yannou

  • Invité
Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #75 le: 30 juin 2017 à 09:53:42 »
C'est fou ce que l'on peut lire comme connerie ^^

Avant de parler E85 ils faut connaître les bases minimum de l'injection, des ECU, les AFR, et surtout l'E85.

Si vous voulez sur Japan car il y a un super surjet How to qui fais maintenant plus de 60 pages ( oui faut pas être fainéant )

https://www.japancar.fr/forum/Sujet-topic-unique-Ethanol-E85-how-to

Il est claire que les boitiers ne seront jamais aussi bon qu'une vrais reprog fais par un pro sur banc et avec sonde large bande.

Il est vrais que certains boitier coûtent aussi cher qu'une reprog dans certain cas et qu'ils sont donc innutile.

Il est vrais que beaucoup de boitier sont une grosse arnaque car on peut le faire soit même avec une ou deux résistances pour 400€ moins cher.

Mais on à pas le droit de dire que tout les boitier sont merdique, certains sont très bon et font très bien l'affaire. sa reste un trompe ECU mais un bon trompe Ecu c'est pas juste deux résistance, c'est un produit flexible et qui prend en compte beaucoup de paramètres.
Après tout dépend de l'utilisation de son véhicule.

Mais si on prend l'exemple d'un ECU genre P3Y en obd2-a non lisible non réinscriptible non puçable , il faut pour passe à l'E85 en reprog. un ecu P06 ou P28/30  un arness de conversion obd et une puce ( au minimum ) au mieux un hondata S300 et encore mieux un capteur d'E85 sur la ligne de carbu qui permet au hondata de changer les valeurs avant d'avoir reçus ceux de la lambda pour corriger.

Si non il y a la solution mécanique, injecteur plus grand régulateur de pression ( à la limite un potar ou résistance sur sonde d'eau avec intérupteur pour les démarrage à froid ) et surtout une sonde lambda large bande avec mano AFR pour un réglage optimal.

M'enfin, il faut faire gaf à ce que l'on lit surtout sur les forums il y a à manger et à boire.

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
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  • Messages: 5284
Re : Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #76 le: 30 juin 2017 à 11:48:29 »
Bonjour,

Avant de parler E85 ils faut connaître les bases minimum de l'injection, des ECU, les AFR, et surtout l'E85.

Il est claire que les boitiers ne seront jamais aussi bon qu'une vrais reprog fais par un pro sur banc et avec sonde large bande.

Mais on à pas le droit de dire que tout les boitier sont merdique, certains sont très bon et font très bien l'affaire. sa reste un trompe ECU mais un bon trompe Ecu c'est pas juste deux résistance, c'est un produit flexible et qui prend en compte beaucoup de paramètres.
Après tout dépend de l'utilisation de son véhicule.

Mais si on prend l'exemple d'un ECU genre P3Y en obd2-a non lisible non réinscriptible non puçable , il faut pour passe à l'E85 en reprog. un ecu P06 ou P28/30  un arness de conversion obd et une puce ( au minimum ) au mieux un hondata S300 et encore mieux un capteur d'E85 sur la ligne de carbu qui permet au hondata de changer les valeurs avant d'avoir reçus ceux de la lambda pour corriger.

Si non il y a la solution mécanique, injecteur plus grand régulateur de pression ( à la limite un potar ou résistance sur sonde d'eau avec intérupteur pour les démarrage à froid ) et surtout une sonde lambda large bande avec mano AFR pour un réglage optimal.

M'enfin, il faut faire gaf à ce que l'on lit surtout sur les forums il y a à manger et à boire.

Je suis curieux, peux tu me développer un peu plus les AFR stp ?
parceque connaitre que c'est entre 9.5 à 1 et 11.5 en fonction des saisons pour l'E85 et 14.7 à 1 pour le SP je ne vois pas trop en quoi ça va aider pour passer à l'ethanol...........

il faut plutôt savoir connaître les enrichissements maximum (en poids......) pour avoir toujours un lambda correct et avoir STFT+LTFT proche de ceux à l'essence..............même lorsque après un plein on passe d'E85 à 100% SP95 E5.................
Et connaitre le comportement de l'ethanol à froid...........

Tu parles de refaire une reprog  avec un banc, quelle est l'utilité du banc dans le cas d'un passage à l'ethanol et de faire une reprog et un passage au banc  ?
De manière synthétique tu peux développer sur  ce qu'il faut faire pour un bon passage à l'ethanol ?

Merci

Flo.
« Modifié: 30 juin 2017 à 11:52:54 par Flo »

Mister_Yannou

  • Invité
Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #77 le: 07 juillet 2017 à 14:23:29 »
Bonjour Flo,

Même en synthétisant ils y à beaucoup de chose à dire. Le mieux c'est de lire et d'apprendre .

https://www.japancar.fr/forum/Sujet-topic-unique-Ethanol-E85-how-to   

bon j'avoue il est très long mais bon il y a de très nombreux feedback e

https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Ethanol-Vos-Honda-et-l-E85


Après un peu de théorie brute de ne fais pas de mal

La on parle pas mal d'afr mais c'est un sujet sur les carbu

http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=553

Très très bon topic traitant sur l'enrichissement , rouler pauvre à l'E85 danger ? et conséquence ?
Il est vraiment complet sur le comportement de

http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=527

La on pare aussi d'afr de la sonde ( et il y a même un graphique pour les plus fauché ou radin qui ne veulent pas investir sans un sonde large bande avec mano afr )

http://www.jsoclub.com/128/carto.htm

Connaitre la cartographie moteur de sa caisse c'est le top mais au moins savoir comment c'est fait c'est deja très bien.
Voici un exemple de carto moteur avec des valeurs d'afr

https://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimg.xooimage.com%2Ffiles95%2F3%2Fa%2Fa%2Ftable-afr-4319147.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.forumsportster.com%2Ft15304-Ab-c-daire-de-l-injection-Delphi.htm&docid=7eTrmqK_zkpriM&tbnid=GV0iK0ljYzEQJM%3A&vet=10ahUKEwjsvPrd8PbUAhWRZFAKHbn9DnYQMwgmKAEwAQ..i&w=678&h=382&bih=845&biw=1680&q=cartographie%20afr&ved=0ahUKEwjsvPrd8PbUAhWRZFAKHbn9DnYQMwgmKAEwAQ&iact=mrc&uact=8




Bon après je peux essayer de faire cours mais avant tout me mieux c'est de lire les sujets complets pour ne pas être largé.

Pourquoi c'est bien de connaitre l'AFR du carburant que l'on met ?

C'est tout con, c'est pour savoir si on va flingué le moteur à long terme ou pas.
La sonde lambda s'en fou de l'AFR elle est la pour verifier si la lambda est a 1 ( donc au sp AFR de 14,7 ) et ( 9,7 à l'E85 ) ce qui veut dire que si je met de l'Ethanol sur une carto essence ça donne ça :

14,7 / 9,7 = 1,51 * 14,7 ce qui donne un AFR de 22,19 ce qui est très pauvre. Certain moteur peuvent supporter ( je dis bien certain ) mais en général on déconseille de dépassé les 16. ( il existe plusieurs modèle de voiture roulant a un afr de 18 en cuirse )

La sonde lambda bande etroite travaille en général sur les plage de 12 à 16

Pourquoi je continue de parler en AFR SP au lieu de celui de l'E85, simplement pour pas vous embrouiller et resté sur des terres conquise pour une compréhension plus simple.

La sonde lambda protège donc le moteur et cata de défaillance potentiel en demandant au calculateur de dire aux injecteurs d'injecter plus ou moins d'essence. et donc retrouver les valeurs sur la carto moteur. Mais ce contrôle est effectué uniquement en close loop ( boucle fermé ) c'est à dire à faible régime et faible charge moteur ( charge moteur = ouverture papillon qui sur les véhicule à câble d'accélérateur = pédale enfoncé )
En open loop la lambda est out et c'est la carto de base qui prend le relais et c'est la selon la configuration d'origine que cela peut être dangereux de rouler trop pauvre. De base c'est souvent assez riche entre 12.5 d'AFR et 13.3 donc sa limite les dégâts.

Donc quand je vois des 10% de consommation  en plus avec des kit E85 boiteux sa me fait bien rire  ;D

De plus que la majorité de ces boitiers sont des trompe ecu avec juste des valeurs de sondes de température plus long qui vont allongé le temps d'ouverture des injecteurs.

D'autre un peu plus perfectionné vont plutot modifié le sugnial ecu -> injecteurs cela sont souvent plus cher mieux que rien mais bidons et surtout manuel.

Surtout faite attention si vous prenez un boitier et que vous voyez que c'est marqué automatique et qu'il n'y a ni branchement de sonde lambda ni capteur d’éthanol c'est une arnaque ! mise à part s'il à une boule de cristal intégré ....  :idiot2:

Il y a des boitier qui sont très bon faut l'avouer pour rouler juste comme ça mais cela ne remplacera pas une vrais reprog ( et souvent les meilleurs boitier coutent le prix d'une reprog ) un boitier ne va jamais régler votre avance à l'allumage ...
Et oui E85 plus d'octane que le SP donc moins de cliquetis ( et non aucun comme on peut lire sur les forum, oui l'ethanol cliquette aussi mais moins ) donc on peu se permettre plus d'avance donc sortir un peu plus de poney ( entre 5 à 20 max pour un atmo et beaucoup plus pour un turbo ) Si la voiture à plus de cv et de couple donc on appuie moins et on consomme moins d'ou le faite que des fois on voit simplement 15% à 20 % de sur -conso.

Même le meilleur boitier du monde ne va pas passer outre un frein physique la tailles de vos injecteurs. et oui il faut savoir comment fonctionne vos injecteurs à combien de % ils saturent quel est leurs duty  et à quel pression.
Car si vous avez des injecteurs qui sont deja limite à plaine charge alors leurs demander pas la meme en E85 avec 30% en plus  :uglystupid:

S'ils sont juste un peu limite de quelques % vous pouvez modifier ou changer le régulateur de pression pour avoir le débit nécessaire.

pour vos calcul voici un petit site : http://rceng.com/technical.aspx

Attention plus vous monté la pression aux injecteur plus vous demander des effort à votre pompe immergé, relevé les L/h et le nb de Bar max de votre pompe.

Bon la je m'étale beaucoup mais bon. L'E85 n'est pas vraiment dangereux pour les moteurs comme beaucoup le cri, il ne l'est pas du moment qu'on suit scrupuleusement les consigne, comme pour l'essence en fin de compte  :coolsmiley:

Ah oui une dernière chose , vos kit trompe ecu et trompe client sa coute 20 à 30 € a fabriquer vous même en suivant des plan sur le web  ;)








Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #78 le: 07 juillet 2017 à 14:38:54 »
Bonjour,

Merci pour ta répone, même s'il y a à boire et à manger dedans..............

Exemple :
Citer
Pourquoi c'est bien de connaitre l'AFR du carburant que l'on met ?

C'est tout con, c'est pour savoir si on va flingué le moteur à long terme ou pas.
La sonde lambda s'en fou de l'AFR elle est la pour verifier si la lambda est a 1 ( donc au sp AFR de 14,7 ) et ( 9,7 à l'E85 ) ce qui veut dire que si je met de l'Ethanol sur une carto essence ça donne ça :

14,7 / 9,7 = 1,51 * 14,7 ce qui donne un AFR de 22,19 ce qui est très pauvre. Certain moteur peuvent supporter ( je dis bien certain ) mais en général on déconseille de dépassé les 16. ( il existe plusieurs modèle de voiture roulant a un afr de 18 en cuirse )

La sonde lambda elle s'en fou pas elle va renvoyer le signal pauvre ou riche qui justement est conséquence de l'AFR et in fine adapter les temps d'injection en jouant sur STFT si STFT arrive en butée, il est intégré dans LTFT et ainsi de suite. Certains véhicule acceptent jusqu'à 35% de LTFT, soit 35% de temps d'injection en plus, 35% de masse injectée en plus.

Même une voiture tournant au SP95 pur et neuve n'aura des STFT et LTFT = 0..............quelque que soit l'altitude et la température.

Et non si tu met de l'ethanol sur une carto essence il ne se passe pas ce que vous indiquez, vous oubliez de parler des adaptatifs STFT/LTFT, sinon comment voudriez vous que les moteurs fonctionnent correctement quelque soit les températures et altitudes si c'était fixe ?
Pourquoi déconseiller de dépasser 16 ?

Il faudrait plutôt calculer en masse ce qu'il faut injecter pour rester stochiométrique plutôt que l'afr qui ne veut rien dire...............et du coup regarder si STFT+LTFT du calculateur pourront respecter un mélange correct.

Je lis et suis interloqué par :
Citer
En open loop la lambda est out et c'est la carto de base qui prend le relais et c'est la selon la configuration d'origine que cela peut être dangereux de rouler trop pauvre. De base c'est souvent assez riche entre 12.5 d'AFR et 13.3 donc sa limite les dégâts.

Non, et heureusement, en boucle ouverte (j'aime bien le français ;-) , ce n'es PAS la carto de base qui prend le relais et heureusement sinon quid d'une montée en pleine charge en montagne ? .....
Ca prend en compte les derniers relevés de LTFT+STFT pour savoir combien injecter en plus pour toujours rester légèrement riche en boucle fermée.

Dommage car du coup ça fait perdre toute  crédibilité a tout le post.

Flo.

Mister_Yannou

  • Invité
Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #79 le: 07 juillet 2017 à 23:12:06 »
Pourquoi je n'ai pas parlé des correction à long et cours terme ?

car j'ai dis que j'allais pas m'éterniser chose que j'ai déjà faite donc j'ai vulgarisé.


J'ai pas dis que la sonde lambda renvoyais un signial riche ou pauvre mais qu'elle donnais la tendance sur ce qu'il est en train de se passé. En gros un comparatif par rapport à la carto de base qui elle même est corrigé par un coef de correction longue durée donnée par une tendance de correction courte durée.

tout est dans les liens ^^ .

Pourquoi ne pas dépassé un AFR de 16 ( comme je l'ai précisé c'est une généralité ) : Les sonde lambda à bande étroite sont peut fiable du à un signal 0-1V arrivé à certaines zone elle sont très capricieuse et sensible au moindre changement de température ( comme le faite qu'elle sont dans les choux pour celle qui ne sont pas réchauffé au démarrage , mais la encore il y a beaucoup de paramètre de boucle ouverte )
Le simple fait et que le voltage du signal de retour est facilement distinguable entre 0.850V ( AFR 12 ) et 0.100V ( AFR 16 ) ou 0.700 / 0.800 V ( AFR 16 / 17 ) certaines sont stable jusqu'à AFR 18.
Tout ça pour dire que au dela de 16 ( ou autre pour d'autre ecu / moteur / sonde ) l'ecu sera dans les choux ne saura pas corrigé du a un signal instable et on aura le voyant moteur ( que beaucoup sous estime )
Après je vulgarise et je généralise, il faut pas demander à un moteur X la même chose qu'un moteur Y .

Quand on parle d'AFR c'est comme mètre étalon pour les verifs ou réglages rien de plus.

Pour l’adaptions il y a deux limite ( Electronique " ECU " et physique " pompe immergé et injecteurs " )  les correction d'ecu vont de 6% à 100 % ( oui certain non flexfuel ont de très grosse marge comme les K4M renault de mémoire )
 

Je ne vois pas à quel moment je décrédibilise le poste  ;D

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #80 le: 08 juillet 2017 à 01:12:07 »
Le K4M serait  capable d'enrichir à 100% ?????? Je pense qu'on ne doit pas se comprendre  ou alors tu t'expliques mal.....il est moins permissif que le V4Y ou VQ35DE.............qui sont à +/-38%. Le K4M est permissif mais certainement pas +100% .....

Des corrections limitées à 6% c'est même pas suffisant pour la montagne, je ne connais aucun véhicule avec maxi 6%..............

Quels véhicules sont à 6% maxi ?

Pour moi le calcul de l'AFR ne sers à rien dans le cas de la grande série, vu que l'utilisation est en boucle fermée et que dès qu'on atteind une limite d'enrichissement on a le voyant allumé pour problème d'enrichissement. ET quand on est en boucle ouverte en pleine charge, l'enrichissement est très large et tiens compte des précédents ajustements (cependant je déconseille d'aller vers les butées de LTFT, pour éviter les soucis de risque d'être trop pauvre sur des pleines charge prolongées qui pourrait être critique).

Le calcul de l'AFR ne sers à rien, puisque avec les lambda actuelle, (depuis les années 2000) elles sont assez précises et le calculateur fera tout pour avoir un mélange stochiométrique, pour ne pas surchauffer la chambre de combustion en cas de mélage pauvre et tout simplement pour que le catalyseur soit efficace.
On est dans le cas d'un système de voiture de série ici, pas d'une voiture de course ou il n'y a pas de dépollution "complexe" comme un véhicule de série, les paramètres ne sont absolument pas les mêmes.

Des sondes lambda non réchauffées, ça date de quand ça ? Au maximum par -10°C sur un moteur de 2003 on est en boucle fermée en.....30secondes, l'insight au maxi en 10econdes............

Flo.