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22 novembre 2017 à 19:39:43

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Auteur Sujet: Pose d'un kit ethanol.  (Lu 13679 fois)

Hors ligne Flo

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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #15 le: 08 septembre 2016 à 08:01:42 »
Bonjour,

Viggen, tu indiques :
"Le boitier sert juste à leurrer le calculateur afin qu'il s'adapte au mélange air / essence différent. Sur une biopower beaucoup de pièces sont différentes (pompe à essence, réchauffeur de carburant, injecteurs, bougies, vidanges rapprochées, etc) et sur les non-biopo, un jour ou l'autre il y a un problème."

A savoir que d'origine il faut qu'un véhicule s'adapte aux différentes d'altitude, de pression atmosphérique, légère différence de carburant certains sont plus permissif que d'autres.
C'est pour cette raison qu'on peut mettre de l'ethanol dans une voiture normal qui saura s'adpater correctement.

Tu avais eu l'info ou que sur la biopower autant de pièces étaient différentes ?
Réchauffeur de carburant et pompe à essence je n'en ai pas souvenir par exemple. Par contre, vidanges rapprochées OK, et en plus une hiile différente (obligatoirement SN)

MonsieurB, pour les soupapes possible si votre voiture était mal réglée au GPL et que le GPListe n'était pas très bon.....
Par contre aucun  rapport avec la segmentation et le GPL, je sais pas ce qu'as eu ce moteur, mais le GPL n'est pas le problème et en tout cas elle n'avait pas l'air d'être bien suivi et entretenue.

En plus à la lecture de la suite ça ne m'étonnes pas :
"à part le voyant "engine" allumé au tableau de bord tout me semble se comporter correctement.  "

SI le voyant est allumé et que tout fonctionne normalement, alors en effet il n'y a aucun problème il faut continuer comme ça, il n'y a vraiment aucun soucis :'-(
Vous êtes simplement en butée d'adaptatif et en mélange trop pauvre (même si l'éthanol est moins risqué en mélange pauvre quel le SP95 grace à sa capacité de chaleur latente et sa "faible énergie" mais je vais pas rentrer dans les détails), mais si vous ne savez pas ce que signifie le LTFT, vous ne pouvez pas savoir réellement ce qui se passe non plus dans le moteur...mais c'est pas une raison pour rouler avec le voyant en disant que tout se comporte normalement......

Contentez vous de roulez avec un mélange limite à allumer le voyant.

Et pour les huiles on en parle jamais assez, l'ethanol dégage une combustion complètement différentes et particulièrement très acide, non seulement il est recommandé de vidanger fréquemment et de choisir des huiles adaptées, une classification SN avait d'ailleurs été créé pour essayer de ralentir ce processus de dégradation de l'huile.

Flo.

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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #16 le: 08 septembre 2016 à 11:43:53 »
Faut mettre des bougies en iridium, vidanger l'huile moteur ainsi que changer le filtre à essence.  ;)
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Honda 600 Transalp 1998 (42 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle (prépa S.M); Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré

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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #17 le: 08 septembre 2016 à 12:17:45 »
Pour quoi faire irridium ?
Ca ne changera pas la difficulté d'allumage de l'ethanol à froid et à chaud les gains sont les mêmes que sur de l'essence normale.
De plus l'éthanol est même plus facile à enflammer donc la nécessité de l'irridium bof, si ce n'est la longévité.

Flo.

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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #18 le: 08 septembre 2016 à 13:06:44 »
Je l'avais lu sur un fofo et c'était conseillé pas obligatoire.  ;)
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Honda 600 Transalp 1998 (42 000km)
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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #19 le: 08 septembre 2016 à 16:31:03 »
OK, oui conseillé presque sur tous les moteurs (quelque soit le type de carburant) sauf les moteurs utilisant des bougies platine + iridium ou platine ;  là il ne faut surtout rien mettre d'autres !

Flo.

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Re : Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #20 le: 08 septembre 2016 à 20:32:57 »
Viggen,
Tu avais eu l'info ou que sur la biopower autant de pièces étaient différentes ?
Réchauffeur de carburant et pompe à essence je n'en ai pas souvenir par exemple. Par contre, vidanges rapprochées OK, et en plus une hiile différente

J'ai eu 9 Saab, des Biopo et des essences, et j'ai pu constater les différences :

- réservoir d'essence : celui des Biopo était plus petit de quelques litres à motorisation identique. La raison : un réchauffeur de carburant intégré car en hiver avec de l'E85 les démarrages peuvent ėtre difficiles (surtout en Suède)

- injecteurs : la couleur et reference sont différentes, d'ailleurs un rappel constructeur avait eté fait sur les 9.3 en ce sens. Aussi les bons préparateurs (Hirsch) proposent dans leurs kits de conversion les injecteurs plus gros pour l'E85

- les bougies ont une reférence différente et se changent bien plus souvent (tous les 30.000 au lieu des 60.000)

- différence des réferences des pièces detachées, comme certains joints et durites

Il faut aussi mettre en perspective que Saab développait ses biopower pour qu'elles durent en roulant à 100% à l'E85, ce qui explique autant de modifications.
Toutes mes voitures fonctionnent à l'essence, au GPL, à l'éthanol ou sont hybrides car je n'ai pas les moyens de rouler en diesel

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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #21 le: 09 septembre 2016 à 08:36:23 »
Bonjour,

Intéressant cette histoire de réchauffeur qui serait dans le réservoir, je n'en avait pas connaissance.
Ca me parait surprenant, la pompe n'est pas plus grosse tout simplement ? Je ne vois pas comment le réchauffeur en plus situé dans le réservoir pourrait être utile.
Ne serait-ce pas plutôt une pompe plus grosse pour justement être capable d'alimenter suffisamment les injecteurs à pleine puissance sans baisse de pression ?

A ma connaissance au niveau chauffage seul les saab biopower était équipé d'un réchauffeur de liquide de refroidissement mais pas de carburant. (pour diminuer la phase de surconso à froid ou elle est énorme à l'éthanlol)

Pour les injecteurs ils sont plus gros, mais sont capable aussi avec le calculateur de fonctionner correctement dans toutes les conditions même avec du SP95 aucun risque d'être trop riche.

Pour les bougies, les saab étant des moteurs turbo, saab augmente sa pression de turbo et optimise l'avance à l'allumage c'est le seul constructeur a avoir effectué ceci et là en effet les bougies sont mises à plus rude épreuve, ce qui n'est pas le cas d'un moteur non optimisé comme ceux là.

Flo.

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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #22 le: 13 décembre 2016 à 20:56:59 »
 J'ai remarqué que la limite pour allumer le voyant moteur sur le CR-V était à ~60 % de E85 et ~75 % sur ma Civic 8g 1.8.
Depuis un bon mois ces limites sont passées à 40 % pour le CR-V et 50 % pour la Civic.
Je trouve ça étonnant sachant qu'en hiver le pourcentage d'éthanol dans le E85 est revu à la baisse, pour éviter des soucis de démarrage notamment.
Pour savoir si queqlqu'un fait ce constat.
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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #23 le: 13 décembre 2016 à 22:08:11 »
Bonjour,

Sauf qu'intervient dans la richesse la densité de l'air, sa température....et que cette richesse seon aussi selon ces facteurs.
Le voyant veut dire que tu es en butée de LTFT (d'ajustement au long terme), le moteur ne peu plus compenser, la température baissant il faudrait qu'il enrichisse encore plus qu'à 30°C extérieur, malgré le surplus de SP95 ça ne suffit pas dans ce cas et l'allumage intervient plus tôt.

Si quelqu'un d'autre a une explication ?

Flo.

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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #24 le: 13 décembre 2016 à 22:23:50 »
J'ai déjà fait plusieurs passages été/hiver et vice versa et je n'ai jamais constaté cela.
Donc ça ne vient pas pour moi des conditions atmosphériques, en tout cas pas pour de si grands écarts.
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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #25 le: 13 décembre 2016 à 22:53:38 »
La seule façon de le savoir c'est de procéder à plusieurs enregistrements avec plusieurs paramètre et de bien les nommer pour les retrouver ultérieurement et de bien tout noter sur tous ses pleins (ce que je fais idem pour les enregistrements, au moins on voit les évolutions quand on a une question ou autre qui oblige d'y revenir).

Le voyant c'est que la butée d'enrichissement est atteinte.
Si ça s'allume plus tôt c'est que ton LTFT est arrivée en butée plus tôt que d'habitude, et pour qu'il ait augmenté comme ça c'est qu'il y aune raison (si tu es archi sûr es proportions d'ethanol dans ton réservoir)

Quand tu dis plusieurs passages été hiver, tu entends quoi par celà ?
Les pleins sont fait dans la même station ? Car c'est quand même assez "versatile" le taux d'ethanol quand même.....Surtout si dans ton coin la station mets du temps à faire vider sa cuve en fonction du nombre de véhicules.
Et même les SP95 il y en a 3 en fonction des saisons....

Strictement même condition de conduite ?
As tu noté une différence de conso ?

Flo.

Hors ligne Ds1874

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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #26 le: 13 décembre 2016 à 23:13:12 »
Je rappel que je fais ce constat sur 2 véhicules...
Rien a changé dans mes habitudes, même station.
Je note tous les pleins sur appli donc je sais à quel taux (E85/sp) je suis.
Je faisais en sorte de ne pas déclencher le voyant et j'y parvenais toujours sans soucis. Et voilà que tout à coup, je suis obligé de descendre de 10 à 20% sur mes 2 voitures; pour moi en ce moment le E85 est plus concentré, ce qui me paraît illogique vu la saison.
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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #27 le: 14 décembre 2016 à 23:42:02 »
Justemment si tu constates la même chose sur les deux véhicules c'est encore plus logique......

Même si tu notes tout, je sais pas si tu tiens compte du % restant dans le plein précédent pour déterminer le % réel dans le réservoir.
Et quand bien même même avec les meilleurs tableaux on ne saura jamais quel % réel est dans le réservoir car c'est assez fluctuant tout de même.

Non, ça ne me semble pas illogique.
Il aurait fallut que tu fasses un enregistrement d'un parcours avec les sondes lambda, le STFT, le LTFT;les temps d'injection (particulièrement utile si tu as une grosse cote que tu montes tout le temps  pareil,  la température d'admission et pression d'injection (si dispo pour ce dernier).

Là tu aurais pu comparer.

Perso ça ne me choque pas plus que ça.

Tn voyant s'éteind tout seul ou il te faut une valise pour rapidement l'ôter ?

Est-ce qu'il s'allume juste après le démarrage à froid à température très basse ?

Car tu as aussi la condensation sur les parois qui change (mouillage) qui peut faire que sur cette phase de réchauffage d'autant plus longue que l'E85 ayant un pouvoir de chaleur latente de vaporasation bien plus élevée que le SP95 sa température de combustion est bien plus faible, ce qui fait qu'on est obligé lorsqu'il fait froid de surenrichir plus longtemps pour que le catalyseur arrive à température.

Maintenant on passe en bouclage très rapidement (donc en contrôle lambda), 30sec par -10°C (j'en suis certain) sur notre espace et maxi 10secondes (à confirmer mais en tout cas c'est de cet ordre) sur l'insight, mais une fois bouclée le calculateur surveille la richesse et l'ensemble s'arrange pour rapidement dépolluer et pour ça il faut chauffer le catalyseur...donc injecter, injecter....si tu arrives en butée à ce moment là selon le calculateur soit la première fois soit de manière répétée ça allume le voyant )

Au GPL c'est pas la même chose, mais je peux savoir exactement la proportion de butane/propane dans le réservoir en fonction de la température et de la pression dans le réservoir, et malgré qu'il y ait plus de propane, j'ai été obligé d'augmenter les temps avant basculement car le moteur n'arrivait pas à bruler correctement.
Le STFT avait beau monter fort, le LTFT aussi (pas assez pour allumer le voyant de butée car le calculateur de l'espace à une plage énorme) mais on voit bien qu'il y a un soucis de combustion car le moteur est froid,je ne suis pas certain de l'explication - je pense à la chaleur latente de vaporisation, mais aussi eut être au butane qui n'arrive pas à se vaporiser dans ces conditions - mais pourtant je pensais qu'en basculant au GPL après le bouclage mis en route (je basculait à 37sec entre 0 et 20°C idem en teméprature négative), j'ai été obligé d'augmenter fortement le temps par température négative (le constructeur indique 120 et 180sec avant bascule au GPL, j'en suis très loin cependant).
Pourtant je suis bien sous contrôle lambda à ces moments (sinon le LTFT et STFT ne bougerait pas)

Une fois moteur chaud mon LTFT redescend tranquillement à sa valeur normale.....

A quelle température, quel taux d'humdité et au bout de combien de tempsque le moteur est allumé le voyant s'allume ?
Fais du de gros dénivelés ? (car la montagne change fortement les valeurs d'enrichissement mais je ne crois pas que ce soit ton cas)

La seule façon de savoir ce qu'il se passe (plus par curiosité) serait de relever tes valeurs.

Flo.

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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #28 le: 15 décembre 2016 à 08:01:31 »
Ds1874 le fichier que je t'ai parlé en MP se retrouve ici :
Citer
http://alyann3.free.fr/stockage/Ethanol/Ethanol_Conf2_13_03_2007.pdf


Ca confirme que le mouillage est nettement plus important à l'E85,je ne me rappellais plus que c'était à ce point.
A ça tu rajoutes des températures basses, qui augmente encore cet aspect, pour avoir une combustion correcte le calculateur n'a pas d'autres solutions d'enrichir encore plus à la moindre phase transitoire car sinon il va se retrouver pauvre. (et justement il enrichit à ce point car il est pauvre côté lambda).
Et si t'es déjà limite en temps normal, malgré qu'il y ait un peu plus de SP dans l'ethanol que tu as mis ça ne suffit pas.
Au maximum tu auras quand même et même en hiver 70% d'ethanol, ce qui n'est pas négligeable.

De plus la chaleur latente d'évaporation représente 2.94% du pouvoir calorifique à l'E85
Face à 065% dans le cas du SP, cette chaleur latente va avoir pour effet d'encore abaisser la température lors de la pulvérisation.
En GPL injecté liquide on est à 0.79%.
Mais en GPL gazeux on n'utilise pas cette chaleur latente puisque perdue dans le vapodétendeur (on l'injecte directement gazeux)....et du coup on a pas de baisse de température à l'admission et pire on injecte du GPL chaud (env 50°C), forcément que derrière ça chauffe dur......

Sachant que si en plus tu as un collecteur d'admission en plastique le mouillage sera différent de celui sur un moteur avec collecteur en alu.

Flo.

Hors ligne Ds1874

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Re : Pose d'un kit ethanol.
« Réponse #29 le: 15 décembre 2016 à 10:43:40 »
J'entends tout ça, mais ne suis pas plus convaincu que ça.

Rouler à l'E85 avec les conditions actuelles , j'ai déjà fait et avec des taux bien supérieurs à ceux ou s'allume le voyant aujourd'hui.
Et oui je tiens compte de ce qui reste dans le réservoir donc je maîtrise relativement bien le mélange que je mets (c'est pas bien compliqué à gérer).
Le seul truc que je ne maîtrise pas, c'est le %age d'éthanol dans le E85; bizarre quand même.
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