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29 mars 2024 à 00:59:01

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Auteur Sujet: Comparaison des systèmes 4x4  (Lu 160072 fois)

Hors ligne Harry

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Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #300 le: 09 novembre 2010 à 22:47:48 »
Un full traction du style Subaru certainement  ;)

Tu nous parles souvent de Subaru, toi !  ::)  ;)
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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #301 le: 09 novembre 2010 à 22:56:59 »
Bahhhh... Il y a de vraies valeurs qui sont incontournables tout de même.

Un scoop : je resterai certainement chez Honda si Honda BE se décide à mieux épauler ses clients fidèles (hein Crazyfox  ;) !) par contre si un Forester 2.5 250 cv et 350NM sort (je ne parle même pas d'une version STI) là je crois que je vais hésiter sacrément...
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Hors ligne Harry

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Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #302 le: 09 novembre 2010 à 23:02:42 »
Si ce Forester 2.5 Turbo devait être commercialisé, il y a peu de chance qu'il le soit sur le marché belge......reste la solution de l'importation  ;)
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Hors ligne Lio66

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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #303 le: 10 novembre 2010 à 09:38:06 »
Si ce Forester 2.5 Turbo devait être commercialisé, il y a peu de chance qu'il le soit sur le marché belge......reste la solution de l'importation  ;)

La France n'est pas loin  ;)
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Hors ligne poulou13

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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #304 le: 10 novembre 2010 à 09:41:48 »
tout le monde connait subaru et tout le monde reconnait leurs qualités
je pense que s'il y avait un peu + de CC (en France entre autre ) les gens franchiraient le pas
moi le premier
ex honda mais Hondaïste convaincu
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être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

Hors ligne Harry

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Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #305 le: 10 novembre 2010 à 10:51:32 »
La France n'est pas loin  ;)

Belgique ou France, même combat. Si version 2.5 T il y a, on n'en verra certainement pas la couleur chez nous. 
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Hors ligne Grigou

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Re : Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #306 le: 10 novembre 2010 à 11:53:35 »
Pas si evident dans les faits. L'esp qui intervient reellement se fait sentir , mais c'est vrai que les micros freinage du train ar sont souvent imperceptibles lors de petites corrections sur routes glissantes.
D'un autre cote ca fait 10 ans que je roule en vehicule avec esp d'un cote et sans de l'autre ( notre jazz ne l'a pas ). Comme je conduit de la meme facon les 2 vehicules je doute d'avoir deja eu besoin sur le vehicule qui en est equipé ( dans le sens rattrapage ).

Ca fait deux fois que je lis sur PH que l'ESP peut provoquer des micro-freinages. L'autre fois c'était à propos de l'usure des plaquettes.
Je n'avais jamais lu ça avant, et suis un peu surpris. Par exemple les plaquettes de mon Touran avaient encore de la réserve quand je l'ai vendu à 92 000 kms ...

Comme tout le monde j'ai fait bien plus de kms sans ESP qu'avec, et hors 2 ou 3 cas critiques en 6 ans, je ne sens pas la différence.

Vous tous qui évoquez ces micro-freinages, pouvez-vous indiquer des références ? (sites internet par exemple). Merci d'avance  ;)

phil

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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #307 le: 10 novembre 2010 à 11:57:29 »
A ma connaissance ca concerne surtout les vehicules aux reglages de base favorisant un tenue de route "active". Les vehicules peu ou pas sous-vireur donc , dont le train arriere enroule bien.

Hors ligne AoS

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Re : Re : Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #308 le: 10 novembre 2010 à 13:45:25 »
Ca fait deux fois que je lis sur PH que l'ESP peut provoquer des micro-freinages. L'autre fois c'était à propos de l'usure des plaquettes.
Je n'avais jamais lu ça avant, et suis un peu surpris. Par exemple les plaquettes de mon Touran avaient encore de la réserve quand je l'ai vendu à 92 000 kms ...

Comme tout le monde j'ai fait bien plus de kms sans ESP qu'avec, et hors 2 ou 3 cas critiques en 6 ans, je ne sens pas la différence.

Vous tous qui évoquez ces micro-freinages, pouvez-vous indiquer des références ? (sites internet par exemple). Merci d'avance  ;)

Cela ne répond peut-être pas à 100% à ta question mais je pense que c'est quand même intéressant à lire:

Le dérapage est l’une des principales causes d’accidents de la circulation. Des études internationales montrent qu’au moins 40 % de tous les accidents mortels sont dus à un dérapage. L’ESP® pourrait éviter jusqu’à 80 % des accidents liés au dérapage. L’ESP® identifie si un dérapage est imminent et intervient en un éclair. Le conducteur garde le contrôle de son véhicule, qui ne se met pas à déraper, à condition toutefois que les limites des lois de la physique ne soient pas dépassées.

L’ESP® est toujours actif. Un micro-ordinateur contrôle les signaux transmis par les capteurs ESP® et vérifie 25 fois par seconde si les mouvements de braquage du volant correspondent bien à la direction actuelle suivie par le véhicule. Si le véhicule se déplace dans une direction différente, l’ESP® détecte une situation critique et réagit immédiatement – sans intervention du conducteur. Il utilise le système de freinage du véhicule pour ramener le véhicule sur sa trajectoire. Grâce à ces pressions de freinage sélectives, l’ESP® génère la force de réaction requise pour que le véhicule réagisse selon les souhaits du conducteur. L’ESP® déclenche non seulement des interventions ciblées au niveau du freinage, mais peut également intervenir côté moteur pour accélérer les roues motrices. Le véhicule garde ainsi la trajectoire voulue, dans les limites des lois de la physique.

L’ESP® réduit considérablement la complexité du processus de braquage et soulage le conducteur. L’ABS, l’ASR et l’ESP® ont tous été lancés sur le marché par Bosch.

Pour moi, cela montre bien que dans un rond-point, l'ESP peut intervenir pour prévenir un début de dérapage.
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desab

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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #309 le: 10 novembre 2010 à 14:10:06 »
Mon fils a fait un jour un tête à queue avec une Clio 1 (sans ESP évidemment) sur chaussée humide dans un rond-point. Et il n'allait pas très vite. Il n'a rien vu venir. Il s'est retrouvé dans l'autre sens, c'est tout. Il n'y avait personne heureusement. Je pense que dans ce cas-là, l'ESP aurait corrigé la trajectoire.

Hors ligne nadar

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Re : Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #310 le: 10 novembre 2010 à 15:31:00 »
mais ne faites pas l'amalgame entre l' l'esp et le 4wd SVP


qui l'a fait ?
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Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #311 le: 11 novembre 2010 à 00:12:20 »
Cela ne répond peut-être pas à 100% à ta question mais je pense que c'est quand même intéressant à lire:

Pour moi, cela montre bien que dans un rond-point, l'ESP peut intervenir pour prévenir un début de dérapage.

Merci AoS mais désolé, ça répond à 0% de ma question pour le moment ... :-[

Que l'ESP soit actif en permanence c'est évident, en tant que système de veille.
Cela ne veut pas dire qu'il agit en permanence pour corriger la trajectoire, sinon bonjour les plaquettes.

En fait il faudrait peut-être définir le terme "micro-freinage". Quand j'ai lu les posts au sujet de l'usure des freins causée par ces micro-freinages, j'ai compris qu'il s'agissait de très légers (et imperceptibles) mais très fréquents freinages en virages qui aideraient à mieux "enrouler", même dans les cas non critiques où ça passerait quand-même sans ESP. Comment expliquer que l'usure des plaquettes serait -soit disant- significativement accrue sinon ?

C'est en tout cas à ce type de freinage que je ne crois pas : pour moi, l'ESP n'use pas les plaquettes de façon notable car il intervient rarement (à moins peut-être de rouler toujours à la limite d'adhérence en virages et ronds-points). Donc si micro-freinages il y a, ce sont justes ceux qu'on connaît et que Bosch nous explique : quelques roues intelligemment mais nettement freinées et hop, ça enroule comme ça doit !
En général, on les sent bien, ces interventions (mais pas toujours : sur neige, j'ai déjà vu le voyant clignoter sans rien sentir de particulier... et je parle bien ici de la fonction stabilisatrice, pas de l'antipatinage qui déclenche très souvent le voyant sur neige).

Qu'un ESP prévienne un dérapage sur rond-point, c'est la moindre des choses, mais c'est quand on l'attaque trop vite, et en général on sent l'intervention. C'est d'ailleurs sur un rond-point humide que je m'étais empressé de tester mon premier ESP !
« Modifié: 11 novembre 2010 à 00:14:39 par Grigou69 »

Hors ligne AoS

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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #312 le: 26 janvier 2015 à 22:21:13 »
C'est de la pub BMW mais ils expliquent quand même un petit peu comment le système fonctionne  ;)

What is BMW xDrive?
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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #313 le: 18 février 2016 à 03:29:29 »
Les moteurs atmosphériques disparaissent ... et les systèmes 4x4 permanents aussi  ::)

Le nouveau système "Quattro Ultra" de chez Audi: http://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/new-audi-quattro-ultra-four-wheel-drive-system-detailed

En gros, ce système qui faisait la différence (avec le Symmetrical AWD de Subaru) abandonne le Torsen et devient, comme la plupart de ses petits copains, un système à traction qui peut passer en 4x4 à la demande en fonction des conditions (dictées par différents capteurs électroniques).

Avantage bien sûr .... -0.3L/100km.  :-[
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